Явлинский и партия Яблоко

[ask]

Выше глазьевской должности (советник по всем умным вопросам, но обязательно без всякой ответственности) Гриша не потянет

Кириенко был назначен премьером на единственную задачу: аккуратно, т.е. с минимальными жертвами, обрушить пирамиду ГКО. Которую не он создавал! А ориентация на производство свершилась после этого сама собой, но (по чисто технической причине) уже при следующем премьере.
Кстати, с ориентацией на производство (точнее, в полном соответствии с основоположниками марксизма, на перепроизводство) сейчас все нормально: в Москве по новостройкам пятикратное превышение предложения над спросом, аналогичная ситуация (чуть ли не на лярд $) в Америке на складах Дженерал Моторс...

К этому периоду в стране уже сложился средний класс, который был ориентирован на производство. И начинал проявлять политическую активность с целью продвижения своих интересов. Операция, которая была проведена - практически полностью его уничтожила. И началась ориентация не на производство , а на нефтяную иглу. А ориентация на производство началась тогда, когда нефть рухнула и началось импортозамещение, да и то как то по странному.

 

[ПосетительМузея]

Это как минимум не зиц - председатель. Он определенно выполнил поставленную задачу и у него хватило на это способностей. Иначе бы его заслуги не оценили бы, и не поставили бы руководить принципиально важным направлением.Другое дело, что задача перед ним стояла специфическая - но ведь выполнил же и никого не заложил.

1) Ну да, способностей (на то, чтобы поставить подпись под финальной точкой в не им спроектированной и не им начатой операции) нужно много...
2) а его пытали каленым железом, чтобы 'заложил'?

 

[ПосетительМузея]

средний класс, который был ориентирован на производство

и при этом вкладывался в государственную финпирамиду?

 

[ask]

и при этом вкладывался в государственную финпирамиду?

Да не вкладывались они в пирамиду. Там все проще. Все производство строилось на комплектующих и материалах, которые в значительной мере поставлялись из за рубежа.К примеру - в вашем производственном цикле вы раз в месяц должны приобретать товар в европе на 1000 долларов. Доллар стоил 6 рублей. Значит вы должны за месяц реализовать своего продукта не менее чем на 6000 рублей, конвертировать их в баксы и проплатить очередную поставку. И вдруг доллар стал стоить 30 рублей. То есть вам для продолжения производственного цикла надо 30000 руб, а ваш бизнес дает только 6000. Поднять цену на продукцию вот так вот сразу - бесполезное дело, так как покупательская способность населения осталась прежней. Выжидать, пока все стабилизируется - удалось не многим, так как надо платить за аренду, налоги. Да и после стабилизации - в бизнес вернулись немногие,так как не всегда надежда побеждает опыт.
А в пирамиду вкладывались те, кто если и имел отношение к производству - то крайне косвенное. Они не развивали производство, которое прихватизировали , а распродавали его и вкладывались ГКО, надеясь всю жизнь прожить рантье.

 

[ask]

1) Ну да, способностей (на то, чтобы поставить подпись под финальной точкой в не им спроектированной и не им начатой операции) нужно много...
2) а его пытали каленым железом, чтобы 'заложил'?

1)Способности были нужны, чтобы сымитировать спонтанность, незапланированность ситуации. При этом дав возможность нужным людям спасти свои капиталы.А так же чтобы не спалить истинных организаторов .
2)Для людей с совестью - морально тяжело, когда тебя вся страна проклинает. Это для многих - страшнее каленого железа. А потому и подмывает отвести от себя негатив, сдав истиных организаторов. В данном случае человек продемонстрировал, что относится к категории людей, не слишком страдающих, но весьма преданных. За что и был возблагодарен. По крайней мере мне так кажется.
P.S.Кстати, именно те, кому предоставили возможность успеть вывести капиталы из ГКО, и спровоцировали рост курса доллара, кинувшись ,как бешенные тараканы, скупать его на бирже.

 

[ПосетительМузея]

1) способность сделать морду ящиком? Да еще перед телекамерами, когда все можно потом отретушировать-перезаписать. Ню-ню.
Кроме, того, 'нужность спасения' капиталов конкретных личностей определяла отнюдь не главная на сцена кукла. И, вероятно, даже не ее кукловод
2) 'страшнее каленого железа'? Сдавший публике истинных организаторов получил бы возможность на собственной шкуре убедиться, как много вещей могут быть страшнее раскаленного металла...
3) кстати, смысл обрушения пирамиды в том, чтобы 99.99% акционеров не успели. А оставшаяся доля процента на валютный курс повлиять не могла. Что же до организаторов (верхние этажи пирамиды), то они выходят из игры задолго до того, как. Жадность фраеров губит, а эти товарищи - отнюдь не фраера

 

[ПосетительМузея]

Все производство строилось на комплектующих и материалах, которые в значительной мере поставлялись из за рубежа.

Т.е. 'сгорели' спекулянты отверточной сборки? Типа разливавших 'рояль' по бытылям... Как жалко

 

[ask]

Т.е. 'сгорели' спекулянты отверточной сборки? Типа разливавших 'рояль' по бытылям... Как жалко

Рояль поставляла РПЦ, как раз она и не сгорела. Сгорели производители ТНП .Например производители корпусной мебели. А почему, кстати, вы с каким то пренебрежением относитесь к тем, кто занимался отверточной сборкой?Вы организовали что то более серьезное?По крайней мере зарабатывание первоначального капитала отверточной сборкой - значительно более уважаемый способ, чем пиратская приватизация, использование служебного положения и финансовые аферы.

 

[ask]

1) способность сделать морду ящиком? Да еще перед телекамерами, когда все можно потом отретушировать-перезаписать. Ню-ню.
Кроме, того, 'нужность спасения' капиталов конкретных личностей определяла отнюдь не главная на сцена кукла. И, вероятно, даже не ее кукловод
2) 'страшнее каленого железа'? Сдавший публике истинных организаторов получил бы возможность на собственной шкуре убедиться, как много вещей могут быть страшнее раскаленного металла...
3) кстати, смысл обрушения пирамиды в том, чтобы 99.99% акционеров не успели. А оставшаяся доля процента на валютный курс повлиять не могла. Что же до организаторов (верхние этажи пирамиды), то они выходят из игры задолго до того, как. Жадность фраеров губит, а эти товарищи - отнюдь не фраера

1) Скорее всего кукловодов было несколько, один из них переиграл в конечном итоге всех. С точки зрения логики - спасать было предпочтительнее тех, на кого накопилось больше компромата.
2)Ну вот видите. сами все понимаете.
3)Посмотрите на это с другой стороны - если вклады 00,01% акционеров смогли обрушить биржу - то насколько же они были велики. Конечно, большую роль сыграла и паника, но какую силу на самом верху они имели, если не дали провести простой ход по предотвращению паники - временно прекратить торги на бирже. В свое время, когда были сбиты самолетами башни - близнецы, в результате паники курс доллара обрушился до 5руб за бакс. Тогда тут же торги приостановили, до стабилизации ситуации. А в нашем случае - тишина. Потому как все, кто в первых рядах скупил доллар за десять, кипятком ссали, чтобы через неделю он стоил сорок.

 

[ПосетительМузея]

Рояль поставляла РПЦ, как раз она и не сгорела. Сгорели производители ТНП .Например производители корпусной мебели.

1) РПЦ была оптовым поставщиком. Вы где-нибудь видели мелкие склады и розлив, принадлежащие ей?
2) мебель производят в разобранном виде в стране-изготовителе (извините за тавтологию). Ввозящий ее в разобранном виде 'на отвертке' ИМХО много не заработает. Если не задавит конкурентов - а это то же пиратство, вид сбоку

С точки зрения логики - спасать было предпочтительнее тех, на кого накопилось больше компромата.

1) профи нет необходимости спасать более замаранного, на то он и профи (в кукловодстве)
2) а Вы видите, что Ваш тезис опровергнут? Никакой человек на месте зиц-председателя не смог бы сдать организаторов - не успел бы. Поэтому никого (в том числе и Кириенко) 'наличие отсутствия' никак не характеризует
3) а я смотрю с ЭТОЙ стороны - вклады 'счастливчиков' не могли обрушить биржу, на то они и счастливчики, чтобы делать деньги без шума и пыли, тем более - без обрушения бирж. Основным пострадавшими ИМХО оказались заграничные биржевые спекулянты, что де-факто сделало Владиленовича невыездным. Совпадение - он вскоре стал невыездным юридически...
ПС
я бы не хотел, чтобы у нас, как в Америке, спасали биржу, если цена за это - упавшие самолеты

 

[ask]

1) РПЦ была оптовым поставщиком. Вы где-нибудь видели мелкие склады и розлив, принадлежащие ей?
2) мебель производят в разобранном виде в стране-изготовителе (извините за тавтологию). Ввозящий ее в разобранном виде 'на отвертке' ИМХО много не заработает. Если не задавит конкурентов - а это то же пиратство, вид сбоку

1) профи нет необходимости спасать более замаранного, на то он и профи (в кукловодстве)
2) а Вы видите, что Ваш тезис опровергнут? Никакой человек на месте зиц-председателя не смог бы сдать организаторов - не успел бы. Поэтому никого (в том числе и Кириенко) 'наличие отсутствия' никак не характеризует
3) а я смотрю с ЭТОЙ стороны - вклады 'счастливчиков' не могли обрушить биржу, на то они и счастливчики, чтобы делать деньги без шума и пыли, тем более - без обрушения бирж. Основным пострадавшими ИМХО оказались заграничные биржевые спекулянты, что де-факто сделало Владиленовича невыездным. Совпадение - он вскоре стал невыездным юридически...
ПС
я бы не хотел, чтобы у нас, как в Америке, спасали биржу, если цена за это - упавшие самолеты

1)И что? Была и была.Даже более того, не просто оптовиком, а практически монополистом. Только она, афганцы и, по моему тенисисты, были освобождены от таможенной пошлины на этот товар. Как говорил Явлинский - если на рынке 1000 бабушек торгует сникерсами - это не значит, что рынок пришел. Потому что все эти сникерсы привезены одним лицом. И что вы пытались опровергнуть своим тезисом - совершенно непонятною Лишь бы сказать что нибудь.
2) Вы просто в очередной раз пытаетесь что то сказать по поводу вопроса, в котором не разбираетесь, в частности в вопросе производства корпусной мебели. Корпусная мебель изготавливается из специальных мебельных плит большого размера, которые раскраиваются и разрезаются в соответствии с КД То есть производитель занимается разработкой модели,разрезкой заготовок, комплектацией фурнитурой, крепежом, подготовкой соответствующих рассверливаний, необходимых для сборки. В ряде случаев и саму окончательную сборку.Итп. В те времена плиты в основном привозились за валюту. Начиналось и свое производство - но на основе покупных смол и отвердителей, которые тоже покупались за деньги. Ну и наконец - какая вам разниа, сколько заработает тот, кто занимается этим бизнесом. Главное, что он зарабатывает столько, чтобы содержать семью и не просить ничего у государства.Насколько я помню, вы тут на форуме говорили, что у вас попытки жить независимо от зарплаты института кончились ничем?
Но главное не в этом. Главное то, что сборка корпусной мебели - это просто один из частных примеров того, кого разорил тот кризис. Был приведен для того, чтобы вам понятнее стало.
Следующий пункт.Кукловоду выгодно спасать замаранного, так как его замаранность и является той ниточкой, которая делает куклу управляемой. А много кукол держать невыгодно, так как если их много - их тяжелее контролировать.
И последнее - вас действительно волнует судьба забугорных спекулянтов? Меня, вообще то говоря ,нет. Меня больше волнует то что был уничтожен средний класс России, который представляли люди, создающие ее ВВП. А через некоторое время его место оказалось занято чиновниками разных мастей. То есть теми, кто не производит ВВП а перераспределяет его. А судьба забугорных конечно тоже сказалась для нас не в плюс, продемонстрировав риски вложений в Россию.

Кстати, вам не кажется, что мы как то ушли в тему "Экономика"?

 

[ПосетительМузея]

говорить об Явлинском и не трогать экономику... 'Ну, МарьВанна, извините!'(с)
1) об РПЦ тут начал говорить не я. Изначально вопрос был именно о среднем классе - его (немаленькой в 90-е) части под названием челноки. Они пролетели при дефолте, да. Но называть их производителями?
2) 'В те времена плиты в основном привозились за валюту'
Могу ошибиться, но в те времена пользовалась спросом импортная готовая мебель, т.е. фирмы, зарекомендовавшие себя на международном рынке. А доверять новичку, который позавчера разработал модель, вчера (ночью на кухне) начертил КД... ПОСЛЕ 98 - да, это возможно, по очевидным финансовым соображениям, но никак не до.
(ПС
Химия (отвердители, смолы) в Союзе была хорошо развита. Так что как только кончился дефицит и начался рынок...)
Мебель - это действительно лишь один из примеров. Показывающих, что реальное производство ТНП до 98-го было невыгодно. В т. числе и потому, что Западу не выгодно производить избыток комплектующих (для той же мебели) на экспорт, выгоднее (и надежнее) экспортировать готовый продукт
3) 'какая вам разница, сколько заработает тот...' - если, как Стерлигов, живет на хуторе - пжалста. А если, как у нас, фурами прокатал в асфальте колею, хвастаясь при этом прибылями своего универсама и ругая городские дороги...
4) 'Насколько я помню, вы тут на форуме говорили, что у вас попытки жить независимо от зарплаты института кончились ничем?' - хм, было бы неплохо, если бы и я об этом помнил
5) о кукловодах. Извините, но Вы рассуждаете с позиции непрофессионала. Будет выбрана та кукла, которая может выполнить поставленную задачу. Затюканную уборщицу охомутать легче, чем расфуфыренную секретаршу, но как уборщица откроет директорский сейф? Особенно если она никогда не моет пол в директорском кабинете. А что до количества - Вы еще цирковому жонглеру скажите, что он слишком много факелов набрал, да еще зажег - ведь их полет так тяжело и опасно контролировать...
6) '...был уничтожен средний класс России, который представляли люди, создающие ее ВВП. А через некоторое время его место оказалось занято чиновниками разных мастей. То есть теми, кто не производит ВВП'
хм. Кто же тогда ВВП производит? Одних повывели, другие бумажки на столе перекладывают... А экспорт пшеницы (например) - чуть ли не на первом месте в мире

 

[ПосетительМузея]

Явлинский для нашей экономики... представьте: налетел корабль на скалу, кренится, помпы не справляются, капитан 'ни бе, ни ме'... И тут вылезает... помощник кока: 'я в книге прочитал... известный автор, многократно переиздавался... надо винты переставить на мачты! (Ж.Верн 'Робур-завоеватель') в воде сопротивление большое, а в воздухе они закрутятся! полетим! и пробоину заделывать не надо - как взлетим, вода сама выльется'. Вот примерно такие идеи применительно к экономике Гриша и толкал... А корабль кое-как починили, двинулись (традиционным способом), и только помкока, глядя на облака, вздыхал 'а ведь могли бы уже тысячу лье пролететь, если б меня послушались'

 

[AWR]

 

[zzz]

В Москве кандидат от партии "Яблоко" покусал членов УИК

Кандидата в муниципальные депутаты от партии "Яблоко" удалили с одного из участков в Дорогомилове, передает ТАСС.

По словам председатель Мосгоризбиркома Валентина Горбунова, он напал на членов избирательной комиссии, нанес побои и покусал их.

может, пора уже демшизоидов опять изолировать от общества в дурку, как при проклятом совке это было? мой кандидат — это тот, кто пообещает возродить карательную психиатрию в этой стране

 

[tomcat]

В Москве кандидат от партии "Яблоко" покусал членов УИК

может, пора уже демшизоидов опять изолировать от общества в дурку, как при проклятом совке это было? мой кандидат — это тот, кто пообещает возродить карательную психиатрию в этой стране

Вы не боитесь, что запустив маховик репрессий, можно запросто попасть на жернова мельниц, которые он крутит. Мне глубоко противна демшиза. Но стоящие у рычагов власти не преминут пойти дальше.

 

[zzz]

Вы не боитесь, что запустив маховик репрессий, можно запросто попасть на жернова мельниц, которые он крутит. Мне глубоко противна демшиза. Но стоящие у рычагов власти не преминут пойти дальше.

репрессии? ну, пациенты пнд, действительно, могут считать, что психиатры подосланы кровавой гэбней, но на самом-то деле их пытаются пролечить. чтобы шизоидов с параноиками можно было хоть как-то социализировать. что было бы, в общем-то, благом как для этих психически больных, так и для общества. вы же не хотите, наверное, быть покусанным каким-нибудь диким городским яблочником или упоротым навальнистом из числа тусующихся в местных интернетах

 

[ПосетительМузея]

Можно. Но, как писал когда-то Иван Ефремов, приходится идти по лезвию бритвы. На Западе либералы (но немного из другой 'оперы') организовали травлю своей коллеги, разоблачавшей махинации с 'глобальным потеплением'

 

[LIN]

репрессии? ну, пациенты пнд, действительно, могут считать, что психиатры подосланы кровавой гэбней, но на самом-то деле их пытаются пролечить. чтобы шизоидов с параноиками можно было хоть как-то социализировать. что было бы, в общем-то, благом как для этих психически больных, так и для общества. вы же не хотите, наверное, быть покусанным каким-нибудь диким городским яблочником или упоротым навальнистом из числа тусующихся в местных интернетах

Ты знал, ты знал! (с)

В Москве кандидат от «Яблока» покусал членов избирательной комиссии
14:41 10.09.2017 Регион: Москва, Россия

В Москве кандидат в муниципальные депутаты от партии "Яблоко" был удален с одного из участков в Дорогомилове, сообщил со ссылкой на председателя Мосгоризбиркома Валентина Горбунова ТАСС. Как заявил Горбунов, удаленный покусал членов участковой избирательной комиссии. "Первый случай нарушений на выборах связан с нарушением общественного порядка. В Дорогомилове на участке 2559 удален силами сотрудников кандидат от "Яблока". Он напал на членов УИК, нанес побои и покусал. Правоохранительные органы занимаются этим случаем" , - сказал глава МГИКа. ...
http://www.ng.ru/news/593633.html

 

[AWR]