Право на оружие

[Melissa]

Именно это мы сейчас и видим, посмотрите на все случаи применения травматики. На 99% они все со знаком минус. Т.е. наличие оружия только способствовало получению травм и гибели людей.

Аааа!!! Щас лопну! :rofl:

наличие оружия способствовало получению травм и гибели людей!!!
:rofl:

 

[John_Smith]

Аааа!!! Щас лопну! :rofl:

наличие оружия способствовало получению травм и гибели людей!!!
:rofl:

Это означает что то типа:

Накалывать ложкой. Хлебать вилкой. Резать дном блюдца.

 

[Аццкий Минус]

проанализирую Ваши взгляды:

... посмотрите на все случаи применения травматики. На 99% они все со знаком минус.

поздравляю с рекордом. еще ни один противник оружия не дошел в своей пропаганде до такого %. а что помелочились? надо было 99.99%

Т.е. наличие оружия только способствовало получению травм и гибели людей.

даже если это произошло в пределах необходимой самообороны, для Вас это "со знаком минус". т.е. Вы отрицательно относитесь даже к ЗАКОННОМУ поведению людей. интересно как Вы относитесь к службе в армии

Последние события - убийство футбольного фаната в Москве. Остается только порадоваться, что у московских фанатов не было никакой травматики.

я правильно понял? Вас радует что один РУССКИЙ парень был убит, а убийцы (скажем так не установленной пока национальности) не были убиты на месте преступления при осуществлении другими РУССКИМИ права на необходимую самооборону?

Криминал будет существовать независимо от того, есть у граждан оружие, или его нет. И никакой пистолет на поясе законопослушного гражданина не поможет справиться с криминалом.

а пистолет на поясе законопослушного... милиционера волшебным образом меняет свои свойства и помогает справляться с криминалом... предлагаю изучить подробнее механизм этого волшебства и применить его в России... например к женским платкам. (горский обычай: если женщина бросает платок между мужчинами они должны прекратить ссору)

Чтобы отбиться от соседа-алкоголика или подростка-наркомана оружия не надо.

обычной женщине особенно с маленьким ребенком на руках :lol: вот это - абсурд полный. и еще есть категории людей которые физически слабее обычного алкоголика.

...или подростка-наркомана оружия не надо.

в единственном числе в мысленной модели. а в жизни подросток даже не обязательно наркоман часто встречается во множественном числе, и в стае он во много раз опаснее.

 

[Oldi]

Я так понимаю, что взгляды многоуважаемых сторонников оружия из этого топика находятся в прямой зависимости от действий власти - делать и говорить все, лишь бы было поперек. Не важно как это будет согласовываться с элементарной логикой, главное, чтобы против власти. Я вас поздравляю - именно это и означает бандитское государство. Когда люди будут стрелять друг в друга, лишь бы не быть "управляемыми". А кто же тогда будет законопослушным гражданином, если все будут неуправляемыми ?

Гражданин обязан выполнять ЗАКОННЫЕ требования представителей силовых органов. Вопрос: как защитить себя от НЕЗАКОННЫХ требований, если эти господа имеют не только табельное, но и НЕУЧТЕННОЕ оружие.

Вы призываете законопослушных граждан к ношению оружия для того, чтобы не быть законопослушными. Именно это мы сейчас и видим, посмотрите на все случаи применения травматики. На 99% они все со знаком минус. Т.е. наличие оружия только способствовало получению травм и гибели людей. Жаль, что вы этого не видите. Или не хотите видеть, в силу политических взглядов. Для вас главное - это свободное право на оружие. А к чему это приведет - не так важно.

Вы, по-видимому, имеете в виду публикации в прессе. Это не есть объективный показатель, так как публикации всегда идут об отрицательных сторонах наличия оружия, о положительных сторонах этого не пишут - заказа не было. А таких случаев - масса. Например, случайно прорвалась в прессу информация о том, как один дедок защитил себя от грабителей. Правда его хотели посадить за превышение самообороны, но резонанс оказался сильным, так что обошлось.

 

[Аццкий Минус]

Вы, по-видимому, имеете в виду публикации в прессе.

по-видимому товарищ Лис никогда не читал советских газет, поэтому имеет пониженный иммунитет к СМИ.

 

[BlackFox]

я правильно понял? Вас радует что один РУССКИЙ парень был убит, а убийцы (скажем так не установленной пока национальности) не были убиты на месте преступления при осуществлении другими РУССКИМИ права на необходимую самооборону?

Слава богу, что в этой истории не погибли десятки людей с обеих сторон. А это могло быть, если бы у всех было оружие. Вот что я имел в виду.
А вас, похоже, в этой истории больше всего возмущает то, что был убит РУССКИЙ парень, и то что он был убит НЕРУССКИМИ, а не то, что он был УБИТ.
Это и называется национализм, экстремизм, фашизм. (нужное подчеркнуть)

а пистолет на поясе законопослушного... милиционера волшебным образом меняет свои свойства и помогает справляться с криминалом... предлагаю изучить подробнее механизм этого волшебства и применить его в России... например к женским платкам. (горский обычай: если женщина бросает платок между мужчинами они должны прекратить ссору)

Бред не комментирую.

обычной женщине особенно с маленьким ребенком на руках :lol: вот это - абсурд полный. и еще есть категории людей которые физически слабее обычного алкоголика.

А вы хотите их вооружить? Представим себе женщину с маленьким ребенком на руках, которая при угрозе нападения начинает лихорадочно рыться в сумочке, искать оружие, затем дрожащими руками пытается направить его на преступника. Или же пенсионера в аналогичной ситуации. Продолжать дальше ? Или сами догадаетесь, что с ними будет ?
Лучше лишиться кошелька, чем жизни.

в единственном числе в мысленной модели. а в жизни подросток даже не обязательно наркоман часто встречается во множественном числе, и в стае он во много раз опаснее.

И что ? Проходя мимо стайки подростков, вы каждый раз будете доставать оружие на всякий случай ? Чтобы доблестно предотвратить разбой с их стороны ? Сработает на первый раз. На второй раз вы просто получите сзади арматурой по голове, и лишитесь, если уж не жизни, то точно здоровья и оружия. Это уже реальная модель.

Мне не нравится, когда люди с экстремистскими взглядами, называющие свое государство бандитско-воровским, выступают за свободное ношение оружия. Обладание оружием предполагает наличие ясных, незатуманенных ничем и здоровых мозгов у его хозяина.

 

[John_Smith]

Мне не нравится, когда люди с экстремистскими взглядами, называющие свое государство бандитско-воровским, выступают за свободное ношение оружия.

Где же вы там экстремистские взгляды узрели? Ни слова об этом написано не было.
С вашей стороны наблюдается узковзглядство и невозможность заглянуть в глубь обсуждаемого вопроса. И это все из за того что вы насмотрелись боевиков про ковбоев.
А СМИ достойно сделало свою работу над формированием у вас образа русского человека - гражданина РФ, как безответственного вечно пьяного злобного быдла.

Обладание оружием предполагает наличие ясных, незатуманенных ничем и здоровых мозгов у его хозяина.

Да. Я такой.
И таких как я миллионы.

Дядя Питера Паркера сказал то что важно помнить всем: "Большая сила это большая ответственность".

А вот вам оружие нельзя доверять ни в коем случае.

 

[BlackFox]

Где же вы там экстремистские взгляды узрели? Ни слова об этом написано не было.
С вашей стороны наблюдается узковзглядство и невозможность заглянуть в глубь обсуждаемого вопроса. И это все из за того что вы насмотрелись боевиков про ковбоев.
А СМИ достойно сделало свою работу над формированием у вас образа русского человека - гражданина РФ, как безответственного вечно пьяного злобного быдла.

Да. Я такой.
И таких как я миллионы.

Дядя Питера Паркера сказал то что важно помнить всем: "Большая сила это большая ответственность".

А вот вам оружие нельзя доверять ни в коем случае.

Мы с вами вообще-то не знакомы, чтобы вы могли так говорить за глаза. Свои домыслы можете оставить при себе.
Впрочем многих из этого форума отличает пустая самоуверенность, нетерпимость к чужому мнению и переход на личности, в виду полного отсутствия мыслей.
Изгаляйтесь дальше.

 

[John_Smith]

Мы с вами вообще-то не знакомы, чтобы вы могли так говорить за глаза. Свои домыслы можете оставить при себе.
Впрочем многих из этого форума отличает пустая самоуверенность, нетерпимость к чужому мнению и переход на личности, в виду полного отсутствия мыслей.
Изгаляйтесь дальше.

Это вы мне пишите после вашего же поста адресованного Аццкий Минус.

Слава богу, что в этой истории не погибли десятки людей с обеих сторон. А это могло быть, если бы у всех было оружие. Вот что я имел в виду.
А вас, похоже, в этой истории больше всего возмущает то, что был убит РУССКИЙ парень, и то что он был убит НЕРУССКИМИ, а не то, что он был УБИТ.
Это и называется национализм, экстремизм, фашизм. (нужное подчеркнуть)

Безосновательно обвиняете человека в национализме, экстремизме, фашизме.
Довольно таки смело.

Может быть прежде чем вступать в умные дискуссии нужно с самим собой разобраться? <_<

 

[Аццкий Минус]

Слава богу, что в этой истории не погибли десятки людей с обеих сторон.

разъясняю. меня действительно в этой истории больше всего возмущает то, что был убит РУССКИЙ парень, и то что он был убит НЕРУССКИМИ. потому что в силу национальных обычаев большинства наций Земли это событие означает что РУССКИХ можно убивать безнаказанно. про чеченцев, например, этого не скажут, потому что их президент посылает мстить за своих. например, в Вену.
результатом безнаказанности В ЭТОЙ ИСТОРИИ может быть гибель сотен людей с обеих сторон. потому что на родине ПОДОЗРЕВАЕМОГО оружия достаточно и у российского омона и у лесных "братьев".

Это и называется национализм, экстремизм, фашизм. (нужное подчеркнуть)

нужное слово - патриотизм - отсутствует. случайно?

Бред не комментирую.

нарушение правил форума. при повторении попрошу модератора прокомментировать Ваши высказывания. а по сути - похоже Вам нечего сказать.

А вы хотите их вооружить? Представим себе женщину с маленьким ребенком на руках, которая при угрозе нападения начинает лихорадочно рыться в сумочке, искать оружие, затем дрожащими руками пытается направить его на преступника.

хищники знают что защищающая своего ребенка мать ЛЮБОГО вида - опасный противник. а Вы - нет? некоторое время назад в СМИ широко освещалось убийство женщиной насильника-таксиста - видимо она не была знакома с Вашим мнением поэтому ее рука (с ножом, для этого нужна большая сила чем нажать курок) не дрогнула.

Или же пенсионера в аналогичной ситуации.

прочитайте ПОЖАЛУЙСТА пример Олди выше в этой теме.

И что ? Проходя мимо стайки подростков, вы каждый раз будете доставать оружие на всякий случай ?

1) в предыд посте Вы моделировали нападение подростка-наркомана, а не "проход мимо"
2) скрытое ношение оружия предполагает возможность быстрого (в пределах минуты) приведения его в боевую готовность. агрессивность подростков я могу оценить за десятки метров, т.е. за несколько минут до встречи. а Вы?
3) от внезапного НЕМОТИВИРОВАННОГО нападения не защитит ни пистолет (от случайного прохожего), ни ПВО-ПРО (от сверхзвуковой КР в стандартном контейнере на случайном контейнеровозе). ТВ РФ рекламирует эти КР как средство защиты малых стран от агрессии авианосной группировки, но закон РФ аналогичное по методу защиты от агрессора оружие своим гражданам иметь запрещает.

...вы просто получите сзади арматурой по голове ...Это уже реальная модель.

держать оружие наизготовку, повернувшись к предполагаемому противнику задом? в "достоянии республики" был такой эпизод... кстати кончившийся смертельным выстрелом :lol: а в реальной жизни даже конвоир с оружием наизготовку ОБЯЗАН держать дистанцию, гражданский чел - ес-сно тоже.

Мне не нравится, когда люди с экстремистскими взглядами... выступают за свободное ношение оружия.

а если бы они со своими экстремистскими взглядами выступали за вращение Земли вокруг Солнца? Вам бы тоже это не понравилось? :yahoo:

... называющие свое государство бандитско-воровским.

это не доказывает их экстремистских взглядов. экстремизм - упрощенно говоря призыв к незаконным ДЕЙСТВИЯМ.

Обладание оружием предполагает наличие ясных, незатуманенных ничем и здоровых мозгов у его хозяина.

и где же столько набрать хотя бы для армии :lol: придется звать амер. военную полицию на помощь.

 

[Аццкий Минус]

А СМИ достойно сделало свою работу над формированием у вас образа русского человека - гражданина РФ, как безответственного вечно пьяного злобного быдла.

а может быть никакие СМИ тут не причем? высказанная НЕКОТОРЫМИ позиция НАПОМИНАЕТ взгляды мелкого начальничка, безответственного и поэтому постоянно в страхе перед заслуженным нагоняем сверху. разряжающего свой страх на подчиненных. а чтобы оправдать себя, упорно отстаивающего образ рядового труженика как ни на что не способного "вечно пьяного" и потому даже не могущего удержать оружие в трясущихся руках. а боятся такие не самого оружия. владение оружием предполагает обучение,умение им пользоваться -> стратегию, тактику... а это уже само по себе оружие, но не против физического насилия, а против хамства, самодурства и пр. "прелестей" - то есть человек сможет защитить себя не только от хулигана-наркомана, но и от вышеописанного "героя".

 

[John_Smith]

а может быть никакие СМИ тут не причем? высказанная НЕКОТОРЫМИ позиция НАПОМИНАЕТ взгляды мелкого начальничка, безответственного и поэтому постоянно в страхе перед заслуженным нагоняем сверху. разряжающего свой страх на подчиненных. а чтобы оправдать себя, упорно отстаивающего образ рядового труженика как ни на что не способного "вечно пьяного" и потому даже не могущего удержать оружие в трясущихся руках. а боятся такие не самого оружия. владение оружием предполагает обучение,умение им пользоваться -> стратегию, тактику... а это уже само по себе оружие, но не против физического насилия, а против хамства, самодурства и пр. "прелестей" - то есть человек сможет защитить себя не только от хулигана-наркомана, но и от вышеописанного "героя".

Возможен и такой вариант. Или оба сразу, что еще больше усугубляет сложившиеся традиции мышления.
Традиции мышления - звучит устрашающе

 

[BlackFox]

Молодцы, господа Аццкий Минус и John_Smith !
Как вы лихо все разложили по полочкам - диву даешься. И самое главное - какой стройный дуэт. Мы с Тамарой ходим парой. Не успеет один отписаться, как следом через полчаса другой тут как тут. Вашу бы энергию, которой вы тут потрясаете, да в мирных целях - цены бы вам не было.
Ваши псевдо-патриотические (потому что вы не патриоты) взгляды на проблему оружия подразумевают полный отказ от самой возможности существования альтернативной точки зрения на эту проблему. И всем людям, которые ее высказывают, вы заранее навешиваете все мыслимые и немыслимые ярлыки. Как говорится - кто не с нами, тот против нас. Знакомая философия.
Я уже не говорю про ваше отношение к государству, в котором вы имеете несчастье жить (судя по вашим же словам). Когда ваш близкий родственник серьезно болеет, вы наверняка делаете все возможное, чтобы он поскорее вылечился. Покупаете для него лекарства, поддерживаете его морально. И не кричите на каждом углу - какой он козел и придурок, раз вздумал заболеть. А чем хуже государство? Но ваш метод решения проблем напоминает покупку мыла и веревки для больного родственника. А может вы и не хотите, чтобы государство вылечилось ? Чем хуже, тем лучше - еще одна знакомая философия.
Неужели вы и вправду считаете, что ваша точка зрения - единственно правильная ? И что все население России только спит и видит, как бы им получить в руки хоть какое-нибудь оружие?
Мир не такой черно-белый, как вы о нем думаете. :nea:
В дальнейшие дискуссии вступать не собираюсь. Я альтернативное мнение высказал, а то, что оно вам не по вкусу - это уже ваши проблемы.

 

[Аццкий Минус]

В дальнейшие дискуссии вступать не собираюсь.

а не получится. ибо молчание тоже ответ. Вы сегодня молчите и в "Манежной" теме. и я между прочим тоже - там сегодня уже все высказано и нечего добавить к тому что "завтра" т.е. 15-го была война.

Ваши псевдо-патриотические (потому что вы не патриоты) взгляды на проблему оружия подразумевают полный отказ от самой возможности существования альтернативной точки зрения на эту проблему.

ну почему же? альтернатива есть всегда. а в данном случае с альтернативой даже можно разговаривать: Вы уже перекрасили "фашистов-нацистов" в "псевдо-патриотов", прогресс. жаль только что культура общения выросла (как на советско-китайской границе) после ответного удара.
а сегодня меня заинтересовало "Как говорится - кто не с нами, тот против нас" - это у кого же Вы нашли такую позицию? Можете обосновать примерами?

Я уже не говорю про ваше отношение к государству, в котором вы имеете несчастье жить (судя по вашим же словам).

а Вы, (если судить по этому пассажу) "имеете счастье"? но после первой-второй виртуальной схватки убегаете - кто же будет защищать любимое Вами государство? и не только в безопасном виртуале...

Когда ваш близкий родственник серьезно болеет...

ага, как Кудрин за повышение пенсионного возраста. сегодня сей мудрый гос. муж заявил что единственное действенное "лекарство" для пенсионного фонда будет стоить дороже чем самый большой в мире инвестфонд арабских шейхов.

Неужели вы и вправду считаете, что ваша точка зрения - единственно правильная ? И что все население России только спит и видит, как бы им получить в руки хоть какое-нибудь оружие?
Мир не такой черно-белый, как вы о нем думаете. :nea:

золотые Ваши слова: мир не черно-белый. и если не все хотят иметь оружие, то и не все хотят его НЕ иметь. и мое желание заиметь оружие никак не скажется на безопасности людей с Вашими взглядами. ибо сказано бабушкой пирата:"не обижай сирот-береги патроны!"

 

[SCTRWD]

Проходил несколько лет в Москве с оружием(газовым, хотя и не только ). Работа такая была.

Выводы - неутешительные: Гопота Вас оприходует тихо и красиво, достать оружие не успеете ни при каких обстоятельствах. А наличие при Вас дорогого ствола только их подстегнёт.

Дурней нет, никто Вам не позволит просто так запустить руку за пазуху, в карман или сумочку. Это точно! Все операции будете выполнять, чувствуя заточку в области почек. И всякое желание геройствовать улетучится.

А уж с реально крутыми людьми вытаскивать пукалку - просто смешно!

А вот проблемы с милицией или ОМОНом - гарантированны! В лучшем случае лишитесь ствола, хотя это как договоритесь

Да и не будете Вы постоянно таскать с собой эту железку, это только в фильмах крутые парни так делают! Поверьте, это утомляет!

 

[John_Smith]

Проходил несколько лет в Москве с оружием(газовым, хотя и не только ). Работа такая была.

Выводы - неутешительные: Гопота Вас оприходует тихо и красиво, достать оружие не успеете ни при каких обстоятельствах. А наличие при Вас дорогого ствола только их подстегнёт.

Дурней нет, никто Вам не позволит просто так запустить руку за пазуху, в карман или сумочку. Это точно! Все операции будете выполнять, чувствуя заточку в области почек. И всякое желание геройствовать улетучится.

А уж с реально крутыми людьми вытаскивать пукалку - просто смешно!

А вот проблемы с милицией или ОМОНом - гарантированны! В лучшем случае лишитесь ствола, хотя это как договоритесь

Да и не будете Вы постоянно таскать с собой эту железку, это только в фильмах крутые парни так делают! Поверьте, это утомляет!

Абсолютно все верно и правдиво написано. Ранее писал об этом неоднократно.
Но как известно, береженого - бог бережет.

 

[Аццкий Минус]

красивая сказка. а в жизни - увы

Дурней нет

в других областях жизни - дофига, а в отъеме денег по подворотням - одни гении? чтож они тогда по подворотням до сих пор шарашатся, не перешли на приличный бизнес типа угона крутых тачек? на математическом языке этот вопрос звучит так: насколько "устаканилась" уличная преступность в москве?

заточку в области почек.

ну если уж Вы подпустили чужую руку к области почек... убежать за 5 минут до этого никак нельзя было?

заточку

??? категорически не согласен. в спорттоварах огромный выбор за разумную цену удобных, сертифицированных т.е. не являющихся холодным оружием предметов. и Вы утверждаете что имели дело не с дурнями

А уж с реально крутыми людьми вытаскивать пукалку - просто смешно!

зато реально крутым не смешно а круто - шататься по улицам и нарываться на слабаков. делать им больше нечего, потому что инета у них нету.

 

[Аццкий Минус]

сегодня в москве:
...Двух таких задержали на глазах у корреспондента «Газеты.Ru». Омоновцы обратили внимание на подростков в тренировочных штанах, клетчатых шарфах и белых кедах и попросили их показать содержимое сумок. У одного из юношей оказался при себе пугач – и его повели в автозак. «Да ладно, отпустят твоего друга сейчас. Вы вообще зря с собой пестики эти таскаете, лучше арматуру или отвертку в газету завернуть. Я же сам этих дагов, чехов и грызунов ненавижу, перестрелял бы», – успокаивал оставшегося на улице приятеля задержанного один из милиционеров. «Зря вы в центре собрались, лучше в Солнцево, например. Там мы вам слова не скажем», – советовал сотрудник ОМОН. В итоге милиционеры забрали у подростков пугач и отпустили.
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2010/12/15/3466797.shtml

 

[SCTRWD]

красивая сказка. а в жизни - увы

в других областях жизни - дофига, а в отъеме денег по подворотням - одни гении? чтож они тогда по подворотням до сих пор шарашатся, не перешли на приличный бизнес типа угона крутых тачек? на математическом языке этот вопрос звучит так: насколько "устаканилась" уличная преступность в москве?

Да никуда гопстоп не делся. Всегда жил и будет жить. На место тем кто "перешел на приличный бизнес" появляются новые. И ничто никогда не устаканится. А вот опыт накапливается и сегодня "уличная преступность" намного умнее вчерашней.

ну если уж Вы подпустили чужую руку к области почек... убежать за 5 минут до этого никак нельзя было?

Вам СНАЧАЛА приставят заточку, а уже потом будут выставлять требования. Вы уже ПОТОМ поймёте, в какой заднице оказались

Вообще, самое глупое - это полагать, что Вы умнее их. Поверьте, это не так. И именно на таких - самовлюблённых, самоуверенных, мнящих себя "умными" всё и расчитано.
Сейчас откровенных крестьян лохов уже не осталось.

??? категорически не согласен. в спорттоварах огромный выбор за разумную цену удобных, сертифицированных т.е. не являющихся холодным оружием предметов. и Вы утверждаете что имели дело не с дурнями

Так - если чо... Дурни не полезут в магазин под камеры, со свидетелями и отпечатками. А заточку Вы хрен опознаете, особенно если пальчики Моментом обработать предварительно...

зато реально крутым не смешно а круто - шататься по улицам и нарываться на слабаков. делать им больше нечего, потому что инета у них нету.

Это зависит от того, что у Вас есть при себе. И кто и какой информацией располагает. Вы удивитесь как много вокруг неприметных людей с целыми состояниями в сумках

 

[Iguana]

в других областях жизни - дофига, а в отъеме денег по подворотням - одни гении? чтож они тогда по подворотням до сих пор шарашатся,

Самоуверенно.
Нравится им так вот и шарашатся.
Недооценка противника - качество, деморализующее бойца...