Мучает вопрос.

[ecosolver]

как тот бомж гоняешь чужаков от "своего" мусорного бачка.

Ну, бомж, это маленько обидно для пенсионера, которыый, к примеру. просто не может купить себе хлебушек.
Но это не значит, что он будет доставать его из помойки.
скорее , я своим поведением, напоминаю пенсионера, котором не всегда хватает на хлеб, и который кричит охамевшим рожам, несущим ненужный им хлеб в помойку, хлеб после контакта с отбросами будет непригоден в пищу. Похож на пенсионера, кричащего им - "вы ох..ели, что ли, ну не нужен вам хлеб, рядом поставьте аккуратно. а выбрасывать в помойку или швырять на землю - неуважение к хлебу!"

 

[Arkad_snz]

кричит охамевшим рожам, несущим ненужный им хлеб в помойку, хлеб после контакта с отбросами будет непригоден в пищу.

Вы продолжаете утверждать, что списанный (не нужный владельцу) прибор сохраняет предписанное его создателем свойство работать и приносить пользу (как у хлеба - съедобность)?
Побывав в руках ломателя прибор теряет это свойство?
Понятно - теряет. Выломанные из жизненно важных органов детали не прибавляют работоспособности.

Вылитая в реку пресная (пригодная для питья) вода неизбежно попадет в море, смешается с соленой водой, и перестанет быть пригодной.

Предлагаете перегородить устья рек?
Или лучше проконтролировать сброс в реку, и перенаправить сброс пресных вод на поля, например?
Но это будет означать, применительно к теме, усиление контроля процедуры списания, и перенаправление списанного в какую-нить РемПромТехнику.

Почему машзавод не выбрасывает на помойку тонны затупившихся/сломанных резцов/сверел, и прочего режущего инструмента, неизбежно (не только пила пилит дерево, но и дерево стачивает пилу) выходящего из строя в процессе эксплуатации?
Списывал бы - перевыполнил бы план по сдаче м-лома (ценнейшие сплавы!) - премию получил бы, а сегодня - продал бы ценное сырье, а суть та же - "отходы - в доходы!".

Все просто! - любой машзавод обязан иметь инструментальный цех, который озабочен поддержанием инструмента в рабочем состоянии, кое состояние явл. этаким инвариантом маш. производства (как острые ножи на кухне хорошей хозяйки).
Т.е. у "правильного" машзавода не могут возникнуть кучи сломанных резцов на задворках.

Все это к тому, что предотвращать надо не конец цепочки "Списание-свалка-утиль- вторсырье", а начало!

 

[ask]

Ну, бомж, это маленько обидно для пенсионера, которыый, к примеру. просто не может купить себе хлебушек.
Но это не значит, что он будет доставать его из помойки.
скорее , я своим поведением, напоминаю пенсионера, котором не всегда хватает на хлеб, и который кричит охамевшим рожам, несущим ненужный им хлеб в помойку, хлеб после контакта с отбросами будет непригоден в пищу. Похож на пенсионера, кричащего им - "вы ох..ели, что ли, ну не нужен вам хлеб, рядом поставьте аккуратно. а выбрасывать в помойку или швырять на землю - неуважение к хлебу!"

Да вроде, если судить по вашим предыдущим постам,аппараты не выбрасывают на свалку, а отправляют на переработку, с целью использовать все ценное для дальнейшего использования.Например - выделить какие то материалы, например - редкоземы, золото, серебро, медь, платину - для использования в более современных приборах.Если брать аналогию с хлебом, то это соответствует отправке просроченного хлеба на корм животным, для производства мяса.

 

[ask]

О да ,маленько попускаю слюну:
(именно Г3)- баловство (хотя аудиофилы со мной не согласятся ,им интересно 20Гц...20 КГц,там Г3-118 неплох а я уперся в высокие частоты))) ), а вот Г3-111

а чем для аудиофила такой генератор предпочтительнее,чем использование генератора через интернет? Там можно и синусоиду любой частоты получить, и прямоугольник, и пилу

 

[ecosolver]

Вы продолжаете утверждать, что списанный (не нужный владельцу) прибор сохраняет предписанное его создателем свойство работать и приносить пользу (как у хлеба - съедобность)?

Не продолжаю, а утверждаю.
Если, условно (очень упрощенно ,но порядки примерно такие) говоря, прибор делался для измерения напряжения с точеостью 10^-6 %, при этом в условиях прямого попадания в него йонизирующего излучения, а со временем стал мерить с точность. 10^-3%, , то
для "спецприменения" он конечно не годен, - (списывается), но ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА измерений - годен еще как, так каквсе равно "делает" по параметрам существующие приборы для измерения напряжения (точность 1%) и
в отличии от них не тр===хает мозги поломками и глюками.
Вот примерно так.
Есть у меня китайский осциллограф. Покадзывает до 100 МГЦ. А 5 МГЦ ...не показал, ...не захотел. А они...были)
Вот о "списанном" советском мечтаю (С1-108 в идеале, но С1-81 или ,к примеру С1-93, наверное С1-93 - самое оптимальное, но С1-108 или даже С1-116 - МЕЧТА!)- в пирожках себе отказываю и с покупкой новых носков временю - коплю

 

[ecosolver]

а чем для аудиофила такой генератор предпочтительнее,чем использование генератора через интернет? Там можно и синусоиду любой частоты получить, и прямоугольник, и пилу

Ну это вопрос с подвохом, скажу)
Очевидно, что Г3-118 имеет линейный источник питания, построен по классической схеме и дает "чистый" синус, по крайней мере с минимумом ВЧ-гармоник.
А "генератор из тырнета" (программа) - это по сути DDS-генератор, да и с компа лезет содом разнообразнейших гармоник - чего стоят только гармоники с его ИБП...
НО - аудиофилы - это... своя религия, можно сказать. Если кому-то звук с АЦП покажется "музыкальным" -так тому и быть))
Конечно, для большинства измерений, и тем более тестов подойдет и "генератор с телефона") Я по низким частотам особо и не прусь, да там "гармоники отлавливать" нахрен не надо - ЗВУЧИТ - самое главное)

 

[ecosolver]

Да вроде, если судить по вашим предыдущим постам,аппараты не выбрасывают на свалку, а отправляют на переработку, с целью использовать все ценное для дальнейшего использования.Например - выделить какие то материалы, например - редкоземы, золото, серебро, медь, платину - для использования в более современных приборах.Если брать аналогию с хлебом, то это соответствует отправке просроченного хлеба на корм животным, для производства мяса.

На переработку для изготовления более современных приборов? Вы о чем вообще?? Ломают в основном ради деталей. Конденсаторов, разьемов.(в них основное "мясо" и "сало"))) ) У нас много осталось заводов по выпуску конденсаторов, разьемов и т.д.? Заводов-то тех уже в большинстве своем нет - по производству микросхем, коннденсаторов (а "кусалы" особенно любят конденсаторы громить). Ну а самое главное - стоимость драгметов - это ОЧЕНЬ НЕБОЛЬШОЙ ПРОЦЕНТ от затрат на создание приборов такого класса!
Куда эти материалы отправляют???? В другую страну (Китай)? А зачем нам ломать свои приборы ради обеспечения сырьем электронной промышленности (тем более по производству приборов СПЕЦИАЛЬНОГО назначения)другой страны?

 

[ecosolver]

Почему машзавод не выбрасывает на помойку тонны затупившихся/сломанных резцов/сверел, и прочего режущего инструмента, неизбежно (не только пила пилит дерево, но и дерево стачивает пилу) выходящего из строя в процессе эксплуатации?
Списывал бы - перевыполнил бы план по сдаче м-лома (ценнейшие сплавы!) - премию получил бы, а сегодня - продал бы ценное сырье, а суть та же - "отходы - в доходы!".

Все просто! - любой машзавод обязан иметь инструментальный цех, который озабочен поддержанием инструмента в рабочем состоянии, кое состояние явл. этаким инвариантом маш. производства (как острые ножи на кухне хорошей хозяйки).
Т.е. у "правильного" машзавода не могут возникнуть кучи сломанных резцов на задворках.

Ну, наверное по простой причине. Просто очевидно, что затупившийся инструмент можно подправить своими силами - и снова в дело - по прямому на значению, у хорошего хозяина все в дело идет)

 

[ask]

На переработку для изготовления более современных приборов? Вы о чем вообще?? Ломают в основном ради деталей. Конденсаторов, разьемов.(в них основное "мясо" и "сало"))) ) У нас много осталось заводов по выпуску конденсаторов, разьемов и т.д.? Заводов-то тех уже в большинстве своем нет - по производству микросхем, коннденсаторов (а "кусалы" особенно любят конденсаторы громить). Ну а самое главное - стоимость драгметов - это ОЧЕНЬ НЕБОЛЬШОЙ ПРОЦЕНТ от затрат на создание приборов такого класса!
Куда эти материалы отправляют???? В другую страну (Китай)? А зачем нам ломать свои приборы ради обеспечения сырьем электронной промышленности (тем более по производству приборов СПЕЦИАЛЬНОГО назначения)другой страны?

То есть корень не в том, что ломают, а в том, что сами не владеют технологиями переработки и самостоятельного изготовления продукции, удовлетворяющей современным требованиям.Или владеют, но экономические условия для развития таких производств отсутствуют.Поэтому - собирают то, что устарело, отправляют туда,, где можно выделить "строительные материалы" для новой техники, производят ее и возвращают тем, кто только втыкать умеет.

 

[Arkad_snz]

На переработку для изготовления более современных приборов? Вы о чем вообще?? Ломают в основном ради деталей. Конденсаторов, разьемов.(в них основное "мясо" и "сало"))) )...
Куда эти материалы отправляют???? В другую страну (Китай)? А зачем нам ломать свои приборы ради обеспечения сырьем электронной промышленности (тем более по производству приборов СПЕЦИАЛЬНОГО назначения)другой страны?

Давайте "почесноку":
Если взять любую вашу поделку - у вас есть чеки из магазина на все детали и элементы?
Не будем вдаваться, откуда эти детали в магазине (с ваших же слов - заводское пр-во радиодеталей умерло) - часто со вторичного рынка т.е. с разборки утиля.
Или будете бить себя пяткой в грудь, и заверять,что никогда не пользовали деталей с разборки!?

Даже в славные совковые времена, когда несомненно ценили труды собратьев по соцстройке мастера канифоли и паяльника лепили поделки - из чего?
Помните Шурика Тимофеева в поисках транзисторов взамен сгоревших в его "Машине времени"?
Как и Шурик все лепили из деталей со вторичного рынка, коли на прилавках официального первичного (с завода) - пусто!

 

[ecosolver]

Давайте "почесноку":
Если взять любую вашу поделку - у вас есть чеки из магазина на все детали и элементы?
Не будем вдаваться, откуда эти детали в магазине (с ваших же слов - заводское пр-во радиодеталей умерло) - часто со вторичного рынка т.е. с разборки утиля.
Или будете бить себя пяткой в грудь, и заверять,что никогда не пользовали деталей с разборки!?

Даже в славные совковые времена, когда несомненно ценили труды собратьев по соцстройке мастера канифоли и паяльника лепили поделки - из чего?
Помните Шурика Тимофеева в поисках транзисторов взамен сгоревших в его "Машине времени"?
Как и Шурик все лепили из деталей со вторичного рынка, коли на прилавках официального первичного (с завода) - пусто!

По чесноку неремонтопригодный прибор я и сам могу разобрать на детали, да и корпус найдет применение. Но тут не разбирают на запчасти. а уничтожают сами детали причем у исправных приборов.

 

[ecosolver]

То есть корень не в том, что ломают, а в том, что сами не владеют технологиями переработки

Корень и в том ,что ломают, и в том, что не владеют технологиями переработкии и "утилизируют" годные вещи - вредители.
Их порыву в "утилизации мусора " есть применение - банки ,бутылки, остатки досок, чермет- это реально ПОЛЕЗНАЯ работа была бы, раз им так нравится ломать, пусть разбирают горы мусора, а то свалки уже огромные, а мусор мог бы стать стройматериалом или чем-то еще.

 

[Arkad_snz]

По чесноку неремонтопригодный прибор я и сам могу разобрать на детали, да и корпус найдет применение. Но тут не разбирают на запчасти. а уничтожают сами детали причем у исправных приборов.

"Неремонтопригодный" - это тот, что ты сам не можешь восстановить?
Очень удобно! - Сам приговорил, и сам исполнил приговор!
Прокурор-судья-палач - 3в1.
Акт-решение разборки (приговор) определяется не свойствами (поломками) прибора, а вашими способностями его восстановить!?

 

[Arkad_snz]

Корень и в том ,что ломают, и в том, что не владеют технологиями переработкии и "утилизируют" годные вещи - вредители.
Их порыву в "утилизации мусора " есть применение - банки ,бутылки, остатки досок, чермет- это реально ПОЛЕЗНАЯ работа была бы, раз им так нравится ломать, пусть разбирают горы мусора, а то свалки уже огромные, а мусор мог бы стать стройматериалом или чем-то еще.

До переработки есть еще списание, и помещение на свалку.
То, что лежит на свалке, и м.б. вторично переботано (переплавлено, и т.п...) - будет разломано до состояния "лом по ГОСТу", и отправлено в печь.
Я видел целый аэродром (ВЧ...) ЗАБВО, на который собирается списанная авиатехника со всей восточной Сибири.
Фактически свалка, ну, там, понятно, "пасутся" авиатехники с боевых авиачастей - свинчивают, что приглянется для своего банка запчастей, что не успели снять со списанного до отправки на "свалку".
Бомжеватых "черных ломателей" там нет и быть не может - Территория ВЧ!
Ну, а неразборный фюзеляж/крыло - какие из него "запчасти"!
А, это тонны литьевого люминия (пресловутый "летающий металл" - АМГ)!
МО заключило договор с местной фирмой "вторцветмет" (ВЦМ) на право приоритетного "промысла" на свалке за мзду, конечно, но хоть какая копейка в армейский котел.
Дело в том, что когда ВЧ предложила алюминиевому заводу - "Вот, есть горы бросового люминя" - купите!
Завод объяснил, что никакой фюзеляж/крыло не пролезет во входное окно печи - Есть ГОСТ на лом - дерзайте!.
У ВЧ нет спецтехники для разделки корпусов.
Все на что ВЧ способна - снять вооружение, и "спецтехнику" (замудреную электронику).
После - приезжает ВЦМ на своем тракторишке-экскаваторе, у которого вместо ковша - гидравлические ножницы-кусачки - "Клац-клац" - фюзеляж/крыло на кусочки, погрузили в вагон, и "ту-ту!" на первичную переработку ВЦМ на доп. разделку, и в пресс на брикеты.
Мелкие кусочки и брикеты идут сначала в "первичный переплав" - небольшой плавильный цех, где льют стандартную алюминиевую чушку (по ГОСТу), которую легко принимает любой завод, и даже лондонская биржа металлов!
На всех этапах проводится тонкий химанализ на масспектрометре местного АлЗ (по договоренности ВЦМ)
Вот так вот грозные ракетные "Белые лебеди" (Ту-160), и винтокрылые "крокодилы/аллигаторы", отслужившие свое идут в дело!
Даже военные с ВЧ начали разбираться, "что есть что", и подтаскивать ДВС (блок цилиндров) от брошенной на просторах Сибири автотехники (наследие БАМстроя, и прокладки ЛЭП).
Ну, а ВЦМ, что! - в вагон с самолетными кусками пойдет и ДВС - дома разберемся.
Никаких "порывов в утилизации мусора"! - Работа, Труд, и Просто бизнес!
Что не так? Где "вредители"?

Один из наших "промысловиков" (Вова), кто ездил в ВЧ (контроль разделки/погрузки/отправки) привез с ВЧ, и поставил на торпеду своего автопепелаца снятый с бомбера авиагоризонт!
Мужики посмотрели, поцокали, и изрекли - "Понты стильные, крутые, но ПонтЫ!".

 

[Arkad_snz]

Один из наших "промысловиков" (Вова), кто ездил в ВЧ (контроль разделки/погрузки/отправки) привез с ВЧ, и поставил на торпеду своего автопепелаца снятый с бомбера авиагоризонт!
Мужики посмотрели, поцокали, и изрекли - "Понты стильные, крутые, но ПонтЫ!".

Вову это не обескуражило - он стал присматриваться (на месте), что от самолета/вертолета можно не кромсать-крошить-разламывать, а пустить в дело "как есть".
Это он высмотрел, что лопасти несущего вертолетного винта оснащены системой подогрева - антиобледенение
Тоненькая нихромовая лента-фольга по всей длине лопасти, и два проводка подключения.
Лопасть - многометровая алюминиевая плита! - Классный обогреватель для дачи!
Как такую "дуру" втащить в дом? - Озадачился - пропилил внешнюю стену дома, и внутреннюю межкомнатную.
Насадил дом как шашлык на лопасть, приволок откуда-то ЛАТР, и кайфует в тепле даже зимой!

 

[Arkad_snz]

Ломают в основном ради деталей. Конденсаторов, разьемов.(в них основное "мясо" и "сало"))) ) У нас много осталось заводов по выпуску конденсаторов, разьемов и т.д.? Заводов-то тех уже в большинстве своем нет - по производству микросхем, коннденсаторов (а "кусалы" особенно любят конденсаторы громить). Ну а самое главное - стоимость драгметов - это ОЧЕНЬ НЕБОЛЬШОЙ ПРОЦЕНТ от затрат на создание приборов такого класса!
Куда эти материалы отправляют???? В другую страну (Китай)? А зачем нам ломать свои приборы ради обеспечения сырьем электронной промышленности (тем более по производству приборов СПЕЦИАЛЬНОГО назначения)другой страны?

Вы упорно называете "приборы такого класса" артефактами культуры!
Допустим.
В области ювелирного искусства есть тупая скупка, где "стоимость драгметов - это ОЧЕНЬ НЕБОЛЬШОЙ ПРОЦЕНТ" от реальной художественной и исторической ценности.
Никто же не скупает Ребрандта, и Ван Гога по цене холста (за кв.м. "тряпки") и горсти смеси красителя с маслом!
И, уж тем более, если картина попала под солнце (слегка выцвели краски), или напал грибок/плесень, никто же не несет ее на свалку в утиль!
Пройдет восстановительные процедуры (реставрацию), и займет достойное место на стене музея.

Есть организованная группа антикваров, работающая в тесном контакте с профессиональными ремонтниками (реставраторами), и артефакт впринципе не может пойти "на слом", в переплав или на обтирочную ветошь, например.
Исторически клан "антиквары-реставраторы" возник как культурный сектор рынка в противовес дикому/варварскому сектору переплава золота инков/ацтеков.
Антиквары-реставраторы аппаратуры находятся в зачаточном, кустарном состоянии, и только льют слезы над каждым прибором-артефактом, ушедшим в пресс, или в переплав.

 

[ask]

Вы упорно называете "приборы такого класса" артефактами культуры!
Допустим.
В области ювелирного искусства есть тупая скупка, где "стоимость драгметов - это ОЧЕНЬ НЕБОЛЬШОЙ ПРОЦЕНТ" от реальной художественной и исторической ценности.
Никто же не скупает Ребрандта, и Ван Гога по цене холста (за кв.м. "тряпки") и горсти смеси красителя с маслом!
И, уж тем более, если картина попала под солнце (слегка выцвели краски), или напал грибок/плесень, никто же не несет ее на свалку в утиль!
Пройдет восстановительные процедуры (реставрацию), и займет достойное место на стене музея.

Есть организованная группа антикваров, работающая в тесном контакте с профессиональными ремонтниками (реставраторами), и артефакт впринципе не может пойти "на слом", в переплав или на обтирочную ветошь, например.
Исторически клан "антиквары-реставраторы" возник как культурный сектор рынка в противовес дикому/варварскому сектору переплава золота инков/ацтеков.
Антиквары-реставраторы аппаратуры находятся в зачаточном, кустарном состоянии, и только льют слезы над каждым прибором-артефактом, ушедшим в пресс, или в переплав.

Тут параллельно другой вопрос возникает - насколько изделие, растиражированное в миллионах экземпляров, может являться артефактом культуры? Является ли оным репродукция Джоконды, отпечатанная в типографии? А конденсатор? А золотое кольцо выпущенное массовым тиражом и почему то продающееся в разы дороже себестоимости?

 

[ask]

Корень и в том ,что ломают, и в том, что не владеют технологиями переработкии и "утилизируют" годные вещи - вредители.
Их порыву в "утилизации мусора " есть применение - банки ,бутылки, остатки досок, чермет- это реально ПОЛЕЗНАЯ работа была бы, раз им так нравится ломать, пусть разбирают горы мусора, а то свалки уже огромные, а мусор мог бы стать стройматериалом или чем-то еще.

Мне кажется, что корни проблемы надо искать глубже. Человек производит продукцию исходя из экономической целесообразности, если выгодно. Если знания у наших специалистов не хуже , чем у китайских, материальные возможности сопоставимы, но китайцы производят продукцию, а мы - нет, значит есть какой то фактор, мешающий этому.Вот старая история про предпринимателя из России, который предпочел построить завод не в России, а в Канаде, только потому, что по его мнению на родине он еще на стадии строительства обанкротился бы.

 

[Arkad_snz]

насколько изделие, растиражированное в миллионах экземпляров, может являться артефактом культуры? Является ли оным репродукция Джоконды, отпечатанная в типографии?и?

Один экземпляр репродукции - достижение полиграфии (качество цветопередачи оригинала, ...).
Тираж - массовый ширпотреб.

 

[ask]

Один экземпляр репродукции - достижение полиграфии (качество цветопередачи оригинала, ...).
Тираж - массовый ширпотреб.

Вот! А потому признание ecosolverоом старых приборов как культурный артефакт - несостоятельно. До тех пор, пока конкретные приборы не останутся в единичных, музейных экземплярах.