Нужен Ли Такой Как Егор Бычков Нашему Городу?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

тИГРЕК

Местный
http://www.vesti.ru/doc.html?id=399813

Для меня понятно, что Егора Бычкова посадили за активную жизненную позицию в борьбе против наркотиков, он "встал на хвост" наркодельцов.

В нашем городе активные борцы со злом наркомании (и не только) члены организации "Пересвет". Не ждет ли  такая же участь наших  активистов? 
 

John_Smith

Атомск
Для меня понятно, что Егора Бычкова посадили за активную жизненную позицию в борьбе против наркотиков, он "встал на хвост" наркодельцов.

Видимо ничего для вас не понятно.
Егор Бычков такой же преступник, как и те с кем он "боролся".
В итоге поборол сам себя.
Бедняжка.

В нашем городе активные борцы со злом наркомании (и не только) члены организации "Пересвет". Не ждет ли  такая же участь наших  активистов? 
Нет у нас в городе активных борцов.
А если кто то начнет похищать людей и удерживать из против воли и заниматься самоуправством, то наверно да, по закону отправится тюрьму.

Так вот я к тому, что не нужен нам Егор Бычков.
 

AlexXx

Местный
Сначала разберитесь про то, на чем и на ком держится активная позиция таких борцов.
 

Q_star

Новичок
Заблокирован
С юридической точки зрения Бычков - не преступник, транспортировка наркоманов с согласия
родственников с целью оказания услуг по вытрезвлению преступлением не является!
(поскольку человек в состоянии наркотического опьянения - недееспособен, его волю могут представлять родственники)
Более того, актуальны "вытрезвители" для наркоманов, только без штрафа и составления протоколов как было в алкогольных вытрезвителях.
То что его осудили - чистой воды произвол, судьи либо запуганы, либо куплены.

С Человеческой точки зрения - Бычков МОЛОДЕЦ!

"снимать с иглы" наркоманов нашего (и не только) города силами общественных организаций разумеется нужно.
 

-Иа-

Уже освоился
http://www.vesti.ru/doc.html?id=399813

Для меня понятно, что Егора Бычкова посадили за активную жизненную позицию в борьбе против наркотиков, он "встал на хвост" наркодельцов.

В нашем городе активные борцы со злом наркомании (и не только) члены организации "Пересвет". Не ждет ли  такая же участь наших  активистов? 
если активисты из Пересвета будут глумиться над наркоманами подобно супергерою Бычкову, то таки да, посадют.

Q_star
С юридической точки зрения родители не вправе принимать решение за своих совершеннолетних детей, лечиться им или нет.
 

Q_star

Новичок
Заблокирован
Товарищ Иа (без обид)

Вот цитаточка с комментарием авторитетного уриста (с приведенной ссылочки);)
Барщевский: Володь, у меня сейчас, знаешь, какая ассоциация возникла? Вот сейчас были новости по поводу того, что чилийских шахтеров вытащили из-под земли. В логике этого суда, который состоялся над Бычковым, надо теперь проверить: а было ли заявление от шахтеров письменное с согласием их вытащить их из-под земли, было ли согласие на удержание в капсуле в течение 17 минут? И, если нет, то надо было бы тех, кто спасал…

А в переводе с русского на русский это значит, что "похищение и насильственное удержание" это совсем не в ту степь.
Кроме того, даже похититель людей (тот кто похитил человека помимо его воли и подверг его воздействиям нервно-соматического характера) освобождается от ответственности, если ДОБРОВОЛЬНО отпустит "добычу".

Вот и делайте выводы про "незаинтересованность" тех судей...

Еще раз повторю, снятие "ломки" невозможно более "гуманным" способом.
Самое смешное, что с этим никто не спорил.
Если бы спорили, то Бычкову дали бы работу в специализированной клинике, а не 3 года...
 

тИГРЕК

Местный
 [quote name цитата']
Барщевский: Насильственное удержание и похищение, да. Это в логике суда. Но почему-то это там в голову не пришло, потому что речь идет о спасении людей, находившихся под землей. А что, наркоманы, это не люди, которые находятся в не менее опасном состоянии, чем шахтеры под землей? У них перспективы что, лучше? Для кого-то секрет, чем заканчивается наркозависимость? Это первое. Второе. Не грех было бы задуматься над медицинским термином "наркозависимость". Мы произносим его, не думая о содержании. Так вот, если мы хотим от наркозависимого человека получить соответствующее разрешение, заявление на его спасение, то не надо забывать, что он зависим от наркотиков, а не от врачей. Он де-факто недееспособен. Он не может понимать значение своих действий. Он может даже понимать, но не может ими руководить, поскольку он находится в наркозависимости.

Я не видел материалов дела, естественно. Но на уровне общей теории возникает вопрос: состав преступления состоит из 4 элементов – субъекта, объекта, объективная сторона и субъективная сторона. То есть человек признается виновным в том случае, если он действовал с прямым умыслом, направленным на совершение данного преступления. Умысел Бычкова был направлен на удержание или он был направлен на лечение? Я уже не говорю о том, что аргумент - как лечить от наркомании без удержания? Утром или вечером он принимает дозу, а утром приходит опять лечиться?

Соловьев: Это в лучшем случае, если он сможет осознать, что ему надо прийти лечиться. А не так, как приходят бедные родители, умоляют, найдите моего ребенка, он ушел из дома и исчез…

Барщевский: Да. Поэтому я не готов спекулировать на тему, что это заказное дело наркомафии, наркоторговцев, поскольку свидетельств такому предположению нет. Но, по логике, если исходить из логики юристов, которые говорили: "Кому это выгодно?", то такой приговор выгоден уж точно не здоровому обществу.
[/quote]
Понятно, что правовой ракурс и человеческое отношение пришли в противодействие. Поэтому хотелось бы обсудить эти проблему.

Насчет наильственного удержания. Наркоманы признаются, что выходя из ломки бьются о любые препятствия. Если не привязать /приковать на этот период, человек может погибнуть.


На мой взгляд "Пересвет" работает хорошо.
 

-Иа-

Уже освоился
Товарищ Иа (без обид)

Вот цитаточка с комментарием авторитетного уриста (с приведенной ссылочки);)


А в переводе с русского на русский это значит, что "похищение и насильственное удержание" это совсем не в ту степь.
Кроме того, даже похититель людей (тот кто похитил человека помимо его воли и подверг его воздействиям нервно-соматического характера) освобождается от ответственности, если ДОБРОВОЛЬНО отпустит "добычу".

Вот и делайте выводы про "незаинтересованность" тех судей...

Еще раз повторю, снятие "ломки" невозможно более "гуманным" способом.
Самое смешное, что с этим никто не спорил.
Если бы спорили, то Бычкову дали бы работу в специализированной клинике, а не 3 года...

Можно и без "товарищ", тоже не обижусь :)
В реабилитационных центрах психологи и врачи, словно сговорившись, талдычат: лечение наркомана или алкоголика имеет смысл только при наличии ЖЕЛАНИЯ самого пациента. Ну, Егору Бычкову-то, виднее. ))

тИГРЕК
Наркоманы признаются, что выходя из ломки бьются о любые препятствия. Если не привязать /приковать на этот период, человек может погибнуть.
Если бы только это. Очень сомневаюсь, что без засовывания десятка шприцов в рот и прочих изуверств наркоманы бы погибли.
 
не ну пришел бы наркоман с понуроым виноватым видом и сказал бы гражданину бычкову "я последний упоротый дебилоид, прошу тебя сделай со мной что-нибудь этакое, чтобы я больше не ширялся"... число, подпись...
 

-Иа-

Уже освоился
Приговор Егору Бычкову, Виталию Пагину и Александру Васякину из нижнетагильской организации "Город без наркотиков" вызвал ожесточенные споры.

Прокуратура и суд назвали их виновными в преступлениях против личности. Общественное мнение в большинстве своем поддерживает осужденных. Журналист "Российской газеты" встретился с прокурором Свердловской области Юрием Пономаревым, чтобы услышать аргументы обвинения.

Российская газета: Юрий Александрович, все говорят, что Егор Бычков с единомышленниками делал благое дело. А вы его - в тюрьму. Почему?

Юрий Пономарев: Давайте будем разделять две вещи: инициативу Егора Бычкова и его товарищей по реабилитации наркоманов и наличие составов преступлений. Причем преступлений против личности, относящихся к категории тяжких и особо тяжких. Это установил суд.

Бесспорно, наркоманов необходимо всеми законными способами оградить от возможности приобретения страшного зелья, а также - лечить и реабилитировать, но в рамках существующего правового поля.

Согласен, и это печально, что силами государственных медицинских учреждений, оказывающих помощь в избавлении от зависимости, ситуацию не переломить. Следствие и суд не вменили Бычкову в вину сам факт создания центра и оказание помощи тем, кто пришел добровольно и согласился с условиями реабилитации.

Егор Бычков признан судом виновным в совершении похищений ряда лиц, в незаконном лишении лица свободы и совершении насильственных действий. Другому осужденному - Александру Васякину - также инкриминировано похищение людей и незаконное лишение человека свободы. Виталий Пагин, совершивший преступления в несовершеннолетнем возрасте, признан виновным в похищении человека и совершении насильственных действий.

РГ: А можно ли назвать похищением человека, если его родители сами просят об этом и даже платят деньги, ведь известно, что ни один наркоман лечиться добровольно не хочет?

Пономарев: Если наркоман не признан недееспособным, никто не в праве ограничить его волеизъявление и принять за него решение о лишении или ограничении его свободы. Таковы конституционные принципы, реализованные в статьях Уголовного кодекса. И роль прокуратуры, осуществляющей надзор за соблюдением законодательства, - добиваться пресечения противоправных деяний и привлечения виновных к ответственности.

Поэтому, если вставать на сторону Егора Бычкова, то надо и на законодательном уровне закреплять возможность похищения и удержания людей против их воли. Ведь если рассуждать, что Бычков все правильно сделал, то из этого следует вывод: мы можем жить не по закону, а "по понятиям", как сейчас модно.

РГ: Но ведь не у каждого из родителей есть деньги на лечение в частных клиниках. Это очень дорого. Поэтому многие из родителей и хватаются как утопающий за любую соломинку. Даже если Бычков спас хотя бы одну жизнь, то не достаточно ли этого, чтобы признать его метод лечением?

Пономарев: Я знаю, какое горе семье, в которой ребенок попал под влияние наркотиков. Однако я, как человек, не верю в терапию "Города без наркотиков".

Расскажу случай из своей практики. В середине девяностых я работал заместителем районного прокурора в городе Озерске Челябинской области. Однажды некие родители принесли заявление на своего сына. Оказалось, что тот дошел в своей тяге к наркотикам до того, что стал тащить вещи из дома. Когда он продал телевизор, терпение их лопнуло. Я вынес постановление об аресте. Примерно через два месяца пришла ко мне мать наркомана и сказала, что хочет забрать заявление и даже готова понести наказание за ложный донос. Я ее пытался убедить, что ее сыну нужно полноценное лечение, и то, что он за эти два месяца в камере не получал наркотиков, не говорит о том, что он выздоровел. Но она меня убеждала: на свиданиях с нею он выглядел совершенно иным, нежели раньше. Делать было нечего, мать забрала заявление, сына выпустили. Буквально на следующий же день он умер от передозировки. И поверьте, подобных случаев в моей практике было предостаточно.

Среди сотрудников реабилитационного центра Бычкова не было ни одного медицинского работника и психолога. Поступавшие "пациенты" 28 дней проходили так называемый карантин в отдельном помещении, где их ограничивали в передвижении, приковывали наручниками к кровати. Из еды полагались только вода и хлеб. Больные люди находились в неотремонтированном помещении, на грязных постелях и получали скудное питание.

РГ: На что расходовались средства родителей?

Пономарев: Следствие инкриминировало Егору Бычкову совершение преступлений из корыстных побуждений. Суд не признал корыстной заинтересованности осужденных. Я с такими выводами суда не согласен.

За пребывание наркозависимого в центре взималась плата примерно 27 тысяч рублей плюс 2 тысячи рублей родители платили за похищение их ребенка из дома и доставление в центр.

Надо отметить, что коммунальные услуги реабилитационный центр не оплачивал, налоги в бюджет не перечислял.

Интересная деталь. Если "старшие товарищи" Егора Бычкова облекли свою деятельность по избавлению от наркотической зависимости в рамки некоммерческой организации - фонда, то Бычков выбрал такую организационно-правовую форму деятельности, как общество с ограниченной ответственностью. Это коммерческая организация, и, согласно Гражданскому кодексу РФ, ее основная цель - извлечение прибыли.

Организацией, являющейся прообразом ООО "ГБН", является некоммерческая организация "Благотворительный фонд "Город без наркотиков", действовавшая в области с 1998 года. В качестве основной цели деятельности фонд провозгласил профилактику наркомании и пропаганду здорового образа жизни.

По инициативе ранее неоднократно судимых Евгения Ройзмана и Андрея Кабанова в Свердловской области были созданы 9 филиалов фонда для оказания помощи наркозависимым. Но вскоре филиалы были закрыты ввиду непредставления отчетности в уполномоченные органы и невыполнения поставленных перед ними задач.

Справедливости ради отмечу положительный результат работы фонда "Город без наркотиков", по инициативе которого создана телефонная "горячая линия" для получения информации от населения о точках продажи наркотиков.

Однако имеются основания полагать, что руководство фонда в прошлые годы использовало положительный имидж организации в предвыборных целях.

РГ: Наши читатели спрашивают, а не был ли весь этот процесс и дело местью наркомафии руками прокуратуры Егору Бычкову?

Пономарев: За последние несколько дней через СМИ идет шквал информации по делу Егора Бычкова. Некоторые журналисты позволяли себе на всю страну заявлять, что правоохранительные органы повсеместно "крышуют" наркобизнес.

Я не отрицаю существование таких фактов, предатели (иначе таких людей и не назовешь) в правоохранительных органах действительно есть. Чего стоит одно только задержание большого милицейского начальника в г. Асбесте, который активно занимался наркобизнесом. А не так давно был вынесен приговор по делу сотрудников территориального отдела госнаркоконтроля, организовавших преступную сеть наркоторговли. Есть и другие уголовные дела, фигурантами которых являются те, кто по долгу службы обязан бороться с незаконным оборотом наркотиков.

Но нельзя всех равнять под одну гребенку. Только в нынешнем году на территории Свердловской области было изъято свыше 864 кг наркотических средств, из них почти половину составляет наиболее сильный наркотик - героин. Правоохранительными органами возбуждены 4802 дела по фактам их незаконного оборота.

Мерами прокурорского реагирования в текущем году удалось добиться привлечения к дисциплинарной ответственности 77 сотрудников регионального УФСКН.

Еще раз хотелось бы подчеркнуть, что все домыслы о заказном характере уголовного дела являются ложью. Основанием для возбуждения уголовного дела послужили результаты прокурорской проверки по коллективному обращению жителей поселка Северный, которые сообщили, что в здании бывшего детского сада функционирует незаконный наркологический диспансер.

РГ: Почему раньше такой проверки не проводилось?

Пономарев: Проверка была проведена, как только поступило заявление от граждан, ранее каких-либо сигналов не было.

РГ: Вы понимаете, что ваши слова идут вразрез со сложившимся общественным мнением о Егоре Бычкове как о герое, в одиночку начавшем борьбу с наркоугрозой?

Пономарев: Личность как самого Егора Бычкова, так и его соратников вызывает немало вопросов. Несколько лет назад Бычков был осужден за совершение мошеннических действий. Ранее привлекался к уголовной ответственности и Александр Васякин.

В деятельности иных реабилитационных центров, действовавших под аналогичными лозунгами, также много неблаговидных деяний.

12 декабря 2005 года судебная коллегия горсуда Ханты-Мансийского автономного округа - Югра вынесла приговор Максиму Курчику - руководителю реабилитационного центра благотворительного фонда "Город без наркотиков", располагавшегося в поселке Изоплит Екатеринбурга, и двум реабилитантам этого центра Ивану Кустову и Александру Терешонку. Они до смерти забили одного из "пациентов" центра, пытавшегося самовольно его покинуть.

И это так называемые "врачи", "реабилитаторы", которые брались избавить от наркотической зависимости больных людей?
там же
 

Salo

Статист I степени
[quote name='Китти Д'Алансон' timestamp='1287755705' post='1570122']
не ну пришел бы наркоман с понуроым виноватым видом и сказал бы гражданину бычкову "я последний упоротый дебилоид, прошу тебя сделай со мной что-нибудь этакое, чтобы я больше не ширялся"... число, подпись...
[/quote]
Это и есть основная проблема. Ни один наркоман, за редким исключением, не считает себя наркозависимым.

Всё остальное -Иа- прокомментировала ссылкой...
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
Для меня понятно, что Егора Бычкова посадили за активную жизненную позицию в борьбе против наркотиков, он "встал на хвост" наркодельцов.
и такой Егор нужен городу, как в свое время такой... Ежов был нужен стране! только на короткий срок, чтобы не успел ВСЕХ посаженных Королевых-Туполевых пустить в расход. так же и Егор, если останется надолго у власти в городе, после наркодельцов возьмется за пиводельцов (и правильно: мне, например, не нужна круглосуточная торговля пивом), потом за прочих дельцов-продавцов некачественных товаров... "активная жизненная позиция", говорите? а может быть просто неумение делать дело аккуратно? и вовремя останавливаться?
 

Q_star

Новичок
Заблокирован
В реабилитационных центрах психологи и врачи, словно сговорившись, талдычат: лечение наркомана или алкоголика имеет смысл только при наличии ЖЕЛАНИЯ самого пациента.
Желание человека в жесточайшей ломке только одно - ДОЗУ...
Это реальность.
А потом вылечившееся наркоманы (заявленные на процессе потерпевшими) выступают ЗА Бычкова...
А про шприцы не знаю.
На мой взгляд - это просто страшилки...
В любом случае человеку в ломке не позавидуешь, а Бычков эти ломки снимал...

2Иа
И еще - вам никогда не приходилось сталкиваться с такой жизненной ситуацией: на Вас кидается бухарик (ну для ясности человек вполне уважаемый, не бомжара) и просит сбегать за флаконом, в руке у него ножик.
Как поступите?
Побежите за флаконом? ;)
 

Salo

Статист I степени
Желание человека в жесточайшей ломке только одно - ДОЗУ...
Это реальность.
А потом вылечившееся наркоманы (заявленные на процессе потерпевшими) выступают ЗА Бычкова...
А про шприцы не знаю.
На мой взгляд - это просто страшилки...
В любом случае человеку в ломке не позавидуешь, а Бычков эти ломки снимал...
Ломки он не снимал...
 

John_Smith

Атомск
Желание человека в жесточайшей ломке только одно - ДОЗУ...
Это реальность.
А потом вылечившееся наркоманы (заявленные на процессе потерпевшими) выступают ЗА Бычкова...
А про шприцы не знаю.
На мой взгляд - это просто страшилки...
В любом случае человеку в ломке не позавидуешь, а Бычков эти ломки снимал...

Детский лепет. Что за бред?

ВЫЛЕЧИВШИЕСЯ? :eek:

Бычков снимал ЛОМКИ? :eek:

Ку-стар вы полный дилетант в наркомании и наркоманах.
 

Q_star

Новичок
Заблокирован
John Smith.
Честно говоря у меня нет особого желания переходить в плоскость "личных разборок".
Ну да ладно.
Сначала определимся с терминами.
"Вылечевшимся" применительно к наркоманам, алкоголиком и прочим хроникам считается человек, "завязавший" на некоторый длительный срок.
Что касается ломок и абстиненции, то их снятие - это вопрос времени.
Лучший вариант ИМХО - именно дать человеку "поломаться" (а не бежать ему за опохмелкой, а потом еще за одной :) )
Конечно если есть способы облегчить страдания этого временно опасного для окружающих человека, то их также можно применить...

Теперь о Вас.(я так понимаю у Вас есть ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЕ наработки в области борьбы с этими напастями ;) )
Есть хотя бы один человек, "завязавший" благодаря вашему вмешательству?
И как вы этого добились?

И вот к вам еще подобный вопрос.
Ситуация: Вы и нарик (или бухарик) в одной комнате.
Чела ломает, он просит дозу или выпить, обкладывает Вас последними матами, проявляет агрессию.
Ваши действия?
 

John_Smith

Атомск
Сначала определимся с терминами.
"Вылечевшимся" применительно к наркоманам, алкоголиком и прочим хроникам считается человек, "завязавший" на некоторый длительный срок.
ну - ну <_<

Печально это все. И наивно.

Пока сам не захочешь, не решишь для себя, ничего не изменится. Кто бы и какие меры при этом не принимал.
 

Q_star

Новичок
Заблокирован
Логично.
Я вот ХОЧУ и не курю, например :)
И никогда не начинал. ;)
Тем не менее, я прекрасно понимаю значение слова "зависимость".
Это когда у чела ОТСУТСТВУЕТ воля к ч/либо.
Именно это и пытаются ЛЕЧИТЬ, т.е. ДАТЬ человеку ВОЗМОЖНОСТЬ выбора, освободить его от зависимости.
Таковы классические представления.
А мне интересна ваша теория.
По вашему получается, что чел бухает, ширяется, бомжует в конечном итоге, потому как жить по-другому не хочет.?
А стоит захотеть - так сразу у него все будет в шоколаде?
А те кто его за уши из дерьма пытаются вытащить - по Вашему дилетанты???

И мне все-таки интересно.
Вот я среднестатистический чел.
Нариком быть не хочу B)
Повелся на вашу теорию, решил раз для прикола "ширнуться" к примеру. ;)
Следуя Вашей теории, я адекватный человек, знающий что не хочу быть наркоманом, спокойно пережил болезненную ломку и вернулся к привычным делам???
Абсурд, ИМХО, но по Вашим словам-то так.
А вы на банального тролля не похоже...
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху