4507015
Местный
Я хотите Вы к такому, чья
Но
Давайте не будем разбираться, "кто сказал мяу". Давайте будем, хотя бы пытаться, сохранить то хорошее, что еще есть в медицине. Поверьте на слово, любому может понадобиться.
МЕДИЦИНА и всё вокруг
- Автор темы Верую
- Дата начала
Давайте не будем разбираться, "кто сказал мяу". Давайте будем, хотя бы пытаться, сохранить то хорошее, что еще есть в медицине. Поверьте на слово, любому может понадобиться.
natasha_n_n
Местный
А медицина-это разве не обслуживание населения?
Лимоныч
Уже освоился
Согласен, давайте пытаться сохранить. Что я могу для этого сделать?
4507015
Местный
Вот, уже поколение выросло, которое считает врача, да и учителя тоже, обслуживающим персоналом…
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%E4%E8%F6%E8%ED%E0
4507015
Местный
Чаще всего отношение к событию строится на основе узкого контакта двух субъектов. В контексте темы – больного и медика. У больного, по умолчанию, настроение плохое и восприятие всего отрицательное (ну, болеет человек - все плохо) и медика, у которого, даже самого умного, доброго и внимательного, тоже могут быть, и даже наверняка есть, и материальные и моральные проблемы (ну живые, тоже, они люди), почти неразрешимые. Встречаются эти два минуса и эти минус на минус дают такой плюс, что молнии летят во все стороны. Конфликт состоялся. Больного, скорее всего, вылечат, проблемы у медика, возможно, решаться – а знаки молнии останутся, иногда на всю жизнь. На основании этого узкого контакта, скорее, на всю жизнь, во всяком случае, на долго, формируется отношение ко всей системе, точнее к составляющим этой системы – к медикам с одной стороны и пациентам с другой.
Если вдруг случайно случится случай и поля зрения резко сузятся (это не аллегория), то приходится (дальше аллегория) расширять поле зрения на медицину, ну и здравоохранение.
Что же видно при расширенном взгляде на медицину, ну и на здравоохранение за последние 10 лет:
Это за 10 лет. Что можно получить от отрасли, которую ежегодно и не по разу реформировали (каждый может подобрать свой синоним к этому слову).
То и получили – здравоохранения считай нет, медицина умирает.
Министра все уверенней и уверенней говорит, что у нас все хорошо, а после оптимизации будет просто замечательно. Остатки здравоохранения силами главврачей оптимизируют остатки медицины. После очередной оптимизации оптимизированная медицина становится еще более оптимизированной и более оптимальной для следующей оптимизации.
Это я к чему. Местными разборками мы ничего не решим, пока федеральная власть, хотя бы на уровне Минздрава России не определится, что ей надо и где на это надо взять деньги. А пока людей со "знаками молнии" будет все больше, причем с обеих сторон.
Правка: со стороны медиков их будет меньше, потому что их самих будет меньше – уходят…
Сейчас опять будете кидаться в меня какашками – придется нам принять навязываемые властью правила – привыкнуть к платной медицине. Не от случая к случаю платные медицинские услуги в медсанчасти или на стороне, а настоящая платная медицина.
Если вдруг случайно случится случай и поля зрения резко сузятся (это не аллегория), то приходится (дальше аллегория) расширять поле зрения на медицину, ну и здравоохранение.
Что же видно при расширенном взгляде на медицину, ну и на здравоохранение за последние 10 лет:
- резкая реформа по усилению первичного звена.
- раз, и приоритетный национальный проект.
- раз, и реформа системы оплаты труда, т.н. НСОТ, из-за которой медики возмущаются до сих пор, и даже Минздрав признал, что с эти надо что-то делать.
- бу-бух, модернизация здравоохранения – за два года отремонтировать и оснастить то, что 20 лет не ремонтировалось и не оснащалось (по новостям регионов, оказывается, что некоторые до сих пор модернизируются, никак домодернизироваться не могут – врачей не могут найти для работы в отремонтированных и модернизированных больницах).
- раз Закон об ОМС, два закон об охране здоровья. Медицинские академики про эти законы говорили примерно тоже, что и профессор С.Капица, только про медицину и здравоохранение – их тоже не послушали.
- после этих законов вывалили сотни порядков и стандартов оказания медицинской помощи (министра здравоохранения специально подчеркнула, что они все зарегистрированы в Минюсте и обязательны для исполнения).
- раз, раз, раз повыполняли порядки и стандарты, оказалось, что выполнять их нечем и, главное, некем (министра здравоохранения специально разъяснила, что все эти порядки – методические документы для руководителей, чтобы прикинуть потребности сил и средств).
- тут же концепция развития здравоохранения до 2020 года.
- почти сразу – стратегия развития здравоохранения до 2030 года.
- потом экзотика – "дорожная карта", разработанная на основе Указов Президента. У губернаторов, наверное, уже сейчас сильно головы болят от мыслей, как же ее "дорожную карту" выполнить.
Это за 10 лет. Что можно получить от отрасли, которую ежегодно и не по разу реформировали (каждый может подобрать свой синоним к этому слову).
То и получили – здравоохранения считай нет, медицина умирает.
Министра все уверенней и уверенней говорит, что у нас все хорошо, а после оптимизации будет просто замечательно. Остатки здравоохранения силами главврачей оптимизируют остатки медицины. После очередной оптимизации оптимизированная медицина становится еще более оптимизированной и более оптимальной для следующей оптимизации.
Это я к чему. Местными разборками мы ничего не решим, пока федеральная власть, хотя бы на уровне Минздрава России не определится, что ей надо и где на это надо взять деньги. А пока людей со "знаками молнии" будет все больше, причем с обеих сторон.
Правка: со стороны медиков их будет меньше, потому что их самих будет меньше – уходят…
Сейчас опять будете кидаться в меня какашками – придется нам принять навязываемые властью правила – привыкнуть к платной медицине. Не от случая к случаю платные медицинские услуги в медсанчасти или на стороне, а настоящая платная медицина.
4507015
Местный
Ответ в первой строчке комментария "Медбрат":
А пока всем быть просто взаимно вежливыми, но это не просто.
Кстати. А давайте попробуем, хотя бы в этой теме
Вот именно в это утро его не было.
natasha_n_n
Местный
Выродились такие Целители,остались ВРАчи и Бизнесмены облегчения страданий..Не надо ля-ля..
natasha_n_n
Местный
Давно пора это признать...
Гомер
Активный пользователь
Школьники в Ленинградской области закидали камнями бывшего узника концлагеря - http://www.vz.ru/news/2015/5/5/743562.html
Общество вырождается, деградирует, а Вы хотите чтобы врачи как ангелы были? Так не бывает. Врачей не воспитывают тибетские монахи, их не выращивают в пробирках, и врачи не киборги, в которых можно заложить программу альтруизма.
Miniola
Уже освоился
Сегодня по ТВ В Маркин из СКР озвучил цифру, что за год в нашей стране от врачебной халатности и ошибок более 50 тысяч человек погибают или становятся инвалидами. И это наверняка только доказанные случаи.
Последнее редактирование:
kroha
Местный
а меня это волнует?
сами и занижаете, получается, так что не надо мне лапшу вешать, господин "незаинтересованный пациент"
от сюда пишется ОТСЮДА
4507015
Местный
{1} Меня волнует по двум причинам:
- на 13% сниженное финансирование через ФМБА (в прошлом году, если мне не изменяет память, уже было сокращение на 40%) и неизвестно, на сколько изменилось финансирование через ОМС.
- поскольку, по мнению аудитора Счетной палаты, примеров занижения тарифов ОМС много, не исключаю, что и ЧОФОМС мог тарифы не завысить (это юмор такой).
{2} По закону тарифы устанавливает комиссия из облздравовских, ОМСовских и профсоюзных начальников, так, что я в этом никак не могу участвовать.
{3} Вы меня не правильно поняли
{4} Спасибо. Исправлюсь
Не болеть))
А если болеть, то не обращаться. Хватит уже в самом деле людей отвлекать своими проблемами! !!)
Нелогично Вы рассуждаете.
Люди сами выбрали себе профессию, поступая в далеко не простой институт, зная, что на работе их ждут больные, страдающие люди. Много Вы встречали болеющих, довольных жизнью, с улыбкой и легким настроением?
Так что видели глазки, что покупали - теперь ешьте, хоть повылазьте. А только больные здесь ни при чем.
4507015
Местный
IMHO, дело в том, что, пользуясь Вашей терминологией, когда покупали, глазки видели другое: более-менее рациональное отношение государства к государственной медицине и вполне адекватные взаимоотношения между пациентами к медработниками и люди сами выбирая себе профессию и поступая в далеко не простой институт, знали, что работать будут с больными, страдающими людьми.
Большинство из них шли СЛУЖИТЬ, служить добру, служить людям, служить обществу.
Вдруг, за пару лет реформ медицину, как и образование, как-то незаметно, но быстро превратили в сферу обслуживания, а служить и прислуживать, это, согласитесь, разные понятия. У нашего классика про это есть, в школе "проходят" ("проходили"?).
Эта подмена понятий "служения" на "прислуживания" поменяла и пациентов и медработников и тех и других не в лучшую сторону. Пока еще не всех (это утверждение, без всяких imho и прочих оговорок).
Кто здесь причем? Перечитайте последние полторы страница этой темы. Уходят,.. с этого разговор начался.
PS С мнением "Гомер" о том, что общество вырождается и деградирует, Вы согласны?
Ich bin Schreibikus
https://vk.com/navalayu
Из интернета «Ты знал, куда идёшь» — Одна-единственная фраза, которая уже выводит из себя недавнего выпускника медицинского вуза, то есть меня. В последнее время мои родственники и друзья произносят её с завидной регулярностью. Нет, я не жаловался им на тяжёлую учёбу или мизерную зарплату рядового врача. К окончанию университета я все прекрасно понимал о недостатках сферы, в которой собирался работать.
Но, признаться, некоторых вещей я при поступлении не знал, а узнав, не смогу понять никогда.
Восьмилетний мальчик выпрыгивает из окна третьего этажа, потому что «голоса в голове» приказали ему это. Перелом таза, разрыв селезёнки, реанимация, многочасовые операции, длительный восстановительный период. Естественно, инвалидность. Знали ли родители об этой проблеме, оставляя сына без присмотра? Им несколько раз предлагали обследовать ребёнка у психиатра, но что эта участковая понимает? «Наш сынок просто дурачился, вот зачем ему психиатр, он же не дебил какой-нибудь! И вообще, мы же не знали, что так выйдет!»
Шестидесятилетний мужчина жалуется на незаживающую «ранку» на руке. «Ранка» оказывается огромного размера язвой, она постоянно болит, иногда сочится кровью и пачкает одежду. В течение трёх лет. Полчаса объяснений о необходимости лечения у онколога вызывают у пациента только кривую усмешку, а на предложение посетить диспансер на другом конце города он вообще меняется в лице: «Я-то думал, забегу по-быстрому перед сменой, мазью там помазать какой». Обижается, что его не вылечили прямо сейчас, уходит, хлопая дверью. Через три года я узнал того мужчину в одном из пациентов хосписа.
А вот эта молодая мама с девятимесячным ребёнком в стационаре второй раз за полгода. У ребёнка гидроцефалия, в простонародье «водянка мозга». Голова размером почти с футбольный мяч, на снимках — практически полное отсутствие коры. Усталый врач рассказывает нам, студентам, как полгода назад буквально уговаривал мать на несложную операцию — отказалась. Почему? «Нам говорили, что он все равно умрёт, и мы не хотели причинять ему боль». Кто говорил? Ах, соседка. Она, конечно же, знает больше, чем детский нейрохирург.
У этой десятилетней девочки тяжёлые последствия перенесённого энцефалита: она не разговаривает, не может ходить или двигать руками, не контролирует мочеиспускание. Мать, два года назад до последнего отказывавшаяся от госпитализации, сейчас ругается с персоналом приёмного покоя: любой звук, даже скрип входной двери в отделение, вызывает у ребёнка приступ судорог. Да, противосудорожные препараты назначали, да, объясняли, зачем и для чего они нужны, да, говорили, что это обязательно. Нет, не применяли. Почему? «А нам не понравилась дозировка».
Женщина сорока трёх лет уже два месяца в ожоговом отделении. Её левое плечо, вероятно, уже нельзя будет полностью разогнуть, а площадь поражения тела так велика, что с трудом верится, что она почти пять дней пыталась лечиться самостоятельно. Нет, что вы, она сразу обратилась в поликлинику, но «уж больно не хотелось в больницу-то ложиться, да и от дома далеко». Мазь, купленная с рук у какой-то «знахарки», использовалась бы и дальше, если бы не спохватившиеся родственники.
Думаете, таких ситуаций мало? Я описал только те, которые запомнились мне больше всего. Но давайте начистоту. Во всех перечисленных выше случаях врачи (я сам был тому свидетелем) подробно, обстоятельно и доступно объясняли пациентам или их родителям причину их состояния, рекомендовали адекватное ситуации лечение и предупреждали (неоднократно) о возможных рисках и последствиях в случае отказа от него. Да чего уж там — и уговаривали, и просили, и чуть не умоляли, особенно в случаях с детьми. И всё это — без хамства, фамильярности, без непонятных заумных фраз. Все пациенты, принимавшие решение о лечении, были взрослыми, образованными людьми, и все они находились в адекватном состоянии на момент принятия этого решения.
Раз за разом сталкиваясь с человеческой глупостью, инфантильностью, надеждой на пресловутое «авось», а подчас и с откровенным пренебрежением не то что советами врачей, а техникой безопасности и здравым смыслом, я невольно задаюсь вопросом: почему вам настолько наплевать на себя?
Почему вы, взрослые люди, придумываете нелепые отмазки типа «не могу отпроситься с работы», «так далеко ехать» и «у вас неудобный график», когда дело касается вашего здоровья? Ведь это самое ценное, что есть у человека.
Почему я, ведя с вами доброжелательную беседу, интересуясь вашим мнением и предлагая возможные варианты, натыкаюсь на презрительную ухмылочку от пожилой женщины и бормотание «мал ещё меня учить» и «мне-то, окромя валидола от сердца, ничего не помогает»?
Почему вы, здоровые мужики, услышав, что я назначаю консультацию уролога или, не дай бог, исследование простаты, либо закатываете глаза и говорите, что вам «западло», либо гыгыкаете, как подростки (и всё равно никуда не идёте)?
Почему вы не следуете простейшим инструкциям из трёх пунктов, а потом по три раза в неделю вызываете меня на участок, хотя я запрещал употребление алкоголя и жареной пищи, «но на майские мне что теперь, не жрать?»
Почему советы соседки (бабы Дуси из третьего подъезда, незнакомца с сомнительного форума) воспринимаются как истина в последней инстанции, а мне, специалисту, вы, так уж и быть, предлагаете разгребать последствия выполнения этих советов?
Но вам не просто откровенно плевать на своё здоровье, нет. Вы приходите ко мне в третий-пятый-десятый раз, не выполнив ни одной рекомендации, и с пафосным лицом вещаете про «коновалов», «клятву Гиппократа» и «преступную халатность» в отношении вашей драгоценной персоны.
Неужели вы думаете, что врачу ваше здоровье должно быть дороже, чем вам? Как же так, люди?
Но, признаться, некоторых вещей я при поступлении не знал, а узнав, не смогу понять никогда.
Восьмилетний мальчик выпрыгивает из окна третьего этажа, потому что «голоса в голове» приказали ему это. Перелом таза, разрыв селезёнки, реанимация, многочасовые операции, длительный восстановительный период. Естественно, инвалидность. Знали ли родители об этой проблеме, оставляя сына без присмотра? Им несколько раз предлагали обследовать ребёнка у психиатра, но что эта участковая понимает? «Наш сынок просто дурачился, вот зачем ему психиатр, он же не дебил какой-нибудь! И вообще, мы же не знали, что так выйдет!»
Шестидесятилетний мужчина жалуется на незаживающую «ранку» на руке. «Ранка» оказывается огромного размера язвой, она постоянно болит, иногда сочится кровью и пачкает одежду. В течение трёх лет. Полчаса объяснений о необходимости лечения у онколога вызывают у пациента только кривую усмешку, а на предложение посетить диспансер на другом конце города он вообще меняется в лице: «Я-то думал, забегу по-быстрому перед сменой, мазью там помазать какой». Обижается, что его не вылечили прямо сейчас, уходит, хлопая дверью. Через три года я узнал того мужчину в одном из пациентов хосписа.
А вот эта молодая мама с девятимесячным ребёнком в стационаре второй раз за полгода. У ребёнка гидроцефалия, в простонародье «водянка мозга». Голова размером почти с футбольный мяч, на снимках — практически полное отсутствие коры. Усталый врач рассказывает нам, студентам, как полгода назад буквально уговаривал мать на несложную операцию — отказалась. Почему? «Нам говорили, что он все равно умрёт, и мы не хотели причинять ему боль». Кто говорил? Ах, соседка. Она, конечно же, знает больше, чем детский нейрохирург.
У этой десятилетней девочки тяжёлые последствия перенесённого энцефалита: она не разговаривает, не может ходить или двигать руками, не контролирует мочеиспускание. Мать, два года назад до последнего отказывавшаяся от госпитализации, сейчас ругается с персоналом приёмного покоя: любой звук, даже скрип входной двери в отделение, вызывает у ребёнка приступ судорог. Да, противосудорожные препараты назначали, да, объясняли, зачем и для чего они нужны, да, говорили, что это обязательно. Нет, не применяли. Почему? «А нам не понравилась дозировка».
Женщина сорока трёх лет уже два месяца в ожоговом отделении. Её левое плечо, вероятно, уже нельзя будет полностью разогнуть, а площадь поражения тела так велика, что с трудом верится, что она почти пять дней пыталась лечиться самостоятельно. Нет, что вы, она сразу обратилась в поликлинику, но «уж больно не хотелось в больницу-то ложиться, да и от дома далеко». Мазь, купленная с рук у какой-то «знахарки», использовалась бы и дальше, если бы не спохватившиеся родственники.
Думаете, таких ситуаций мало? Я описал только те, которые запомнились мне больше всего. Но давайте начистоту. Во всех перечисленных выше случаях врачи (я сам был тому свидетелем) подробно, обстоятельно и доступно объясняли пациентам или их родителям причину их состояния, рекомендовали адекватное ситуации лечение и предупреждали (неоднократно) о возможных рисках и последствиях в случае отказа от него. Да чего уж там — и уговаривали, и просили, и чуть не умоляли, особенно в случаях с детьми. И всё это — без хамства, фамильярности, без непонятных заумных фраз. Все пациенты, принимавшие решение о лечении, были взрослыми, образованными людьми, и все они находились в адекватном состоянии на момент принятия этого решения.
Раз за разом сталкиваясь с человеческой глупостью, инфантильностью, надеждой на пресловутое «авось», а подчас и с откровенным пренебрежением не то что советами врачей, а техникой безопасности и здравым смыслом, я невольно задаюсь вопросом: почему вам настолько наплевать на себя?
Почему вы, взрослые люди, придумываете нелепые отмазки типа «не могу отпроситься с работы», «так далеко ехать» и «у вас неудобный график», когда дело касается вашего здоровья? Ведь это самое ценное, что есть у человека.
Почему я, ведя с вами доброжелательную беседу, интересуясь вашим мнением и предлагая возможные варианты, натыкаюсь на презрительную ухмылочку от пожилой женщины и бормотание «мал ещё меня учить» и «мне-то, окромя валидола от сердца, ничего не помогает»?
Почему вы, здоровые мужики, услышав, что я назначаю консультацию уролога или, не дай бог, исследование простаты, либо закатываете глаза и говорите, что вам «западло», либо гыгыкаете, как подростки (и всё равно никуда не идёте)?
Почему вы не следуете простейшим инструкциям из трёх пунктов, а потом по три раза в неделю вызываете меня на участок, хотя я запрещал употребление алкоголя и жареной пищи, «но на майские мне что теперь, не жрать?»
Почему советы соседки (бабы Дуси из третьего подъезда, незнакомца с сомнительного форума) воспринимаются как истина в последней инстанции, а мне, специалисту, вы, так уж и быть, предлагаете разгребать последствия выполнения этих советов?
Но вам не просто откровенно плевать на своё здоровье, нет. Вы приходите ко мне в третий-пятый-десятый раз, не выполнив ни одной рекомендации, и с пафосным лицом вещаете про «коновалов», «клятву Гиппократа» и «преступную халатность» в отношении вашей драгоценной персоны.
Неужели вы думаете, что врачу ваше здоровье должно быть дороже, чем вам? Как же так, люди?
ta.tochka2011
Активный пользователь
Четко, ясно. И ведь ничего и не скажешь, все написанное - правда.
kroha
Местный
а зачем идти, например, к нашим? все равно пошлете платно или в центральные области
чтобы , отсидев, безразмерные очереди, получить БЕЗРЕЦЕПТУРНОЕ направление в аптеку(врач то теперь не может рекомендовать нужное лекарство"? или получить ответ, сходите в Медею или в Викторию? так я сама и схожу..только когда у меня появятся деньги
да, еслы вот такое творение показать онкологическим больным они вас проклянут и назовут могильщиком