Пришло в голову.

ask

Местный
разумеется - и если бы он вошел в историю, как "подопытный кролик", не нашлось бы желающих ему подражать...
Не думаю, что от желания или нежелания подражать что то в таких случаях зависит. Мозг - это биокомпьютер, нейросистема, в которой заложены подпрограммы, о которых мы можем и не догадываться.И какой конкретно переключатель сработал в его случае - неизвестно. Это же он сказал, что не дай бог, чтобы снова такой как он появился на свет. То есть зверь, который вырывался из него на свободу и он- не есть одно лицо, просто они занимали одно тело.
 

ask

Местный
Что то я потерял нить вашей мысли. Попробую восстановить. Изначально было
1."А построить дом,трактор, реактор и т.д. - не может ни человек, ни группа людей нынче
Это сложный и многоступенчатый процесс, в котором все социальные слои и прослойки задействованы так или иначе. "
Не все, кто так или иначе задействован, относятся к группе, создающей конечный продукт. Так, люди, которые создали продукты питания , одежду, жилье в котором живут молодожены - так или иначе задействованы в производстве ими ребенка, но не входят в группу, создавшую его. В группу входят только родители. Так и при создании трактора - те, кто кормил тракторостроителей, точил какие то винтики - гаечки, которые могут быть использованы и в других местах - участвовали косвенно в создании, но не являлись группой, создающей трактор.Группой создающей трактор являлись конкретные лица, которые объединились с целью создания этого трактора.
Затем появилась фраза, что
2."Фокус в том, что трактор построить из ржавого железа может и дворник Пахом на свалке.
А вот как проектную единицу запустить в производство - хренушки. ". Значит построить может, но не может запустить потому что "Там год минимум нужен и пара сотен тыщ народу на всех этапах, включая экономический обсчет и маркетинговую политику. " То есть опять таки - запустить может, потому что есть и год впереди, и сотни тысяч народу, и экономический обсчет, и маркетинговая политика. По сути вы согласны здесь, что ваше первое утверждение - не верно. Но после этого отказываете организованной группе называться группой, что вообще не понятно. А кто же тогда эти люди, которые разработали технику, организовали производство и сбыт? Ну - дайте им другое название - суть то от этого не изменится.
Пример с электриком вообще - очень странный. попробовал себе представить электрика, который сам по себе слоняется по производству и сам решает, что чинить, а что - нет, когда сеть можно обесточить, а когда - дать ток. А потом еще и пристает к проходящим мимо людям, требуя, что бы ему за работу заплатили, а те только плечами пожимают. Ну - в садовом кооперативе это еще возможно - приходит ко мне чел и предлагает проводку в домике провести. Но на производстве?
 

ask

Местный
Что мешает напечатать? Под обеспечение ресурсов и ценностей.
Которые именно трудящиеся и могут освоить и произвести , а "илита" чисто физически не сможет.
Тут ведь схема простая.Чтобы произвести товар тебе надо получить кредит. И тебе его дадут, под проценты. А проценты - не напечатают. Якобы борьба с инфляцией. А так как товар полностью не распродать, так как под это дело проценты в виде фантиков не распечатаны - то ты обанкротишься и все твое производство уйдет под управление тех, кто дал кредит, но не напечатал соответствующее количество фантиков на проценты. Ну, даже если ты извернулся и сумел продать - то только за счет того, что сосед не сумел продать, и для начала - его зарежут. А потом все равно и до тебя очередь дойдет.
 

ecosolver

РадиоФилин & У.С. (С.А.Р.А) - . УГУ!
Тут ведь схема простая.Чтобы произвести товар тебе надо получить кредит.
Правильно - это основа КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО строя.
При СОЦИАЛИСТИЧЕСКОМ строе, чтобы произвести товар, тебе надо доказать,что он нужен советскому человеку)
 

ecosolver

РадиоФилин & У.С. (С.А.Р.А) - . УГУ!
Такого строя пока нигде не построили ещё
Только такая модель возможна например при освоении космоса. Если бы при разработке ракет считали прибыль и периоды окупаемости, то сейчас,скорее всего...сидели бы без интернета и мобильной связи - спутники было бы не на чем возить )
 

ecosolver

РадиоФилин & У.С. (С.А.Р.А) - . УГУ!
Не думаю, что от желания или нежелания подражать что то в таких случаях зависит. Мозг - это биокомпьютер, нейросистема, в которой заложены подпрограммы, о которых мы можем и не догадываться.И какой конкретно переключатель сработал в его случае - неизвестно. Это же он сказал, что не дай бог, чтобы снова такой как он появился на свет. То есть зверь, который вырывался из него на свободу и он- не есть одно лицо, просто они занимали одно тело.
Ну, говоря совсем просто - крышу может рвануть, от этого не застрахован никто.
Правда, придерживать крышу вполне возможно - мозг биокомпьтер ,но и человек не совсем валенок лапотный)
Смысл же в том, что суд признал действия Чикатилы СОЗНАТЕЛЬНЫМИ и ОСМЫСЛЕННЫМИ - т.е. вменяемыми. Вопреки здравому смыслу, который понимаем мы с вами.
А это дополнительная "вода на мельницу" тем, у кого итак мозги по определению набекрень(
 

ecosolver

РадиоФилин & У.С. (С.А.Р.А) - . УГУ!
Пример с электриком вообще - очень странный. попробовал себе представить электрика, который сам по себе слоняется по производству и сам решает, что чинить, а что - нет, когда сеть можно обесточить, а когда - дать ток. А потом еще и пристает к проходящим мимо людям, требуя, что бы ему за работу заплатили, а те только плечами пожимают. Ну - в садовом кооперативе это еще возможно - приходит ко мне чел и предлагает проводку в домике провести. Но на производстве?
Увы, но этот абсурд - закономерное следствие "кредитной модели".
Если что-то где-то на производстве хрюкнулось сверх плана, то либо штатного электрика на сверхурочные (а у него уже смена кончилась) ,либо вызывать обслуживающую компанию на аутсорсинге (а это дополнительные деньги).
В итоге - именно финансовые амбиции электрика и финансовые возможности Предприятия (а точнеЕ, сколько диектор готов отслюнявить на облуживание электрооборудования) будут решать что и как чинить.
Прейскурант:
1) -Починить х*во на скрутках -100 рублей, 1 час простоя
2) -Починить с полным отключением оборудования, с последующим испытанием изоляции электропривода, 1000 рублей, 1 день простоя.
3) Выбросить из техпроцесса использование электротали, пускай эти бездельники на себе болванки таскают, по крайней мере током не на*бнутся - 0 рублей

Какой вариант ПРАВИЛЬНЫЙ?
Какой вариант выберет капиталист?
(думаю понимаете...)
 
Последнее редактирование:

ask

Местный
Правильно - это основа КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО строя.
При СОЦИАЛИСТИЧЕСКОМ строе, чтобы произвести товар, тебе надо доказать,что он нужен советскому человеку)
Попробуй получить кредит на западе, если не докажешь необходимость твоего товара людям! Только там в одном месте не получил кредит - пошел просить в другом.И шанс убедить повышается. При социалистическом строе это тоже в принципе возможно,но не в нашем конкретном случае.В нашем варианте была альтернатива только на уровне кассы взаимопомощи.Поэтому изобретатель вертолета создал свой аппарат не в России, а в США. И изобретатель телевизора - тоже. Это было одним из недостатков нашей системы.При этом достоинством было то, что банковская система принципиально не была заинтересована в разорении предприятий ради собственного обогащения, что мы видим сейчас.А вывод - такой. Как в социалистической системе мы могли что то исправить, введя элементы рыночных отношений на среднем и в большей степени на малом уровне, но не сделали этого, пока петух в жопу не клюнул и было поздно, так и в капиталистической системе меры не знаем, пока не уничтожим все производство.А американцы только ржут и ручки потирают. Создали такую систему косвенного централизованного управления, что даже зарубежные страны дергаются, но вынуждены подчиняться.
 

ask

Местный
Увы, но этот абсурд - закономерное следствие "кредитной модели".
Если что-то где-то на производстве хрюкнулось сверх плана, то либо штатного электрика на сверхурочные (а у него уже смена кончилась) ,либо вызывать обслуживающую компанию на аутсорсинге (а это дополнительные деньги).
В итоге - именно финансовые амбиции электрика и финансовые возможности Предприятия (а точнеЕ, сколько диектор готов отслюнявить на облуживание электрооборудования) будут решать что и как чинить.
Прейскурант:
1) -Починить х*во на скрутках -100 рублей, 1 час простоя
2) -Починить с полным отключением оборудования, с последующим испытанием изоляции электропривода, 1000 рублей, 1 день простоя.

Какой вариант ПРАВИЛЬНЫЙ?
Какой вариант выберет капиталист?
(думаю понимаете...)
Все зависит от размера предприятия.На крупном предприятии могут держать и бригаду дежурную, а мне лично выгоднее платить за аренду, в условия договора включен пункт о обязанности арендодателя устранять проблемы. А в случае с садом - я обратился к ип, который и сделал все , что необходимо. Тут главное - не зацикливаться на одной схеме, а искать оптимальный вариант.
 

ecosolver

РадиоФилин & У.С. (С.А.Р.А) - . УГУ!
Все зависит от размера предприятия.На крупном предприятии могут держать и бригаду дежурную, а мне лично выгоднее платить за аренду, в условия договора включен пункт о обязанности арендодателя устранять проблемы.
А вариантов я перечислил целых три - все они приемлемы? Какой из них оптимальный?
В вашем случае понятно - поручить дело НАДЕЖНОМУ человеку, который будет обслуживать всю электрику без косяков и сюрпризов (это стоит приличных денег, но... дача-то ВАША:) ), ну...а всё-таки?)
 
Последнее редактирование:

ask

Местный
А это дополнительная "вода на мельницу" тем, у кого итак мозги по определению набекрень(
Совершенно с вами согласен. Это - одна из причин, почему люди из группы риска не спешат обращаться за помощью. Они скорее постараются оказаться у власти, что бы их там никто не достал. А потом прыгают с высотки с криками "Русские идут"
 
Только такая модель возможна например при освоении космоса. Если бы при разработке ракет считали прибыль и периоды окупаемости, то сейчас,скорее всего...сидели бы без интернета и мобильной связи - спутники было бы не на чем возить )
Нет.
Всегда будет рулить алчное брюхо хомяка.
 

ask

Местный
А вариантов я перечислил целых три - все они приемлемы? Какой из них оптимальный?
Вопрос не корректен.Решение зависит от размера предприятия,его финансового состояния, состояния сетей, возможных последствий аварии,возможных убытков от приостановки деятельности предприятия, да в конце концов от крепости психики руководства - сможет ли оно спать, если знают, что все остановилось. Это как спросить - на чем лучше в Челябинск по быстрому съездить - на автобусе или на автомобиле. А ответ - на самолете, потому как задающий вопрос - не уточнил, что ему туда из Москвы попасть надо.
Могу, не уточняя условий, в которых работал, рассказать как сам поступал. Если работа имела рядовой характер - то делали на скрутках, если работу можно было закончить за час - два, а затем - уже по серьезному.
Если работа носила опасный характер - она приостанавливалась совсем, до полного устранения проблем, с анализом причин их возникновения и разработкой мер предотвращения появления в будущем.
 
Последнее редактирование:

ecosolver

РадиоФилин & У.С. (С.А.Р.А) - . УГУ!
А вариантов я перечислил целых три - все они приемлемы? Какой из них оптимальный?
В вашем случае понятно - поручить дело НАДЕЖНОМУ человеку, который будет обслуживать всю электрику без косяков и сюрпризов (это стоит приличных денег, но... дача-то ВАША:) ), ну...а всё-таки?)
ПС - сейчас выглянул из окна (в Челябинске) ,увидел - два мужика весело и с матами строят какую-то хрень (очередной торговый павильон). Так вот, ни лебедок ,ни хрена, длинные детали из профилированного металла затаскивают вручную на высот примерно третьего этажа. Лестницы тоже хз как расположены, а на отмостках досок кое-где нет - еб*нуться в два счета.
Если не дай бог е*нутся, то работодатель наверняка скажет, что они у него не работали, или в это время (суббота) у них рабочее время кончилось.
 

ecosolver

РадиоФилин & У.С. (С.А.Р.А) - . УГУ!
Вопрос не корректен.Решение зависит от ...
на самом деле исключительно от правил ТБ и нормативов, принятых при строительстве конкретного предприятия.
Если лебёдка положена по нормативу, она, мать её, должна быть..
Если по ТБ установки до 1 кВ надо делать не на скрутках ,и с проверкой изоляции, то какого ,извините допускаются НАРУШЕНИЯ.

ПС - опять в окно выглянул - отлегло,никто не навернулся, слезли они, видимо здоровье дороже, чем корячиться за обещание райских кущ от работодателя)
 
  • Like
Реакции: ask

ecosolver

РадиоФилин & У.С. (С.А.Р.А) - . УГУ!
Нет.
Всегда будет рулить алчное брюхо хомяка.
Столовая на производстве должна быть ,как иначе-то?? Но если сытно и недорого поел, то ни в ресторан, ни в магазин за телегой продуктов не захочется - говорю,как голодающий хомяк со стажем)
 
  • Like
Реакции: ask

ecosolver

РадиоФилин & У.С. (С.А.Р.А) - . УГУ!
h4S8dSc7ghE.jpg
 
Столовая на производстве должна быть ,как иначе-то?? Но если сытно и недорого поел, то ни в ресторан, ни в магазин за телегой продуктов не захочется - говорю,как голодающий хомяк со стажем)
Хомяку всегда мало
А работать он не хочет
 
Сверху