Литературный русский язык.

[Frechling]

Ситуация. Недавно я как никогда остро ощутил такую проблему: наш замечательный русский язык деградирует, причем семимильными шагами.

Примитивизируя язык, люди и сами деградируют, это дорога обратно в каменный век. В последнее время все большую и большую популярность приобретает искажения русского языка, употребление ненормированной лексики, а также так называемый "олбанский". С другой стороны, мода приходит и уходит, оставляя лишь отпечаток. Как раньше у аристократов была мода вставлять в русский французские фразы, так сейчас у интернет-пользователей мода на "олбанский". Раньше иноязычные заимствования касались самого русского языка вскользь, теперь же входят в него официально. Всем известна фраза "Великий и могучий Русский язык", но мне кажется,что эта фраза не относится к нашему времени.Сейчас в русском языке много,очень много слов-вредителей.Взять, например, Францию.У них есть специальный отдел, который следит за родным языком. Приведу известный случай в качестве примера. Дело было на телевидении.Телеведущий вставил в свой рассказ иностранное слово. После этого его оштрафовали и уволили.

Вот одна интересная цитата:

Интерфакс, 09.08.2007
Руководитель Федерального агентства по культуре и кинематографии Михаил Швыдкой обеспокоен постепенной деградацией русского языка.

«Ухудшение литературного и устного языка очевидно и представляет большую проблему», - сказал М.Швыдкой на пресс-конференции в четверг.

Отвечая на вопрос о том, нужно ли сохранять в русской письменной речи букву «Ё», М.Швыдкой отметил, что, «конечно, без буквы «Ё» нельзя сказать «ё-моё», но это не вопрос одной буквы».

По его словам, все орфографические реформы русского языка вели к упрощению правописания, к этому, в принципе, стремится любой язык.

В частности, отметил он, существует точка зрения, согласно которой «необходимо писать, как слышится».

В стремлении к упрощению правописания, по словам Руководителя Роскультуры, «нужно где-то и остановиться».

«Есть замечательная русская пословица: «Простота хуже воровства». Боюсь, что мы подошли к этому моменту, когда простота - не сестра таланта, а именно хуже воровства», - подчеркнул глава Роскультуры.

И ещё одна:

Надо сказать, серьезные языковеды всех этих опасений не разделяют. Так, недавно в Московском Доме национальностей был «круглый стол» на тему «Русский язык — достояние мировой культуры». Там выступил известный лингвист, ректор Государственного института русского языка имени Пушкина Юрий Прохоров, в речи которого трудно было не заметить отрезвляющие нотки — слишком уж эмоциональной была атмосфера мероприятия: «Вот говорят — нужно спасать русский язык. У меня возникает вопрос — от кого? А спасать его можно только от нас самих. Нет ли здесь какого-то противоречия? Мы, носители русского языка, мы, живущие за счет русского языка, поскольку он обеспечивает наше существование, мы же должны его спасать от самих себя! Иногда мы смотрим на русский язык только как на некую духовную сокровищницу, и всегда очень успешно убеждаем друг друга в том, что это сокровищница. Мы очень любим говорить: учите русский язык и будете читать подлинники Пушкина. Это самое проигрышное направление, которое может быть.

Почему деградирует русский язык? Почему произношение слов «дОговор» и «йогУрт» становится официальной нормой? Почему «кофе» стал обладателем среднего рода?

Новые нормы русского языка, утвержденные Минобрнауки РФ, фактически придают официальный статус безграмотному произношению и употреблению слов.

Орфографический словарь под редакцией Букчиной, в частности, признал, что у слова ”кофе” есть теперь не только мужской, но и средний род. ”Интернет”, согласно новым правилам, необходимо писать с большой буквы, а название боевого искусства - ”карате” вместо ”каратэ”. Поясняется, что правильно писать и говорить ”бра’чащиеся”, а не ”брачу’ющиеся”.

Что касается ударений, то теперь официально россиянам можно говорить ”догово’р” и ”до’говор”, ”йо’гурт” и ”йогу’рт”, ”по сре’дам” и ”по среда’м”.

Изменение нормы - это объективная реальность деградации русского языка и его носителей, поясняет Иван Леонов из Института русского языка имени Пушкина. Словарь лишь фиксирует то, как принято говорить в данном языке в данную эпоху. Если раньше слово ”зал” было женского рода (”зала”), то теперь женский род в этом случае считается ошибкой.

Впрочем, норма всегда отстает от общей деградации языка, ”и это правильно”, считает Леонид Крысин из Института русского языка имени Виноградова. Если бы норма разрешала слишком много, то ”следующее поколение с трудом понимало бы предыдущее”, поясняет специалист.

Русский язык упрощается, количество слов и букв сокращается, слова легко меняют род. Например, раньше слово "Лебедь" было женского рода (строчка из произведения Пушкина "Лебедь белая плыла") или слово "зал" было женского рода ("обеденная зала").

Можно также добавить сюда оттенок влияния иностранных лидеров. Цитата:

Про план Даллеса помнишь? Они знают, что силой нас не одолеть, вот и запущена машина разложения, языка, морали, устоев. Много сейчас вокруг потенциальных Зой Космодемьянских и Олегов Кошевых?
Только на этом проекте треть русских сидит за границей. И очень довольны жизнью там и назад не стремятся. Вот они одни из уничтоженных русских.

Русский язык умирает, интерес к нему падает. Надо что-то делать. Может так модно, легче, но это моя точка зрения...


В качестве послесловия - темы-двойника я не нашел, но очень бы хотелось послушать мнение форумчан.

 

[AWR]

Топикстартеру- респект.
И- держись! Сейчас посыпется: я на форуме ни пешу, я тута гаварю, мне тагудобнее!

Я лично- за жёсткий "французский" подход.
Особенно к "профи": журналистам, телеведущим, дикторам, политикам, педагогам, редакторам СМИ, сайтов.
И к модераторам форумов тоже .

Грамматические ошибки, IMHO, есть профессиональная непригодность.
"Олбанский" и "падонковский" для публичных людей есть преступление против русской культуры,
для всех остальных- низкая образованность и/или дешёвые "понты".

Давайте подумаем, какая модель культурного развития нам ближе (условно): французская или американская?

Кто нам симпатичнее: средний "америкос", со словарным запасом в несколько десятков слов (и ничего, вроде хватает) или средний британец (француз), дорожащие своим языком Шекспира (Гюго)?
Сравните французские фильмы, например, с Бельмондо, Ришаром и голливудские поделки тех же лет.
Где культура, юмор достойного уровня, а где ежеминутное "***"...

Если идти по пути упрощения (как пытался Хрущёв и нынешние), стремиться к тому, чтобы "лишь бы было понятно", можно докатиться до двоичных кодов

 

[Diana de Puatje]

Тяжело и грустно говорить об этом... Сейчас общая культура упала, в том числе и язык деградирует...

 

[Salo]

Тяжело и грустно говорить об этом... Сейчас общая культура упала, в том числе и язык деградирует...

а надо. ведь даже по телевизору и радто иногда такое слышишь, что уши вянут... нет, не от мата, а от того, что сделали и делают репортёры и ведущие с "великим".
про "олбанский": не, ну я понимаю, что краткость, сестра таланта... но не до такой же степени! скоро начнём аббревиатурой постить...

 

[EnErGiZeR]

язык - понятие многосмысловое, язык - живой, эволюционирующий, прогрессирующий и регрессирующий...
В нашем русском языке постоянно происходят изменения по всем его параметрам, и надо сказать, не самые приятные.
Но факт в то что от этого никуда не деться, пока язык жив, он будет эволюционировать

 

[Salo]

язык - понятие многосмысловое, язык - живой, эволюционирующий, прогрессирующий и регрессирующий...
В нашем русском языке постоянно происходят изменения по всем его параметрам, и надо сказать, не самые приятные.
Но факт в то что от этого никуда не деться, пока язык жив, он будет эволюционировать

э... не скажи. не язык эволюционирует, а люди регрессируют. напихали в него кучу импортных слов... это просто вытеснение живого русского мертвым слэнгом, пришедшим из каких то пещерных глубин.

 

[EnErGiZeR]

э... не скажи. не язык эволюционирует, а люди регрессируют. напихали в него кучу импортных слов... это просто вытеснение живого русского мертвым слэнгом, пришедшим из каких то пещерных глубин.

жизнь и смерть, эволюция и инволюция, это противоположности.
Переход с одного полюса на другой, это изменение, динамика.
Именно последнее я подразумевал под словом "живой" - динамичный, изменяющийся, я не говорил о развитии, я имел ввиду преобразование, всяческое изменение

 

[настена]

я всё могу логически для себя объяснить, но... почему "Интернет" с заглавной? Почему не "Мама"? хотя бы какое-то объяснение могу найти.

 

[EnErGiZeR]

я всё могу логически для себя объяснить, но... почему "Интернет" с заглавной? Почему не "Мама"? хотя бы какое-то объяснение могу найти.

В немецком языке, например, все существительные пишут с заглавной буквы. например Mutter, Fuhrer
Как думаете, почему же и мама и фюрер с заглавной?

 

[Touareg]

Но факт в то что от этого никуда не деться, пока язык жив, он будет эволюционировать

Совершенно верно, язык живет, язык изменяется, и это со всеми живыми языками так, одни слова устаревают становятся анахронизмами и выходят из оборота и активного словарного запаса, другие заимствуются из языков которые оказывают влияние (железного занавеса давно уже нет, мы живем в едином информационном пространстве), словотворчество тоже никто не отменял, да и вкладываемый в понятия смысл также имеет свойство порой мигрировать и мимикрировать. Латынь вот стабильный и красивый язык, жаль что мертвый. Наверно мало кто в курсе, что в древнерусском было больше сорока букв, при крещении Руси русский язык подвергся грубой кастрации и лишился разом девяти букв. А век назад подрезали ять. А сейчас с периодом два пи ведутся разговоры о том нужна ли буква Ё, может и её подрезать. Буквы режут, а вы о словах и ударениях переживаете. Мне пофиг какого рода слово кофе, конечно если этот род мужской. И еще вторую букву о в слове вобще я бы отменил, за полной ненадобностью.

 

[настена]

В немецком языке, например, все существительные пишут с заглавной буквы. например Mutter, Fuhrer
Как думаете, почему же и мама и фюрер с заглавной?

Речь в данной теме идёт не о немецком, а о русском языке. И логика моя распространяется исключительно на русские слова. А о фюрере у немцев спросите))))))))

 

[bestia_cat]

Больше всего убило что у нас есть и слово "ЭСЕМЕСКА"
А уж как ударения коверкают, вообще страх. У нас русский становится не литературны, а больше разговорным языком

 

[Мод]

Язык должен развиваться, кто бы что ни говорил.
Смотришь тексты на старославянском - ни одного слова не понятно:

ВОТСЩЕ ОУПАМИАТОХОМ ДОБЛИА НАША СТАРОИ ЧАСОИ ДА ИДЕМО КАМО НЕВЕСТЕ А ТАК ОСЬ МОИ
БЯХОМ ЛЕПАЯ А ИАКО ДИАДИ НАШИ РЕКЛИ ТО УСЕМЬ А БОУДУ… ТАКОЖДЬ

Не развивался бы язык, так бы и говорили до сих пор.

 

[Frechling]

Речь ведь вовсе не идет о том, чтобы в развитии языка откатиться на 7-8 веков, просто на мой взгляд необходимо хотя бы попытаться очистить язык от многих нецелесообразных нововведений. "Файф-о-клок", (или как-то так, точно не знаю как пишется, наверно в школе плохо учился) это обесценивание языка. В английском алфавите 26 букв и чувства на нем описываются крайне скудно. Он перестал передавать красоту, он стал передавать информацию. Мы стремимся к тому же?


Touareg, я слышал, что букв было больше. Не могли бы Вы дать ссылку на источники? Мне было бы любопытно взглянуть.

 

[Тохич]

Меняется не язык,а скорее люди. Это в 19 век, во времени "всеобщей элитарности" правильный русский язык был популярен. И даже в те времена, без мата и нецензурщины не обходилось, даже у самых,казалось бы, набожных в этом плане людей. Прошло уже 200 лет с тех пор, и по вашему язык не должен меняться?Да, русский язык красив и многообразен,не спорю. Но процесс глобализации делает своё дело. А почему бы и нет? Ну да, "превед каг дила" портят наш язык,если не в меру. Если в меру - то мне кажется наоборот, разнообразят его. Здесь как вино - в маленьих количествах полезно,в больших - это убивает. Да,журналистам писать правильно, особенно если целевая аудитория - молодёжь, причём без таких казалось бы обыденных слов типо "прикольно", "фигово","родаки" etc. просто обязательно. А если в послании товарищу, то почему бы и нет? И да, раз уж упомянули план Даллеса, может его и не было, но он реально работает. А тем,кто под него попал,попробуйте вогнать свои мысли. Сколько у нас бомжей и пьяниц? Не мне вам говорить сколько,да и не про это тема,но суть в том,что такие люди правильно говорить и писать ни за что не станут, они просто не могут.

 

[Frechling]

Меняется не язык,а скорее люди. Это в 19 век, во времени "всеобщей элитарности" правильный русский язык был популярен. И даже в те времена, без мата и нецензурщины не обходилось, даже у самых,казалось бы, набожных в этом плане людей. Прошло уже 200 лет с тех пор, и по вашему язык не должен меняться?Да, русский язык красив и многообразен,не спорю. Но процесс глобализации делает своё дело. А почему бы и нет? Ну да, "превед каг дила" портят наш язык,если не в меру. Если в меру - то мне кажется наоборот, разнообразят его. Здесь как вино - в маленьих количествах полезно,в больших - это убивает. Да,журналистам писать правильно, особенно если целевая аудитория - молодёжь, причём без таких казалось бы обыденных слов типо "прикольно", "фигово","родаки" etc. просто обязательно. А если в послании товарищу, то почему бы и нет? И да, раз уж упомянули план Даллеса, может его и не было, но он реально работает. А тем,кто под него попал,попробуйте вогнать свои мысли. Сколько у нас бомжей и пьяниц? Не мне вам говорить сколько,да и не про это тема,но суть в том,что такие люди правильно говорить и писать ни за что не станут, они просто не могут.

1. Действительно, люди меняются, да только именно эти люди-носители языка и именно они правят его.
2. Но ведь был же популярен! Значит надо всего лишь снова популяризовать грамотный русский язык.
3. Русский язык должен меняться по-другому. Конечно вместо "галоши" говорить "мокроступы" не стоит, но и до "олбанского" опускаться тоже нельзя. Есть смысл вводить в русский язык новые слова, аналогов которых в нем нет. "Адронный коллайдер" в русском так и останется, но "убейсаапстенку" - чересчур.
4. Не вижу разнообразия в насилии языка.
5. СМИ - это основной поставщик информации и речи\написания. Если бы там этого не было, то коверканья языка не были бы так распространены.
6. "прикольно", "фигово","родаки" - лишь вершина айсберга (кстати, при написании этой строчки слово "прикольно" не являлось грамматической ошибкой, т.е. словарь распознал его как правильное )
7. И при чем тут бомжы и пьяницы? Извините за прямоту, бомжы и пьяницы практически не размножаются, да и общаются только в свой среде. Давайте еще вспомним, что ЗэКи "ботают по фене". Сильно это проникло в наш язык? Да и много ли бомжу и пьяницу пишут?

 

[Царапка]

бугага. смешно. на "живом и великом" никто из вас не говорит и не пишет, не льстите себе. язык вторичен, это способ понимать друг друга. нормативность языка условна. зря филологию сделали наукой. язык - зеркало общества и в нем всегда паралельно существует несколько уровней. рекламу альфа-банка кто помнит? "моя маржа всем маржам маржа". сленг молодежный не портит язык. рано или поздно придется говорить так, чтобы тебя понимали все. и если захочешь "тронуть все души" - заговоришь на "великом, могучем, правдивом и свободном".

 

[Frechling]

бугага. смешно. на "живом и великом" никто из вас не говорит и не пишет, не льстите себе. язык вторичен, это способ понимать друг друга. нормативность языка условна. зря филологию сделали наукой. язык - зеркало общества и в нем всегда паралельно существует несколько уровней. рекламу альфа-банка кто помнит? "моя маржа всем маржам маржа". сленг молодежный не портит язык. рано или поздно придется говорить так, чтобы тебя понимали все. и если захочешь "тронуть все души" - заговоришь на "великом, могучем, правдивом и свободном".

Добавили бы еще "аффтар жжот, пеши исчо"
Язык призван не только банально передавать информацию. В некоторых странах за чистоту родного языка борются активно и лично я это уважаю. Надо уважать язык, на котором говоришь и пишешь.

 

[Comedy_Club]

Сейчас посыпется: я на форуме ни пешу, я тута гаварю, мне тагудобнее!

Поддерживаю,разговоры с такими людьми просто выбешивают.
Необязательно,что им так удобно,может дело в грамотности.Понимаю всякие грамматические ошибки ещё,но есть те,которые серьёзно коверкают наш язык и это очень раздражает)

 

[Тохич]

Падонкавский и олбанскей языки в своё время создавались не совсем просто так от нечего делать, а как форма протеста против тупых разговоров типо "Привет,как дела?". К слову, про "олбанский" ещё в самом начале 20 века говорилось.Где-то я про это читал,не помню где.


*нарыл в интернете,что это был Илья Зданевич,довольно уважаемый человек :



здесь ни знают албанскава изыка и бискровнае убийства даёт действа па ниволи бис пиривода так как албанский изык с руским идёт ат ывоннава… пачиму ни смучяйтись помнити шта вот изык албанскай…

… за нажи дируцца
врываюца разнимают
аркестрам

*

1916г., т.е. искажаться язык начал уже очень давно.