Интересные факты

[ecosolver]

Сначала вы называете их "гении", а потом измеряете высокоразвитость гениев?
Вообще-то, вопрос был о цивилизации. Откуда взялись "гении"?
Берете изделие-прибор (интересный кому, вам?), А, если прибор не интересен, то вопрос снимается?
Глядя на прибор, и в потолок составляете список "разной тонкой работы".
Потом, что, суммируете? - Интересность прибора, плюс кол-во "разной тонкой работы".

Ну типа того)
А измеряю очень просто.
Про измерения степени сложности устройства.
Можно ввести такую единицу измерения степени сложности устройства- "инноватор".
Один Инноватор - Это степень сложности работы с которой справится один "инноватор" - дилетант, умеющий хорошо пудрить мозги начальству, ломающий все "старое", ради дешевого эффекта .
Один "инноватор" - это степень сложности изготовления одной "очковтирательной" презентации. Чтобы изготовить ее нужен один современный "специалист". Вкрутить лампочку - это уже,наверное, как минимум 2..5 Инноваторов
Вот и вопрос - во сколько "инноваторов" можно оценить степень сложности ,скажем, изготовления приемника Р-313-М2
Тут наверное величина с приставкой "мега" будет (ну реально такой приемник выпускался заводом. имеющим в штате несколько тысяч СПЕЦИАЛИСТОВ - работа тысяч ГРАМОТНЫХ людей!)

Есть и другой способ оценки.
Просто посмотреть сколько материала ушло на прибор (золото. палладий, цветной металл и т.д. ) по справочнику, и , понимая, что обычно себе стоимость материала 5..10% (если не меньше) себестоимости изделия, прикинуть себестоимость изделия

 

[Arkad_snz]

Ну типа того)
А измеряю очень просто.
Про измерения степени сложности устройства.
Можно ввести такую единицу измерения степени сложности устройства- "инноватор".
Один Инноватор - Это степень сложности работы с которой справится один "инноватор" - дилетант, умеющий хорошо пудрить мозги начальству, ломающий все "старое", ради дешевого эффекта .
Один "инноватор" - это степень сложности изготовления одной "очковтирательной" презентации. Чтобы изготовить ее нужен один современный "специалист". Вкрутить лампочку - это уже,наверное, как минимум 2..5 Инноваторов
Вот и вопрос - во сколько "инноваторов" можно оценить степень сложности ,скажем, изготовления приемника Р-313-М2
Тут наверное величина с приставкой "мега" будет (ну реально такой приемник выпускался заводом. имеющим в штате несколько тысяч СПЕЦИАЛИСТОВ - работа тысяч ГРАМОТНЫХ людей!)

Есть и другой способ оценки.
Просто посмотреть сколько материала ушло на прибор (золото. палладий, цветной металл и т.д. ) по справочнику, и , понимая, что обычно себе стоимость материала 5..10% (если не меньше) себестоимости изделия, прикинуть себестоимость изделия

И ни слова о цивилизации!
Оцениваете изделие как старьевщик на базаре.
Не, как в ломбарде - "Оцениваем только металл! Работу не оцениваем!".
Не, есть еще "степень сложности устройства".
Но вопрос был об уровне цивилизации, а не об оценке археологического артефакта в антикварной лавке.

 

[ecosolver]

И ни слова о цивилизации!
Оцениваете изделие как старьевщик на базаре.

"Цивилизация" как раз и учтена мной в относительной сложности
Которую можно измерить в "специалистах самой низкой квалификации".
Да, в этом методе оценки, относительном, я намеренно опустил использование каких-то технологий, обучение им.
Чтобы обобщить метод оценки. Понятно, что можно говорить - "на изделие А надо 100 материалов, 500 различных технологий, 5 машиностроительных чертежей, 5 сборочных чертежей печатных плат, 10 принципиальных схем (в Р-313-М2 КД примерно столько и содержит)" и т.д.
В конечном же счете это все можно унифицировать одной интегральной единицей, которая учитывает и трудозатраты, и квалификацию - ну я назвал ее "инноватор", ну можно назвать "работник 0-го разряда"

Ну а второй метод оценки - грубый , статистический , оценка работы исходя из стоимости затраченного материала (в среднем по статистике в 10-20 раз дороже стоимости материала).

 

[Arkad_snz]

Есть и другой способ оценки.
Просто посмотреть сколько материала ушло на прибор (золото. палладий, цветной металл и т.д. ) по справочнику, и , понимая, что обычно себе стоимость материала 5..10% (если не меньше) себестоимости изделия, прикинуть себестоимость изделия

В прошлом веке были шутники, которые по такому способу пробовали оценить картины старых мастеров.
Не великий кусок холста сомнительного качества, несколько грамм масла, красителей...
Рембрант и Ван Гог вышли "по рублю за кило".
Фаберже пошел по цене лома (ружье).
Все честно - по справочнику, по утвержденным расценкам на использованные материалы.
Пирамиды и сфинкс ушли по цене песка Сахары (песчанник).

 

[ecosolver]

В прошлом веке были шутники, которые по такому способу пробовали оценить картины старых мастеров.
Не великий кусок холста сомнительного качества, несколько грамм масла, красителей...
Рембрант и Ван Гог вышли "по рублю за кило".
Фаберже пошел по цене лома (ружье).
Все честно - по справочнику, по утвержденным расценкам на использованные материалы.
Пирамиды и сфинкс ушли по цене песка Сахары (песчанник).

Ну да, согласен. Этот способ неудачный! Статистический. Статистика, вообще дама своенравная , и порой может выдать что-то типа "средняя температура по больнице 36,6 "
Оценка "в дилетантах" -более подходящий способ.
Сколько рисовальщиков смогут нарисовать картину Ван Гога?
Вот чтобы эксперт не отличил от настоящей.
Да даже миллион посади рисовать, все равно не нарисуют

 

[Arkad_snz]

Оценка "в дилетантах" -более подходящий способ.
Сколько рисовальщиков смогут нарисовать картину Ван Гога?
Вот чтобы эксперт не отличил от настоящей.
Да даже миллион посади рисовать, все равно не нарисуют

Плохонькую (кустарную) копию нарисует любой, обученный художник,владеющий технологией.
Технология подготовки холста, красок,
Потом идет технология, нет, не рисования - наложения красок на холст - мазки внахлест - нижний просвечивает сквозь верхний, какие краски можно "складывать" на холсте, и как.
Кто не услышал - повторю - появилась новая сущность - "технология"!
Так может цивилизация - это владение набором технологий от резьбы по камню до гигиенических процедур?
Владение материалом включает в себя технологию преобразования руды в металл.
Но Ван Гог - это не просто тонкие хитроумные технологии, но и "Не было, не было, и вдруг оп! - дивитесь!".
Сегодня это "вдруг оп!" будет уже неактуально - "было, уже видали!".

 

[Arkad_snz]

Так может цивилизация - это владение набором технологий от резьбы по камню до гигиенических процедур?
Владение материалом включает в себя технологию преобразования руды в металл.

Если строго, то сегодня цивилизация - это комплекс материально-культурных памятников - от мелкой ювелирки, бытовой посуды до грандиозных архитектурных памятников.
В набор памятников культуры входят не только материальные артефакты, но и нематериальные ценности - "сказки, легенды, тосты", сюда же входят систематизированные открытия (Архимед, например).
Последние реализуются "в металле", или в камне - в материальных памятниках.

 

[ecosolver]

Плохонькую (кустарную) копию нарисует любой, обученный художник,владеющий технологией.
Технология подготовки холста, красок,
Потом идет технология, нет, не рисования - наложения красок на холст - мазки внахлест - нижний просвечивает сквозь верхний, какие краски можно "складывать" на холсте, и как.
Кто не услышал - повторю - появилась новая сущность - "технология"!
Так может цивилизация - это владение набором технологий от резьбы по камню до гигиенических процедур?
Владение материалом включает в себя технологию преобразования руды в металл.
Но Ван Гог - это не просто тонкие хитроумные технологии, но и "Не было, не было, и вдруг оп! - дивитесь!".
Сегодня это "вдруг оп!" будет уже неактуально - "было, уже видали!".

Ну т.е. технология производства картины по вашим словам очень простая, и доступная "любому обученному".
Чего не скажешь о технологии производства радиоаппаратуры, многие технологии банально ОЧЕНЬ дороги или утрачены.
Но тем не менее, специально обученный человек, реализующий простую технологию (риСОВАние) даст на выходе лишь посредственную копию, а не продукт с характеристиками оригинала. Значит, какие-то технологические секреты утрачены. Даже в таком простом деле, как риСОВАние.

 

[ask]

Ну да, согласен. Этот способ неудачный! Статистический. Статистика, вообще дама своенравная , и порой может выдать что-то типа "средняя температура по больнице 36,6 "
Оценка "в дилетантах" -более подходящий способ.
Сколько рисовальщиков смогут нарисовать картину Ван Гога?
Вот чтобы эксперт не отличил от настоящей.
Да даже миллион посади рисовать, все равно не нарисуют

эксперты тоже разные бывают, как и художники.И даже если один эксперт признает картину подделкой - почему мы должны ему верить? Это вопрос из серии - мы настоящие или живем в виртуальном мире.

 

[Репейка]

У капитализма (доленинского) - два пути развития (по Ленину):
Первый - СССР через революцию, национализацию...,
Второй - "Соединенные штаты Европы" - через глобализацию к империализму.
И, вроде как, ленинский истмат утверждает, что и первое, и второе - неизбежно.
Точка бифуркации?
Кстати "медленная эволюция" (конформный путь) возможен только по второму пути, Первый - только через революцию.

Соединённый штаты европки уже давно не соединённые... ))

У капитализма нет никакого пути - это тупик. И он работает на самоуничтожение. Даже те единицы, кто прибрал всё к рукам в этом подлунном мире, прекрасно это понимают, но остановить эту систему не могут. Её может остановить только рабочий класс через насильственную смену экономической формации. И это не означает смерть, кровь и сопли...

Кстати, а чем вам не угодила революция? )
Октябрьская революция в принципе прошла бескровно, ну били там морды, ну были некоторые эксцессы...
Вся жуть началась с жесточайших белогвардейских (я их одним этим словом прозову, всех этих юнкеров, царских офицеров, казаков и пр.) расправ над людьми, особенно после февральской революции, особенно после воцарения временного правительства, которое так и не решило абсолютно никаких проблем, возникших тогда в России. Голод, смута, грабежи, пустые обещания народу и последовавшие за этим карательные меры против конкретных народных(рабочих и пр.) партий, требовавших отставки временного правительства.
И это было только начало.
После Октябрьской революции белогвардейцы устроили контрреволюцию, где и полилась народная кровь потоком. А потом и интервенция 14 стран с благословения этих "патриотов", каждая из которых имела на подкорме деникиых-колчаков-красновых-семёновых-дроздовых и пр. оголтелых палачей народа, прошедших по стране смертельной косой.
И мало того, они же разграбили молодую страну, и дали это сделать интервентам, по причине чего в стране вспыхнул голод, и снова смерти людей, что тоже можно отнести к их заслугам.

Немного сумбурно, но как то так.

 

[Беспринципная Седовласка]

 

[Репейка]

1943 год. Трехцветное знамя покрывает орудийный щит на церемонии присяги новобранцев гитлеровского «Русского корпуса» в Югославии.



22 июня 1943 года. Псков. Использование бело-сине-красного флага непосредственно в частях РОА был на «параде» 1-й гвардейской бригады РОА.



1945 год. Германия. Мюзинген. Власовцы поднимают бело-сине-красный флаг в месте дислокации 1-й дивизии.

 

[Беспринципная Седовласка]

Директор Института биологии и биомедицины ННГУ им. Н.И. Лобачевского Мария Ведунова откровенно про исламизацию Европы, её вымирание из-за чайлд-фри, убыль населения России, причины низкой рождаемости, падение репродуктивной способности россиян, биомассу вместо еды, быстрые темпы миграции и неутешительные прогнозы.

 

[Беспринципная Седовласка]

Семён Уралов. Медиатехнолог, шеф-редактор СОНАР-2050. Тема: “Пример когнитивной войны”. МЭФ-2023: № 14 «Инфовойны. Битва за умы в поле смыслов. Методы ведения».

 

[ask]

По Таллину ездит автомобиль с надписью "Я русский" и "Отдел по борьбе с нацизмом"

Водителя периодически останавливает полиция, однако не может найти нарушения закона в тексте этих наклеек, указывает новостной портал Postimees.

"Не вижу нарушения закона, поэтому буду ездить дальше! Не хочу, чтобы в Эстонии меня дискриминировали по национальному признаку!" — заявил водитель по имени Павел

 

[ask]

Интересно. В Израиле всего за 48 часов смогли призвать в армию 300000 человек. Это в стране, в которой населения примерно 9млн человек, из которых 20% - арабы. Как им это удалось?

 

[ecosolver]

Интересно. В Израиле всего за 48 часов смогли призвать в армию 300000 человек. Это в стране, в которой населения примерно 9млн человек, из которых 20% - арабы. Как им это удалось?

любят и готовы вовевать...
Львиная доля территории Израиля, говорят ,не так давно , была территорией Палестины. Израильтяне ее у палестинцев тоже явно не в ипотеку купили, поэтому палестинцы ...в некотором недоумении, что их поперли с собственных земель...
И вот тут другой вопрос - Евреи - гении экономических махинаций - а для решения территориального спора на своей собственной земле хватаются за ружье, а не за голову (у нас не так - сначала схватиться за голову, потом ее почесать - и это правильно). может быть там живут какие-то неправильные евреи...

 

[ask]

любят и готовы вовевать...
Львиная доля территории Израиля, говорят ,не так давно , была территорией Палестины. Израильтяне ее у палестинцев тоже явно не в ипотеку купили, поэтому палестинцы ...в некотором недоумении, что их поперли с собственных земель...
И вот тут другой вопрос - Евреи - гении экономических махинаций - а для решения территориального спора на своей собственной земле хватаются за ружье, а не за голову (у нас не так - сначала схватиться за голову, потом ее почесать - и это правильно). может быть там живут какие-то неправильные евреи...

Не верь тому что говорят. Там жили и те, и другие, и много третьих, четвертых. Государства там не было. После окончания мировой войны ООН выделило евреям часть этой пустыни под государство. И они его создали. В 1948 году, если не ошибаюсь. Провозглашение Государства Палестина состоялось 15 ноября 1988 года в Алжире на сессии Палестинского национального совета .

 

[ask]

Интересно, почему Иордания отказывается пускать на свою территорию палестинских беженцев? Вроде - мусульманская страна.

 

[Arkad_snz]

Интересно, почему Иордания отказывается пускать на свою территорию палестинских беженцев? Вроде - мусульманская страна.

Мусульманство неоднородно.
Любое движение, сообщество (как и религия), ввиду вселенской дисперсии свойств не может состоять из одинаково правоверных.
Кто-то из правоверных захочет стать еще правее, а левые - левее.
Первые сочтут возможным назвать вторых - "вообще не наши", и пошло, поехало...
Даже коммунисты не смогли выдержать линию - расслоились, и поцапались.