Исправим Конституцию РФ?

[Баловень]

Есть мнение, что Конституция РФ не отвечает статусу суверенного государства:

1) ст.15 ч.4 – о приоритете международных договоров над российскими законами, и о том, что общепризнанные нормы международного права являются частью правовой системы РФ;
2) ст.13 ч.2 – о запрете на государственную идеологию;

Из-за перечисления 1) возможно пропихивание невыгодных или чуждых нашей стране норм и обычаев, «признанных цивилизованными нациями» (ювенальная юстиция, усыновление детей однополыми семьями, решение о том, что богатства Сибири «по справедливости должны принадлежать всему человечеству», или соглашения с МВФ, из-за которых Центробанк РФ вкладывает ЗВР в экономику других стран).

Из-за перечисления 2) нашему обществу навязываются чужие разрушительные идеологии: «Прибыль любой ценой», «После нас – хоть потоп», «Живи быстро, умирай молодым», «В жизни надо попробовать всё» и т.д. Общество в разброде и шатании, а корабль, который отдаётся на волю ветра и волн, рано или поздно утонет или будет выброшен на скалы.

Это факт, что Конституцию РФ помогали писать «советники» Ельцина из Агентства США по международному развитию (USAID): www.usaid.gov/news-information/fact-sheets/usaid-russia

«USAID-funded Rule of Law implementers helped draft the Russian Constitution...»
«USAID финансировало соблюдение законности при работе исполнителей, участвовавших в разработке Конституции РФ...»

И никого не удивляет, что «демократические цивилизованные нации» приняли как должное нелегитимный роспуск Ельциным Верховного Совета и расстрел Белого Дома, но при этом «финансировали соблюдение законности» при разработке Конституции? Соблюдение интересов каких государств было обеспечено при разработке Конституции России?

А вас устраивает наша Конституция? Или что-то вам хотелось бы в ней исправить?

 

[Mike22]

Баловень, вы очень сильно передёргиваете или откровенно врёте.
Взять хотя бы одно -

... Из-за перечисления 1) возможно пропихивание невыгодных или чуждых нашей стране норм и обычаев ...

Это ложь.
Чтобы международные нормы начали действовать у нас в стране и получили приоритет, эти нормы должны быть сначала ратифицированы нашим парламентом и подписаны Президентом.
Таким образом, никто и ничего нам навязать не может на основе этих статей Конституции.

Собственно, дальше уже обсуждать нечего.
Вы могли бы и не делать этот опрос и не писать так много буков, могли бы просто спросить - кто хочет новый железный занавес, новую холодную войну, изоляцию, возврата в совок и т.п.

 

[notacat]

Есть мнение, что Конституция РФ не отвечает статусу суверенного государства:

1) ст.15 ч.4 – о приоритете международных договоров над российскими законами, и о том, что общепризнанные нормы международного права являются частью правовой системы РФ;
2) ст.13 ч.2 – о запрете на государственную идеологию;

слишком наивно верить, что государственная идеология - это хорошо. Достаточно того, что у фашистов она была и ничем хорошим не кончилась. Вы правда верите, что если мы введем государственную идеологию, там гарантированно не будет делать три раза ку перед красными штанами? Что она прям правда-правда будет направлена на ваше благо? Или уже сейчас согласны пожертвовать зарплатой, квартирой и прочими благами типа товаров в магазинах, только чтоб не отдать родину англосаксонскому гегемону? Готовы на лесоповал, к примеру?

 

[ПосетительМузея]

Государственная идеология у любой страны есть, и во многих странах ее поддерживает большинство населения. Однако, для этого не обязательно вписывать соотв. пункт в Конституцию, пример - американское 'In God we trust'

 

[Баловень]

вы очень сильно передёргиваете или откровенно врёте.
Взять хотя бы одно - Это ложь.
Чтобы международные нормы начали действовать у нас в стране и получили приоритет, эти нормы должны быть сначала ратифицированы нашим парламентом и подписаны Президентом.
Таким образом, никто и ничего нам навязать не может на основе этих статей Конституции.
Собственно, дальше уже обсуждать нечего.

1) Как быть с теми международными нормами, которые были ратифицированы и подписаны в какой-то момент в прошлом? Вы поторопились развесить ярлыки и об этом не подумали? Например, соглашения с МВФ, в соответствии с которыми ЦБ РФ проводит свою политику.

2) И меня смущает вот такая взаимосвязь, для примера:
статья 15 Конституции РФ:
"4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора."
и
статья 38 Статута Международного суда:
"1. Суд, который обязан решать переданные ему споры на основании международного права, применяет:
а) международные конвенции, как общие, так и специальные, устанавливающие правила, определенно признанные спорящими государствами;
b) международный обычай как доказательство всеобщей практики, признанной в качестве правовой нормы;
с) общие принципы права, признанные цивилизованными нациями;
d) с оговоркой, указанной в статье 59, судебные решения и доктрины наиболее квалифицированных специалистов по публичному праву различных наций в качестве вспомогательного средства для определения правовых норм."

Хотелось бы увидеть конструктивные аргументы для развеивания моих опасений, а не обвинений во лжи.

слишком наивно верить, что государственная идеология - это хорошо. Достаточно того, что у фашистов она была и ничем хорошим не кончилась. Вы правда верите, что если мы введем государственную идеологию, там гарантированно не будет делать три раза ку перед красными штанами? Что она прям правда-правда будет направлена на ваше благо? Или уже сейчас согласны пожертвовать зарплатой, квартирой и прочими благами типа товаров в магазинах, только чтоб не отдать родину англосаксонскому гегемону? Готовы на лесоповал, к примеру?

На первые два ваши вопроса отвечаю "нет". Ни я, ни кто другой вам не даст сейчас подобные гарантии. Но, по-вашему, раз нет таких гарантий, то и менять нынешнюю ситуацию с засорением мозгов населения чужими идеологиями (см. пост #1) не следует? Вы боитесь, что ситуация может ухудшиться, и поэтому пусть продолжает потихоньку катиться всё в тартарары?
Третий и четвёртый вопросы хотелось бы перефразировать и переадресовать вам: А вы готовы отдать Родину англосаксонскому гегемону, лишь бы не жертвовать зарплатой, квартирой и товарами в магазинах? Вы из тех наивных людей, которые считают, что лучше бы Германия победила в Великой Отечественной войне - тогда бы мы кушали немецкие сосиски и ездили на качественных "Мерседесах"?

Ну так вспомните политику фашистского руководства по отношению к славянам на оккупированных территориях и сравните с тем, что "гегемон" организовывал и организует в других странах - странах Латинской Америки, Югославии, Ираке, Афганистане, Ливии, Сирии и т.д.
У "гегемона" была возможность в 1990-е годы включить Россию в состав "Золотого миллиарда". Этого не произошло. Вам, может быть, этого очень хотелось, но вот у "гегемона" были другие планы.

А жилплощадь ваша, зарплата и товары в магазинах могут и увеличиться, если Россия отстоит свой суверенитет.

 

[notacat]

1) Как быть с теми международными нормами, которые были ратифицированы и подписаны в какой-то момент в прошлом? Вы поторопились развесить ярлыки и об этом не подумали? Например, соглашения с МВФ, в соответствии с которыми ЦБ РФ проводит свою политику.

2) И меня смущает вот такая взаимосвязь, для примера:
статья 15 Конституции РФ:
"4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора."
и
статья 38 Статута Международного суда:
"1. Суд, который обязан решать переданные ему споры на основании международного права, применяет:
а) международные конвенции, как общие, так и специальные, устанавливающие правила, определенно признанные спорящими государствами;
b) международный обычай как доказательство всеобщей практики, признанной в качестве правовой нормы;
с) общие принципы права, признанные цивилизованными нациями;
d) с оговоркой, указанной в статье 59, судебные решения и доктрины наиболее квалифицированных специалистов по публичному праву различных наций в качестве вспомогательного средства для определения правовых норм."

Хотелось бы увидеть конструктивные аргументы для развеивания моих опасений, а не обвинений во лжи.


На первые два ваши вопроса отвечаю "нет". Ни я, ни кто другой вам не даст сейчас подобные гарантии. Но, по-вашему, раз нет таких гарантий, то и менять нынешнюю ситуацию с засорением мозгов населения чужими идеологиями (см. пост #1) не следует? Вы боитесь, что ситуация может ухудшиться, и поэтому пусть продолжает потихоньку катиться всё в тартарары?
Третий и четвёртый вопросы хотелось бы перефразировать и переадресовать вам: А вы готовы отдать Родину англосаксонскому гегемону, лишь бы не жертвовать зарплатой, квартирой и товарами в магазинах? Вы из тех наивных людей, которые считают, что лучше бы Германия победила в Великой Отечественной войне - тогда бы мы кушали немецкие сосиски и ездили на качественных "Мерседесах"?

Ну так вспомните политику фашистского руководства по отношению к славянам на оккупированных территориях и сравните с тем, что "гегемон" организовывал и организует в других странах - странах Латинской Америки, Югославии, Ираке, Афганистане, Ливии, Сирии и т.д.
У "гегемона" была возможность в 1990-е годы включить Россию в состав "Золотого миллиарда". Этого не произошло. Вам, может быть, этого очень хотелось, но вот у "гегемона" были другие планы.

А жилплощадь ваша, зарплата и товары в магазинах могут и увеличиться, если Россия отстоит свой суверенитет.

слушайте, вы как инопланетянин, который начитался какого-нибудь Старикова с кургиняном и больше никогда ничего не видел. Вы о чем? Вот конкретно, что вам не нравится в политике нашего ЦБ? Вы бы что на его месте сделали? Где это вы видите у нас в судах, чтобы решалось в соответствии с международными обычаями? Да у нас даже и в соответствии с нашими-то законами не решается. Если отказаться от этих норм, то польза будет только одна - государство не будет платить по решениям ЕСПЧ тем, чьих пропавших ролдственников оно не разыскивало и даже уголовных дел не открывало. Т.е. оно будет свободно вообще никаких законов не исполнять и ничем за это не отвечать. Прелестно.
А какую же такую идеологию вы хотите сделать государственной вместо засорения мозгов чем-то посторонним? Ваши предложения? Вы думаете они пройдут? Вы не догадываетесь, что вот это всеобщее воровство не просто так, а потому что эта идея доминирует в нашем обществе. А раз доминирует, то никакое другое в государственные не пройдет. Ну и? Максимум что пройдет, это не трогая ничьих кормушек, все остальное пустить на оборону от англосаксов марсиан с распилом всего чего можно налево и направо. Даже еще лучше будет, чем сейчас. Потому что когда идеологии нет, надо даже за военные расходы хоть как-то отчитываться. А когда идеология есть - будут давать пару-тройку миллиардов на типа бомбу какую-нибудь, а любой, кто спросит, делают бомбу или очередную дачу на эти деньги строят - будет враг отечества. Ну вам-то во ВНИИТФ может и хорошо будет. Но я лично совсем не мечтаю жить в шоколадной шарашке на фоне окружающей нищеты.
Невозможно рассчитывать, что от увеличения количества глупостей и окукливания под государственной идеологией жизнь граждан улучшится. Не будет этого. Если вы сомневаетесь, то вспомните, чем СССР закончился. Стоять час в очереди, чтобы купить кило сахара в одни руки за 94 копейки - нет уж нафиг. У меня это уже было. Если вам хочется, то Северная Корея к себе таких энтузиастов охотно пускает, можете отдельно от страны попробовать на своей шкуре

Все, на этом дискуссию прекращаю, пока не увижу от вас каких-либо вменяемых доводов кроме лозунгов

ps: кроме Северной Кореи можно еще на Кубу съездить. Относительно не дорого. И если не на пляж ехать, то и познавательно. У меня дочь в этом году ездила в международную бригаду - от прополки чего у них там растет, до посещений дома инвалидов, больницы и университета, ну плюс куча всяких лекций. Рискните здоровьем, туда виза не нужна.

 

[netix]

слушайте, вы как инопланетянин, который начитался какого-нибудь Старикова с кургиняном и больше никогда ничего не видел. Вы о чем? Вот конкретно, что вам не нравится в политике нашего ЦБ? Вы бы что на его месте сделали? Где это вы видите у нас в судах, чтобы решалось в соответствии с международными обычаями? Да у нас даже и в соответствии с нашими-то законами не решается. Если отказаться от этих норм, то польза будет только одна - государство не будет платить по решениям ЕСПЧ тем, чьих пропавших ролдственников оно не разыскивало и даже уголовных дел не открывало. Т.е. оно будет свободно вообще никаких законов не исполнять и ничем за это не отвечать. Прелестно.
А какую же такую идеологию вы хотите сделать государственной вместо засорения мозгов чем-то посторонним? Ваши предложения? Вы думаете они пройдут? Вы не догадываетесь, что вот это всеобщее воровство не просто так, а потому что эта идея доминирует в нашем обществе. А раз доминирует, то никакое другое в государственные не пройдет. Ну и? Максимум что пройдет, это не трогая ничьих кормушек, все остальное пустить на оборону от англосаксов марсиан с распилом всего чего можно налево и направо. Даже еще лучше будет, чем сейчас. Потому что когда идеологии нет, надо даже за военные расходы хоть как-то отчитываться. А когда идеология есть - будут давать пару-тройку миллиардов на типа бомбу какую-нибудь, а любой, кто спросит, делают бомбу или очередную дачу на эти деньги строят - будет враг отечества. Ну вам-то во ВНИИТФ может и хорошо будет. Но я лично совсем не мечтаю жить в шоколадной шарашке на фоне окружающей нищеты.
Невозможно рассчитывать, что от увеличения количества глупостей и окукливания под государственной идеологией жизнь граждан улучшится. Не будет этого. Если вы сомневаетесь, то вспомните, чем СССР закончился. Стоять час в очереди, чтобы купить кило сахара в одни руки за 94 копейки - нет уж нафиг. У меня это уже было. Если вам хочется, то Северная Корея к себе таких энтузиастов охотно пускает, можете отдельно от страны попробовать на своей шкуре

Все, на этом дискуссию прекращаю, пока не увижу от вас каких-либо вменяемых доводов кроме лозунгов

ps: кроме Северной Кореи можно еще на Кубу съездить. Относительно не дорого. И если не на пляж ехать, то и познавательно. У меня дочь в этом году ездила в международную бригаду - от прополки чего у них там растет, до посещений дома инвалидов, больницы и университета, ну плюс куча всяких лекций. Рискните здоровьем, туда виза не нужна.

Это все уже есть, без изменения конституции. Остались попы и сапоги. И Надежда Кадышева. Еще Джигурда есть. Стали более лучше.

 

[sami]

И Надежда Кадышева. Еще Джигурда есть. Стали более лучше.

Им-то стало более лучше. А от них более тошнее.

 

[Oldi]

1
А вы готовы отдать Родину англосаксонскому гегемону, лишь бы не жертвовать зарплатой, квартирой и товарами в магазинах? Вы из тех наивных людей, которые считают, что лучше бы Германия победила в Великой Отечественной войне - тогда бы мы кушали немецкие сосиски и ездили на качественных "Мерседесах"?

1. С какого бодуна Вы решили, что "Англосаксонский гегемон" заинтересован в приобретении прогнившего актива. Ему и так хорошо. Все, что от России надо, он имеет.
2. Какое отношение имеет "Англосаксонский гегемон" к Германии? Вы бы все - таки базар фильтровали, а?

 

[ПосетительМузея]

1. Ой-ли? Гегемону не нужно снижать цену на нефть? И на прочее - дефицит бюджета ведь у него растет, фактически на сегодняшний день это страна-банкрот, если бы кредиторы в количестве одна штука (Китай) предъявили все долговые расписки к оплате.
2. 'Если будет побеждать Германия, мы должны помогать России, если будет побеждать Россия...' - чьи слова? И план Маршалла - разве это не есть такая помощь проигравшей Германии?

 

[notacat]

позволю себе конституцию процитировать, если кто забыл или не читал:

Статья 2

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.

Вот как вы думаете, Баловень, если эти две статьи не исполняются, то можно ожидать чего-то хорошего от изменения каких-то других статей или вообще любых законов? Т.е. хотеть-то можно, и даже хорошего, но ведь делать-то будет все та же исполнительная власть, которая все узурпировала. Те же чиновники напишут вам свою правильную идеологию...
Кстати, недавно у кого-то сверху нашей вертикали проскочило про "нашу идеологию". Т.е. она идеология-то уже есть. И не зря они ее не пытаются писать в законах, потому что если такое написать, народ же на них с вилами выйдет, еще хуже, чем в Украине. Поэтому лучше тихонечко.

Если вдруг в обществе созреет какое-то согласие, то наверное его можно будет сформулировать в виде идеологии. Меня бы в этом качестве очень устроила бы нынешняя вторая статья. Но не суть. Сейчас никакого согласия нет, соответственно, какую идеологию ни возьмись писать, за деньги вам хоть что напишут. Но верить в это будут только самые наивные простолюдины, как оно в СССР и было. Получится такая же филькина грамота как всякие стратегии 20ххх и планы путина, которые пишутся, но никогда не исполняются. Применение у этого одно - промыть мозги кому можно, да надавать по башке, кто лишку высовывается. Инструмент может и полезный, но я бы не хотела, чтобы к моим детям его применяли. Я нашей стране желаю лучшего будущего

 

[netix]

Кургинян жив курилка. Переехал на 5 СПб.

 

[Баловень]

1. С какого бодуна Вы решили, что "Англосаксонский гегемон" заинтересован в приобретении прогнившего актива. Ему и так хорошо. Все, что от России надо, он имеет.
2. Какое отношение имеет "Англосаксонский гегемон" к Германии? Вы бы все - таки базар фильтровали, а?

1. Вполне на трезвую голову решил. Видимо, "гегемон" ещё не всё "что от России надо, имеет", иначе бы не продвигал к нашим границам базы НАТО и ПРО. Или вы верите в мифическую угрозу Западу со стороны несуществующих ядерных ракет Ирана? Угрозу безопасности США от афганских талибов? В это враньё только детсадовец может поверить. Или человек, давно не интересующийся международными отношениями в политике, какой-нибудь отбывавший годы в местах отдалённых... "Фильтрация базара" - не оттуда стиль?

2. Какое имеет отношение "гегемон" к Германии? Во-первых, это из обращения не к вам, а к другому человеку. Раз уж вы читали пост #5 не очень внимательно, но очень хотите узнать ответ, то могу повторить ещё раз - поведение "гегемона" сравнимо с поведением фашистской Германии.

Не должно быть иллюзий по поводу поведения "гегемона":

"Тюрьма ЦРУ в Польше была, наверное, самым важным из всех черных объектов, созданных управлением после терактов 11 сентября 2001 года. Она стала первой в тройке европейских тюрем, где разместили обвиняемых в преступном сговоре 11 сентября. Именно там 183 раза подвергли пытке утоплением Халида Шейха Мохаммеда, назвавшего себя организатором нападений." www.inosmi.ru/world/20140127/216834282.html
(А сколько раз выдержали бы вы перед тем, как сознаться в организации терактов 9.11?)

«Остальной мир будет жить более спокойно, если вместо огромной России в мире будут четыре России – Сибирь и поделенная европейская часть страны».
(Эдвард Хаус, советник президента США Вудро Вильсона, 19.09.1918 г.)

«Моим подлинным и строго тайным намерением является так организовать эту армию, чтобы ее можно было изъять из-под большевистского контроля, использовать ее против немцев и даже против ее создателей»
(Ф.Френсис, посол США в России, по поводу возможной помощи американцев в организации армии большевиков после революции)

«Если мы увидим, что побеждает Германия, мы должны будем помогать России, а если начнёт побеждать Россия, мы должны будем помогать Германии, и пусть они убивают друг друга как можно больше…» (будущий президент США , сенатор Г.Трумэн, 24.06.1941 г.)

Из Директивы Совета Национальной Безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 года:
(сборникThomasH. EtzoldandJohnLewisGaddis, eds.,Containment: DocumentsonAmericanPolicyandStrategy,
1945-1950NSC 20/1 (pages 173-203)) www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1R.html
"III. Основные задачи.
Нашими основными задачами в отношении России на самом деле являются только две следующие :
а. Уменьшить мощь и влияние Москвы до таких пределов, при которых она больше не будет представлять угрозу миру и стабильности международного сообщества;
б. Внести фундаментальные изменения в теорию и практику международных отношений, которых придерживается правительство, находящееся у власти в России.
...
В отношении зоны сателлитов цель политики США в мирное время состоит в создании максимально возможной напряженности в структуре отношений, обеспечивающей советское господство, …
Таким образом наша цель должна состоять в том, чтобы продолжать делать все, что в наших силах, увеличивая это напряжение, и в то же время создавая возможность правительствам сателлитов постепенно освободиться из-под российского контроля и найти, если они пожелают, приемлемые формы сотрудничества с правительствами Запада. Это можно реализовать искусным использованием нашей экономической мощи, прямой или косвенной информационной деятельностью, приложением максимально возможной нагрузки на железный занавес, созданием у Западной Европы перспектив и энергии стать в конце того пути, по которому она движется, максимально привлекательной для народов Востока, и многими другими средствами, слишком многочисленными, чтобы их все упоминать."

а также подробнее насчёт "других средств, слишком многочисленных, чтобы их упоминать":
Мардонес Г.К. "ЦРУ без маски". rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3401936
Уильям Блум "Убийство демократии: операции ЦРУ и Пентагона в период холодной войны" rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4548011

США не считают для себя запретным вмешательство разными способами (деятельность «правозащитников», советников МВФ, пропаганда в СМИ, экономические санкции, теракты, перевороты, военные вторжения и т.д.) во внутреннюю жизнь других государств. Это доказанная теорема.

Считаете ли вы, что помощь американских "советников" в написании Конституции РФ могла быть направлена только на благо России?

позволю себе конституцию процитировать, если кто забыл или не читал:

Вот как вы думаете, Баловень, если эти две статьи не исполняются, то можно ожидать чего-то хорошего от изменения каких-то других статей или вообще любых законов? Т.е. хотеть-то можно, и даже хорошего, но ведь делать-то будет все та же исполнительная власть, которая все узурпировала. Те же чиновники напишут вам свою правильную идеологию...
Кстати, недавно у кого-то сверху нашей вертикали проскочило про "нашу идеологию". Т.е. она идеология-то уже есть. И не зря они ее не пытаются писать в законах, потому что если такое написать, народ же на них с вилами выйдет, еще хуже, чем в Украине. Поэтому лучше тихонечко.

Если вдруг в обществе созреет какое-то согласие, то наверное его можно будет сформулировать в виде идеологии. Меня бы в этом качестве очень устроила бы нынешняя вторая статья. Но не суть. Сейчас никакого согласия нет, соответственно, какую идеологию ни возьмись писать, за деньги вам хоть что напишут. Но верить в это будут только самые наивные простолюдины, как оно в СССР и было. Получится такая же филькина грамота как всякие стратегии 20ххх и планы путина, которые пишутся, но никогда не исполняются. Применение у этого одно - промыть мозги кому можно, да надавать по башке, кто лишку высовывается. Инструмент может и полезный, но я бы не хотела, чтобы к моим детям его применяли. Я нашей стране желаю лучшего будущего

Вы опасаетесь перемен? Но ведь не всегда перемены к худшему - вам же понравился переход от "недоразвитого социализма" к "дикому капитализму". Очередей не стало (ну почти), колбаса в магазине появилась. Ну а то, что Россия потеряла несколько десятков миллионов человек, половину промышленности, упал уровень жизни (не лично ваш, но у большинства населения), образования и здравоохранения - так сами виноваты, "не вписались в рынок"? Не идеология ли это социального дарвинизма?

Неужели нынешние идеологии, которые в настоящий момент насаждаются среди ваших детей («Прибыль любой ценой», «После нас – хоть потоп», «Живи быстро, умирай молодым», «В жизни надо попробовать всё» и т.д.) - вас устраивают? Вы такого будущего своим детям желаете?

Или мы можем с вами прийти к согласию, что такие идеологии нашей стране не подходят?

 

[notacat]

Вы опасаетесь перемен? Но ведь не всегда перемены к худшему - вам же понравился переход от "недоразвитого социализма" к "дикому капитализму". Очередей не стало (ну почти), колбаса в магазине появилась. Ну а то, что Россия потеряла несколько десятков миллионов человек, половину промышленности, упал уровень жизни (не лично ваш, но у большинства населения), образования и здравоохранения - так сами виноваты, "не вписались в рынок"? Не идеология ли это социального дарвинизма?

Неужели нынешние идеологии, которые в настоящий момент насаждаются среди ваших детей («Прибыль любой ценой», «После нас – хоть потоп», «Живи быстро, умирай молодым», «В жизни надо попробовать всё» и т.д.) - вас устраивают? Вы такого будущего своим детям желаете?

Или мы можем с вами прийти к согласию, что такие идеологии нашей стране не подходят?

вы вообще читали, на что отвечаете?
Если вам кажется, что какие-то враги насаждают у нас плохую идеологию, то я с вами не соглашусь. Это, знаете, в СССР были люди, которые считали, что американцы придумали жевачку, чтобы наших детей от коммунизма отвратить. Вы тоже так думаете? Правда ничего иностранного не покупаете, только наше? То, что вам так сейчас не нравится - это результат того, что 70 лет насаждалась идеология, что ради светлого будущего надо ходить без штанов и как Павка Корчагин в мороз босиком шпалы класть. Отскок был неизбежен. Чем сильней такое насаждают, тем больней отскакивает. И никакие-сякие враги такого не сделают, как сам-себе злобный Буратино. Потому что это противоречит инстинкту самосохранения. Ну и чего еще вы хотите насаждать взамен? Придумали уже? Оно ж ведь давно есть, те же христианские ценности. Что-то не насаждаются. Как планируете добиваться насаждения? Записыванием в конституцию? Глупо же, если мы ее все равно не исполняем.
С чего вы вдруг взяли, что любые перемены к лучшему? Если законы исполнять никто не хочет, и душа к вашей идеологии не лежит - то это будет просто удобный механизм расправы над неугодными. Может и над вами. Зачем?
Вот правда, еще раз, если конституция не исполняется, то в чем смысл ее менять? Может напишем Путину письмо, чтобы издал указ всем исполнять законы? А потом указ всем исполнять указ? Так он это уже сто раз на бис делал
Бросьте ерундой заниматься. Или вам платят за прощупывание общественного мнения? Вот не обижайтесь, а что там среди моих детей ни насаждали, а всякой философии и классиков разных политических течений они прочитали явно больше, чем вы. Так что я предпочту оставить идеологию в покое, дети сами с ней прекрасно разберутся. Или внуки. Или вообще не будут разбираться. Прежде чем пытаться всю страну идеологией воспитывать, попробуйте начать с малого. Вон тут где-то была тема про беспризорников. Можете с них попробовать. А идеально было бы, конечно со своих детей. Потом уже можно делиться передовым опытом.
А про то, что вы там в скобках перечислили - это не идеология, это особенность биологического вида. Если вам кажется, что людей с такой жизненной позицией у нас слишком много, то не от отсутствия идеологии. Можете поверить, в СССР их тоже было полно. И на политинформациях сидели, и не возражали, а жили точно так, как у вас написано. И кто мог, тот колбасу с работы пер, а кто мог - брильянты с заднего крыльца покупал. И даже во время войны было то же самое, не говоря уж о загнивающем - развитом социализме.
И уж вообще глупо говорить про боязнь перемен. Вы что, думаете, что раз-два и переменилось что-ли? Я вам про то, что если нет никаких предпосылок, то хоть что там напишите - ничего не переменится. Тем более, если будут делать все те же люди. Так бы все легко было - написал "хорошо" и стало хорошо. Да и "хорошо"-то у каждого свое. Вот, можете потренироваться: http://button.dekel.ru/

зыЖ какую конкретно идеологию-то хотите? О чем речь? Так и будет что-ли в конституции "Статья такая-то. Идеология. Идеология. Вставить тут идеологию"?

 

[Тоже Лин]

Но ведь не всегда перемены к худшему -

С чего вы вдруг взяли, что любые перемены к лучшему?

Вот так мы и беседуем.

 

[notacat]

Вот так мы и беседуем.

глубокомысленно

 

[LIN]

То есть вы сожалеете о том, что приписали собеседнику утверждение, которого не было?

 

[abcd]

Баловень, Вы ошиблись форумом. Пошерстите его получше, посмотрите о чём и где пишут некоторые Ваши собеседники. Вы тут пытаетесь спорить с (на мой взгляд) самыми топовыми ненавистниками своей страны на форуме. Они уже не один год объясняют посетителям форума что всё ужасно, что Путин вурдалак, что конститутцию трогать нельзя и т.д.
То что вы пытаетесь как-то их переубедить - это как ССовцу про вред фашизма объяснять. Он с вами никогда не согласится потому что живёт этим.
Хотите адекватных взвешенных дискуссий на тему изменения положения в стране - идите к НОДу. Эта тема там не нова, обсуждается очень давно, есть много интересного материала. Тем более там Ваше желание помочь своей стране будет к месту, а тут Вам лишь нервы потреплют.
P.S. Заметьте что в течение всего обсуждения никто про-российские мысли кроме Вас не высказывал. Опытные форумчане знают что при некоторых личностях этого лучше не делать, а то просто затроллят тоннами текста и скажут что сам дурак

 

[Тоже Лин]

[quote="abcd, post: 1321183, member: 5482
...идите к НОДу. Эта тема там не нова, обсуждается очень давно, есть много интересного материала. [/quote]

Пардон за серость, это где?

 

[Mike22]

Пардон за серость, это где?

Это есть такой сайт, где националисты обсуждают чистоту помыслов и прочего.