ищем Русскую Идею

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Arkad

Местный
Я разверну мысль, вы путаете справедливость с равенством, это распространенная ошибка. Действительно все люди разные, и это означает что если есть два условных наёмника, один матёрый профессионал с высоким внутренним ценником, а второй новичок-практикант с низким ценником, то в случае, если им приходится производить одинаковую ценность и выполнять одинаковые задания, то платить им нужно по-разному, в соответствии с их самооценкой. Это и будет справедливым, в данном примере.
Сомневаюсь, что справедливость можно основывать на субъективных факторах (самооценке). Скорее наоборот - большинство несправедливостей - результат перекосяков в субьективных оценках.
Тот считает, что его род более знатен, и д.б. более уважаем, и должность ему подавай заоблачную. Другой считает, что работал как Папа Карло больше всех - подавай ему сразу, и все.
 

Touareg

to kalon epieikes
Сомневаюсь, что справедливость можно основывать на субъективных факторах (самооценке). Скорее наоборот - большинство несправедливостей - результат перекосяков в субьективных оценках.
Тот считает, что его род более знатен, и д.б. более уважаем, и должность ему подавай заоблачную. Другой считает, что работал как Папа Карло больше всех - подавай ему сразу, и все.
Для этого проходят собеседования при найме, чтобы выявить уровень квалификации и зарплатных ожиданий, а также периодические аттестации для уже нанятых сотрудников, а также всякие разрядные сетки для этого же, чтобы формализовать, нормализовать и объективизировать субъективность внутреннего ценника.

Также можно посмотреть с другой стороны, а что будет если матёрому профессионалу и новичку-практиканту за одинаковый труд заплатить поровну, по условному среднему? Первый будет считать, что ему недоплатили, второй что ему переплатили. И то, и другое плохо, несправедливо! Профи начнёт саботировать, а второй тоже лишится усердия, потому что будет считать себя счастливчиком, и замедлит свой профессиональный рост ибо зачем, ему и так хорошо платят по его внутренним ощущениям.
 

Arkad

Местный
Для этого проходят собеседования при найме, чтобы выявить уровень квалификации и зарплатных ожиданий, а также периодические аттестации для уже нанятых сотрудников, а также всякие разрядные сетки для этого же, чтобы формализовать, нормализовать и объективизировать субъективность внутреннего ценника.
Думается, что формализации прейскуранта будет недостаточно для справедливости.
Однажды в свою бытность сдавал я экзамен по философии в Институте философии АНСССР (тогда еще - СССР). Вопрос билета - " Социалистическая справедливость." Экзамен незаметно перетек в неспешную беседу на тему о. Как я потом понял мы оба боялись, как бы мой ответ на вопрос билета не свелся к претензиям о допущенной в мой адрес несправедливости, а профессору придется защищать пресловутую соц. справедливость и оправдываться за нее.
Но в итоге проф спросил: - "Ну, а сам-то ты как понимаешь справедливость?". И хошь-не хошь мне пришлось родить какую-то свою концепцию справедливости. Выглядела она примерно так:
Вспомните детское в игре - "А так не честно!" - Это когда все с голыми руками, а кто-то вынимает из-за спины дрын, и лупит им по головам.
Дык вот - справедливость мне видится в открытости - когда "всякие разрядные сетки" известны всем заранее, что дает возможность самому загодя оценить те самые "зарплатные ожидания".
А, то ведь что получается - всю жизнь грабил, и точно знал - "Вот только что я прочитал про это - не ниже трех, не свыше десяти". А тут - вляпался, и судья извлекает из-под прилавка новый УК, и вот - 15! с конфискацией и без права переписки. Точно как тот дрын из детской драки.
Поэтому всегда не любил игры с неполной информацией - в них больше простора для подтасовок и прочих нечестностей.
 

jonik52

Пользователь
однако ж это никак не относится к мечтам Джоника. Потому что он мечтает о всеобщей справедливости. Только не знает, куда девать дядю Васю, но почему-то это у него за рамками Русской Идеи
Ну почему не знаю? Дядю Васю в наркологическую лечебницу по направлению с места работы. А еще лучше с такими вообще не связываться, даже если они гениальные работники, все равно когда-нибудь подведут ( из личного опыта).
Ну а кто же не мечтает о чем то хорошем? Если мечты еще и сбываются, то это супер! Такое в жизни тоже бывает.
 

notacat

Местный
Ну почему не знаю? Дядю Васю в наркологическую лечебницу по направлению с места работы. А еще лучше с такими вообще не связываться, даже если они гениальные работники, все равно когда-нибудь подведут ( из личного опыта).
т.е. дядю Васю вычеркиваем? А как? Это у вас будет рай в отдельно взятых предприятиях, а в каждом подъезде по паре-тройке бомжей лежать?
 

jonik52

Пользователь
Мне непонятно, чем охранник не устроил? Не пьет, не курит, в гомосексуальных связях не замечен. Заводу охранник нужен, завод без охранника никак.
Хорошо, возьмем не охранника, возьмем бухгалтера.
Ваша форма трудоустройства мне немного не ясна. Объясните, что будет делать охранник работник со сданным ему в аренду заводом? Видимо, на час в месяц сданным, т.к. на заводе есть еще куча работников. У завода каждый час будут новые договора с поставщиками? Раз в час будет меняться логистика и кадровый состав?
Я теперь понял вопрос, ранее приведенный пример касался только двоих людей, собственника оборудования и работника. Если несколько работников, то сначала им нужно выбрать путем всеобщего голосования человека в качестве доверенного лица, который и будет выполнять роль арендатора, наверно бухгалтер для этого подойдет, но необходимо, чтобы он периодически документально отчитывался перед коллективом.
Конец второго абзаца не совсем понял, но возможно я ответил на вопрос.
 
Последнее редактирование:

jonik52

Пользователь
т.е. дядю Васю вычеркиваем? А как? Это у вас будет рай в отдельно взятых предприятиях, а в каждом подъезде по паре-тройке бомжей лежать?
Ну, это чересчур мрачно. В подавляющем большинстве у нас люди нормальные, не алкоголики и не наркоманы
 

notacat

Местный
Я теперь понял вопрос, ранее приведенный пример касался только двоих людей, собственника оборудования и работника. Если несколько работников, то сначала они должны выбрать путем всеобщего голосования человека в качестве доверенного лица, который и будет выполнять роль арендатора, наверно бухгалтер для этого подойдет, но необходимо, чтобы он периодически документально отчитывался перед коллективом.
вот он и будет главный враг народа и нарушитель справедливости. Потому что тут не бухгалтер нужен, а фокусник, который у каждого ощущения создаст
 

Touareg

to kalon epieikes
Думается, что формализации прейскуранта будет недостаточно для справедливости.
Однажды в свою бытность сдавал я экзамен по философии в Институте философии АНСССР (тогда еще - СССР). Вопрос билета - " Социалистическая справедливость." Экзамен незаметно перетек в неспешную беседу на тему о. Как я потом понял мы оба боялись, как бы мой ответ на вопрос билета не свелся к претензиям о допущенной в мой адрес несправедливости, а профессору придется защищать пресловутую соц. справедливость и оправдываться за нее.
Но в итоге проф спросил: - "Ну, а сам-то ты как понимаешь справедливость?". И хошь-не хошь мне пришлось родить какую-то свою концепцию справедливости. Выглядела она примерно так:
Вспомните детское в игре - "А так не честно!" - Это когда все с голыми руками, а кто-то вынимает из-за спины дрын, и лупит им по головам.
Дык вот - справедливость мне видится в открытости - когда "всякие разрядные сетки" известны всем заранее, что дает возможность самому загодя оценить те самые "зарплатные ожидания".
А, то ведь что получается - всю жизнь грабил, и точно знал - "Вот только что я прочитал про это - не ниже трех, не свыше десяти". А тут - вляпался, и судья извлекает из-под прилавка новый УК, и вот - 15! с конфискацией и без права переписки. Точно как тот дрын из детской драки.
Поэтому всегда не любил игры с неполной информацией - в них больше простора для подтасовок и прочих нечестностей.
Возможно недостаточно, но необходимо. Открытость это прекрасно, только самые открытые и прозрачные экономики мира демонстрируют вялый рост на грани инфляционных ожиданий, а на деле тонут в долгах. А закрытые бодренько бурлят. Не любить игры с неполной информацией чревато потерей интереса к жизни, потому как жизнь в некотором смысле игра с неполной информацией. Раздать всем сёстрам по серьгам, да так, чтобы экология не страдала (потому что после нас трава пусть тоже растёт), да так, чтобы на капремонт и плановую замену материальных активов в копилку что-то бросить, да так, чтобы от форсмажоров застраховаться финансовой подушкой безопасности, да так, чтобы армию пенсионеров и декретниц прокормить, да так, чтобы налоговая косо не смотрела, да так, чтобы стратегическое развитие какое то обеспечить, а не только бег на месте, да так, чтобы после этого ещё какая то дельта положительная осталась на Ниццу, мерседес и домик в деревне. Вот поэтому наёмников много, а владельцев мало.
 

Arkad

Местный
Открытость это прекрасно, только самые открытые и прозрачные экономики мира демонстрируют вялый рост на грани инфляционных ожиданий, а на деле тонут в долгах. А закрытые бодренько бурлят.
Не понятно - мы тут Русскую Идею ищем или экономику?
"Закрытые экономики" основываются на грабеже соседей. А закрытость позволяет им втихую втягивать своих граждан в грабеж и делать из них невольных соучастников. Чего ж им не "бурлить" на краденном сахаре? Но чаще на нефти или других "няшках".
 

Touareg

to kalon epieikes
Не понятно - мы тут Русскую Идею ищем или экономику?
"Закрытые экономики" основываются на грабеже соседей. А закрытость позволяет им втихую втягивать своих граждан в грабеж и делать из них невольных соучастников. Чего ж им не "бурлить" на краденном сахаре? Но чаще на нефти или других "няшках".
Самая открытая и прозрачная экономика в мире - США. Мы беседуем на тему всеобщей справедливости, в надежде, что прояснив этот непростой вопрос, мы приблизимся к пониманию абстракции, по масштабу в принципе достойной стать национальной идеей.
 

natooar

Местный
Пусть старая джинса давно затерта до дыр,
Пускай хрипит раздолбанный бас...

Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас,
Однажды он прогнется под нас.
"Машина Времени"

самая, что ни на есть Русская Идея
 

Arkad

Местный
Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас,
Однажды он прогнется под нас.

самая, что ни на есть Русская Идея
Ничего здесь русского нет как и в "Первой русской революции" - бунте 1905-го. Как, впрочем, и в "Великой" русской революции" (17-го)
Мы такие крутые, а мир вокруг - такая безхребетная лапша, что этот мир непременно однажды прогнется под нас. Куда он денется!?
 

Arkad

Местный
А разве революции имеют отношения к национальностям?
Для кого-то, видимо, да. Коли эти две революции упорно именуются "русскими". Понятно, что кто-то стремится этим термином замазать иудейский характер бунта против русской монархии.
Как же революции не имеют отношения к национальностям!? - Все национально-освободительные революции такие и есть. Одна нация (обычно та, что в меньшинстве) считает, что ее притесняет другая (та, что у власти). Вот и начинаются - сначала революции, а потом и войны. Тибет - вс - Китай, Шотландия, Ирландия, Югославская мясорубка.
 

Arkad

Местный
Вчерашний день надо искать во "вчера", а в форуме.
Думается, что если где и есть действительно Русская идея, то в "За Веру, Царя, и Отечество!". За них наши предки жизни отдавали. Чем не идея!? Для предков - Идея, а нам - не подходит!?
А, форум - это только повод безответственно пофлудить о ничегонезначащих частностях и мелочах.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху