Музыка Тишины
Dead Morose - НовогоднЕЕ настроениЕ
Прямых доказательств вины кого-либо нет...
Зато есть косвенные. Укрохунта препятствовала ходу расследования катастрофы.
Как прокомментируете?
Крушение Боинга
- Автор темы yohans
- Дата начала
Зато есть косвенные. Укрохунта препятствовала ходу расследования катастрофы.
Как прокомментируете?
Истина
Местный
Прямых доказательств нет... А прямое враньё МинОбороны Вы как прокомментируете?
Если Вы под "укрохунтой" понимаете сепаратистов, то они:
- не пускали в зону падения Боинга специалистов для расследования;
- "черные ящики" отдали только после обращения Путина. Обращение записано в спешке (обратите внимание на качество), примерно в 2 часа ночи 21 июля.
Видео с сайта Президента РФ.
Путин: “Нужно, чтобы все люди, которые отвечают за ситуацию в этом регионе Украины повысили свою ответственность… Необходимо сделать всё, чтобы обеспечить безопасность работы международных экспертов на месте трагедии”. Особо подчёркнуты специалисты ИКАО.
Внезапно, в тот же день:
Бородай о согласии на выдачу черных ящиков и допуске специалистов:
В радиусе 30 км от зоны крушения Боинга находилась территория, полностью контролируемая сепаратистами. Почему не пускали специалистов?
Чуркин о сбитом Боинге:
Последнее редактирование:
ПосетительМузея
Чиффа на прогулке
1) я не считаю, что сайт 'Наша Планета' - это 'Российские СМИ' (во множественном числе). Это - ОДНО СМИ.
2) что знает о 'боинге 778' гугл. Цитирую: 'Один безграмотный солдафон перевел английскую транскрипцию B77W в русскую Б77В...' Каким образом спешка при подготовке пресс-конференции может служить доказательством, что самолет сбит именно с земли? И, между прочим, следы 30-мм снарядов никак не отвечают на вопрос 'кто стрелял?' Если для трудно маскируемой и медленно передвигающейся ракетной установки еще можно доказать, что ее в указанном месте не было, то для перехватчика (польского, российского, американского) доказать подобное практически невозможно.
3) более того, я не считаю 'лажу' в чьих-то объяснениях доказательством. Скорее наоборот. На Эхе (в изложении, кажется, Венедиктова) было приведено ИМХО американского разведчика-ветерана: 'во многих подобных историях мне НИКОГДА не приходилось сталкиваться с ситуацией, когда с самого первого дня ВСЕ улики указывают в пользу ОДНОЙ версии'. По словам Венедиктова, он услышал это ИМХО на каком-то американском телеканале ОДИН РАЗ - и все, больше того ветерана никто не интервьюирует
Истина
Местный
Наберите "Хайсенко" в любом поисковике. Его опус перепечатан в нескольких десятках российских СМИ.
Я готова поверить, что Бук украинский, если будет фотография места, где везли Бук в Красноармейске.
Нет таких фотографий. Нет в Красноармейске троллейбусов. Это Луганск. МинОбороны врёт.
Музыка Тишины
Dead Morose - НовогоднЕЕ настроениЕ
Простите, Вы о чем?
Истина
Местный
ПосетительМузея
Чиффа на прогулке
1) Специалисты прилетели в Киев. Чтобы попасть на территорию сепаратистов, им нужно было сначала преодолеть линию фронта, то есть как минимум получить разрешение украинских военных. Почему Вы адресуете свое 'почему?' только сепаратистам?
2) ответ на Ваш вопрос был дан в СМИ неоднократно: в зоне крушения велась стрельба. И Порошенко неоднократно СОГЛАШАЛСЯ НА ПРЕКРАЩЕНИЕ ОГНЯ в этой зоне, чтобы дать экспертам работать. Я вижу только три возможных объяснения:
территория контролируется сепаратистами, а украинская армия ведет обстрел из дальнобойной артиллерии (зачем? Чтобы раздербанить улики на мелкие кусочки?),
украинские войска присутствуют в 30-километровой зоне, и победа сегодня для ОБЕИХ сторон важнее, чем улики для суда по боингу завтра,
ну и, наконец, третье объяснение: украинский президент - клинический идиот, потому что соглашается на прекращение огня в зоне, где итак не воюют. Более того, эта зона его войсками не контролируется. Только эта версия согласуется с Вашими '30 км, полностью контролируемыми сепаратистами'. Но она ИМХО самая маловероятная
Истина
Местный
Путин точно знает, кто сбил малазийский Боинг и он рассказал об этом Обаме (через 2 часа после крушения)
"Разумеется, данные от российской СПРН в любой момент может получить Верховный Главнокомандующий - Владимир Путин.
И вот как раз он сделал сегодня (17 июля) достаточно определенное заявление:
- Путин сказал, что причиной крушения самолета стало «преступление». А это слово неуместно, если речь идет о технической аварии.
- Он заявил, что виновна страна, на территории которой произошло крушение – то есть Украина. («Государство, над территорией которого это произошло, несет ответственность за эту страшную трагедию»).
- Путин пообещал представить доказательства своего заявления. («Я уже дал соответствующие поручения военным ведомствам (выделение – редакции «АИС»), чтобы они оказали всю необходимую помощь в расследовании этого преступления. Мы сделаем всё, что от нас зависит, чтобы объективная картина произошедшего стала достоянием и нашей общественности, и общественности Украины, и всего мира»).
ПосетительМузея
Чиффа на прогулке
'Несколько десятков' - это даже не 1% российских СМИ.
Эхо с цитируемым мною Венедиктовым - тоже российское СМИ. Могу ли я (следуя Вашей логике) сказать: 'как сообщает одно авторитетное российское СМИ, эксперт из американской разведки обвинил организаторов истерии с боингом в грубой подтасовке фактов. По данным того же источника, цензура тут же запретила западным СМИ ссылаться на этого эксперта'
Итак, на данный момент можем подытожить:
- мнения разделились;
- консенсус отсутствует;
ДОполонительную пищу для доказательной базы той и другой стороны дадут:
- публикация записи переговоров диспетчеров с пилотами, которая была изъята СБУ;
- публикация записи переговоров из чёрного ящика.
Затая дыахание, ждём вместе с мировой общественностью.
- мнения разделились;
- консенсус отсутствует;
ДОполонительную пищу для доказательной базы той и другой стороны дадут:
- публикация записи переговоров диспетчеров с пилотами, которая была изъята СБУ;
- публикация записи переговоров из чёрного ящика.
Затая дыахание, ждём вместе с мировой общественностью.
Истина
Местный
Вы вправе называть что Вам угодно как Вам угодно. Даже если за это предусмотрена ответственность. Ваше право.
ПосетительМузея
Чиффа на прогулке
То есть с контролем над 30-км зоной мы с Вами разобрались? И откуда на карте Минобороны взялся 778-й боинг, и что доказывает индекс 778 - тоже разобрались?
ПС
'Я знал, что кроме как по вопросу окраски Мавзолея в зеленый цвет, возражений не будет.'(с)
Музыка Тишины
Dead Morose - НовогоднЕЕ настроениЕ
Истина, ну Вы вообще.
Минобороны и не обязано предоставлять ИСТИНЫЕ сведения о диспозиции своих войск (или разведданные о войсках противника), полётах самолётов и т.п. - так то это информация не для всех
И доказательство чего? Того что это сделала хунта из "Бука"? - а я (как любой здравомыслящий человек) и не утверждаю, что хунта это сделала из "Бука"
Музыка Тишины
Dead Morose - НовогоднЕЕ настроениЕ
Президент пообещал, что лично проконтролирует поиск и обличение ИСТИННЫХ виновников этого преступления...
Истина
Местный
Когда? Дайте ссылку на заявление. Ни в одном из выступлений он не требует "найти и наказать".
Хи-хи.Истина, ну Вы вообще.
Минобороны и не обязано предоставлять ИСТИНЫЕ сведения о диспозиции своих войск (или разведданные о войсках противника), полётах самолётов и т.п. - так то это информация не для всех
И доказательство чего? Того что это сделала хунта из "Бука"? - а я (как любой здравомыслящий человек) и не утверждаю, что хунта это сделала из "Бука"
Почему же Вы тогда требуете "ИСТИНЫ" от Украины? Двойные стандарты или отсутствие логики?
МинОбороны никто не заставлял устраивать брифинг и врать на нём. Это не наш самолёт, не наша территория, не наши пассажиры. Могли бы спокойно и не лгать. Но устроили и лгали. Зачем?
Последнее редактирование:
ПосетительМузея
Чиффа на прогулке
Затем, что Обама выступил со своими обвинениями РАНЬШЕ нашего МО. Бездоказательными, между прочим - спутниковые фото стартующей ракеты так и не представлены. И, раз уж идеологический противник опустился в своих доводах до уровня старшей группы детского сада, приходится отвечать. Причем отвечать по правилам шоубиза: чем громче - тем убедительнее
Истина
Местный
Не смешите! Вы считаете, что Россия не видела на своих РЛС пуска? В 60-ти километрах от своей границы? Тогда почему Путин через 3 часа после крушения Боинга заявляет, что произошло "преступление"?
ПосетительМузея
Чиффа на прогулке
1) по Обаме возражений нет? Значит признаёте, что словесную агрессию начало не МО РФ, а президент США?
2) теперь по сути. На экране радара при старте ракеты не всплывает иконка с ее национальной принадлежностью. То есть один только факт старта ракеты не дает права обвинять НИКОГО.
3) а вот факт ИСЧЕЗНОВЕНИЯ рейсового самолета (что у Путина точно было - это факт НЕвыхода рейса из зоны ответственности украинских диспетчеров) давал основания заявить о совершённом ПРЕСТУПЛЕНИИ - нарушении правил полетов, результатом которого стала авиакатастрофа. Не забывайте - у этой авиакомпании уже второй рейс не долетел до пункта назначения. И, хотя в первом случае не найдено НИЧЕГО - ни тел, ни кусочка самолета, ни места падения - самолет все равно считается потерпевшим катастрофу, то есть в отношении его экипажа и пассажиров совершено ПРЕСТУПЛЕНИЕ
Истина
Местный
Чушь. США и Россия знают кто сбил.
Телефонный разговор с Президентом США Бараком Обамой. 17 июля 2014 20:30
natooar
Местный
есть Boeing 787 Dreamliner....там опечатка