Интересное из сети.

[ask]

Да, причем самое непосредственное.
Допустим жизненная ситуация. Вы сделали работу, заказчик сказал - "я с вами рассчитаюсь".
Это закон- "труд должен быть оплачен", заказчик следует этому закону, не нарушает его!
Но вам-то чего с этого закона, вам интересно КОЛИЧЕСТВЕННОЕ описание - когда придет оплата за ваш труд и в каком размере
А без количественного описания заказчик вправе сказать, что пока вы работали над заказом, вы съели все его печеньки и выдули весь его кофе - и хватит с вас)

Во первых, в нашем разговоре речь идет об экономических законах, а не о правовых.Это следует из смысла сказанного. Во вторых - тема , поднятая вами сейчас - действительно очень интересна. Еще при советской власти я утверждал, что она рухнет, если не будет выполняться основной принцип социализма - каждому по труду. Проблема в том, как определить количественно, за какой труд - сколько платить.И как измерять и соотносить результат труда токаря, геолога и поэта?

 

[ask]

Устойчивость к возмущающим воздействиям, робастность ("воля" по сути)- ну да - это фундаментальное свойство системы.
А "рулит по своему" это означает, что у нее есть свой собственный набор правил регулирования и никакой сторонний "рулевой" ей не нужен

Это только в случае , если данная система не является составной частью системы следующего уровня.Клетка организма, приобретающая независимость - становится раковой и ее либо вырезают, либо весь организм погибает.

 

[ecosolver]

Во первых, в нашем разговоре речь идет об экономических законах, а не о правовых.

Так это (любой труд должен быть оплачен) экономический закон, который имеет свой физический аналог - закон сохранения энергии.
Если вы потратили свою потенциальную энергию нна перемещения чего-либо из пункта А в пункт Б, то она перешла в некую полезную работу ("выхлоп" ) и в тепловую и другие виды энергии.
Если вы выполнили работу, она так или иначе будет оплачена, т.е. - или деньгой, или ответной помощью, или конечным, важным для вас результатом, или пометкой "о, этот парень обожает перемещать предметы из точки А в точку Б. позовем его в следующий раз, когда понадобится".
И во всех случаях речь идет лишь о КОЛИЧЕСТВЕННОМ описании оплаты, но никак не об "обязательности" или "необязательности" выполнения этого закона,

 

[ecosolver]

Это только в случае , если данная система не является составной частью системы следующего уровня.Клетка организма, приобретающая независимость - становится раковой и ее либо вырезают, либо весь организм погибает.

Это во всех случаях. Я же не говорю о "полезности" или "вредности" этой устойчивости.
Для одних систем робастность это хорошо (крепкий желудок, способный "переваривать гвозди"), в других плохо (раковая опухоль, кстати "опухоль" довольно-не вполне точное название, нередко при онкозаболевании (и именно при той его разновидности,которую именуют именно раком) возникает своего рода "орган-паразит" со своей системой кровоснабжения

 

[ask]

Так это (любой труд должен быть оплачен) экономический закон, который имеет свой физический аналог - закон сохранения энергии.
Если вы потратили свою потенциальную энергию нна перемещения чего-либо из пункта А в пункт Б, то она перешла в некую полезную работу ("выхлоп" ) и в тепловую и другие виды энергии.
Если вы выполнили работу, она так или иначе будет оплачена, т.е. - или деньгой, или ответной помощью, или конечным, важным для вас результатом, или пометкой "о, этот парень обожает перемещать предметы из точки А в точку Б. позовем его в следующий раз, когда понадобится".
И во всех случаях речь идет лишь о КОЛИЧЕСТВЕННОМ описании оплаты, но никак не об "обязательности" или "необязательности" выполнения этого закона,

Тут сразу много вопросов возникает.Ну - например.Если нет четкого количественного выражения (собственно - это выше же утверждение, что нужно все измерять), то при общем сохранении энергии(то есть результатов трудовой деятельности) - все результаты могут оказаться в одном кармане, причем не того, кто работал, а того кто занимался присвоением чужого. Или такой вопрос - как вы измерите труд певца?Вот еще- вы с утра вырыли яму, а к концу дня зарыли.Результата никакого нет.Вам должны заплатить?

 

[ask]

Это во всех случаях. Я же не говорю о "полезности" или "вредности" этой устойчивости.
Для одних систем робастность это хорошо (крепкий желудок, способный "переваривать гвозди"), в других плохо (раковая опухоль, кстати "опухоль" довольно-не вполне точное название, нередко при онкозаболевании (и именно при той его разновидности,которую именуют именно раком) возникает своего рода "орган-паразит" со своей системой кровоснабжения

Я тоже не говорю о полезности. Я говорю о устойчивости.Кстати, совершенно замкнутая система , в результате энтропии, постепенно переходит в состояние теплового равновесия.

 

[ecosolver]

Я тоже не говорю о полезности. Я говорю о устойчивости.Кстати, совершенно замкнутая система , в результате энтропии, постепенно переходит в состояние теплового равновесия.

вы говорите, "если система (клетка) приобретает независимость, то ее вырезают".
Ну во-первых ,у вас появилось какое-то новое понятие - "независимость". Опухоль еще как зависит от организма в целом - от того, что в нее поступает, и от того, что она выделяет.
Действительно, раковая клетка устойчива к воздействиям организма в целом, потому-что орган-"опухоль" в состав которого она входит , также устойчив к воздействиям организма. Он (орган-опухоль) функционирует в наилучшем для себя режиме,
забирая максимум питающих веществ, и выделяя максимум токсичных веществ, совершенно не заморачиваясь с "правилами сброса отходов"
Единичная же раковая клетка, которую организм блокирует самостоятельно без помощи врача, без "вырезают" (по стопятьсот раз на дню смотреть во всех организмах страны)) ) - это как раз пример системы с очень низкой робастностью (устойчивостью) - пошла система в разнос...получи и распишись, почти мгновенная карма)

 

[ecosolver]

Тут сразу много вопросов возникает.Ну - например.Если нет четкого количественного выражения (собственно - это выше же утверждение, что нужно все измерять), то при общем сохранении энергии(то есть результатов трудовой деятельности) - все результаты могут оказаться в одном кармане, причем не того, кто работал, а того кто занимался присвоением чужого. Или такой вопрос - как вы измерите труд певца?Вот еще- вы с утра вырыли яму, а к концу дня зарыли.Результата никакого нет.Вам должны заплатить?

Да, именно так .При отсутствии четкого количественного описания все результаты могут оказаться "в одном кармане" - несправедливое распределение.
Как измерить труд певца? - да очень просто, как и вообще все что угодно - с помощью образцовой меры
В качестве образцовой меры возьмем...ну к примеру вас. Сколько вам нужно затратить ресурсов, чтобы вы смогли спеть как Шаляпин небольшую по продолжительности партию. Нет, не Прохор Шаляпин, прости Господи, а нормальный , общеизвестный Шаляпин.
Вот ваши затраты (в часах или денежном эквиваленте) на превращение в певца Шаляпина - это и будет "стоимость труда певца". Введем единицу измерения в асках... Один Шаляпин это сколько ...асков, или... килоасков, а может и миллиасков, вдруг вы в тычячу раз круче обоих Шаляпинов вместе взятых
"Вот еще- вы с утра вырыли яму, а к концу дня зарыли.Результата никакого нет.Вам должны заплатить?" - если оговаривалось, что я должен утром вырыть яму, а в конце дня ее зарыть, то должны заплатить за эти работы.Смысл и полезность, по-моему очевидна. Утром вырыл ямы, днем поковырялся в яйцах кабеле , устранил поврежденный участок, поставил вставку, вечером зарыл.

 

[Arkad_snz]

Так это (любой труд должен быть оплачен) экономический закон, который имеет свой физический аналог - закон сохранения энергии.

Труд должен? Ничего он никому не должен!
Работодатель должен заплатить работнику. - Правило, придуманное людьми.
В Библии даже указан срок оплаты проделанной работы - До восхода след. дня.
И, как это у вас объективный закон (сохранения) стал аналогом придуманного правила!?
Правило можно "обойти" (не выполнить), а как вы представляете невыполнение закона сохранения (ну, хоть одного из четырех основных)? Не углубляясь в дебри микромира.

 

[ecosolver]

Труд должен? Ничего он никому не должен!

Согласен, несколько вольная (общеупотребимая) формулировка в общем-то простой мысли.
Попробую эту мысль сформулировать более строго:
Любое действие имеет последствия ( назовем эти последствия "противодействием", просто для того, чтобы хоть как-то их назвать).
Действие равно противодействию.

 

[ecosolver]

И, как это у вас объективный закон (сохранения) стал аналогом придуманного правила!?

Очень просто - правило может являться своего рода инструкцией, написанной на основе объективного закона.
Например, есть объективный закон - всемирного тяготения.
А есть придуманное правило - "там снег с крыши убирают, ты туда не ходи, а то снег в башка попадет", которое является ни чем иным, как частной формулировкой закона всемирного тяготения

 

[Arkad_snz]

Очень просто - правило может являться своего рода инструкцией, написанной на основе объективного закона.
Например, есть объективный закон - всемирного тяготения.
А есть придуманное правило - "там снег с крыши убирают, ты туда не ходи, а то снег в башка попадет", которое является ни чем иным, как частной формулировкой закона всемирного тяготения

Вскользь упомянул "попадет/упадет", и "туда не ходи" стало "частной формулировкой закона всемирного тяготения"!?

 

[ecosolver]

Вскользь упомянул "попадет/упадет", и "туда не ходи" стало "частной формулировкой закона всемирного тяготения"!?

ну да.
раз два абсолютно любых (известных современной науке, в квантовую пока лезть не будем, да и "детали" элементарных частиц вряд ли стоит называть "телами" даже с натяжкой ) тела притягивают друг друга, значит возможен частный случай - система тел башка-земля притянет к себе тело "снег", если хозяин башки будет стоять в районе сброса комьев снега

 

[Arkad_snz]

раз два абсолютно любых (известных современной науке, в квантовую пока лезть не будем, да и "детали" элементарных частиц вряд ли стоит называть "телами" даже с натяжкой ) тела притягивают друг друга, значит возможен частный случай - система тел башка-земля притянет к себе тело "снег", если хозяин башки будет стоять в районе сброса комьев снега

В контексте всемирного тяготения башка-земля и снег - это уже система трех тел, и она никак не является частным случаем классической формулировки для двух тел.

 

[ecosolver]

Немнжко про другое. Мне приятно, что на земле уже доступна нейросеть, которая по заказу и споет, и спляшет)
Вот реально - это гениальная Нейросеть - раз она сочинила такой ШЕДЕВР!!!!
Раньше спрашивали "что курил", а скоро будут спрашивать - "с какой нейросетью интегрирован"?

Нейросеть просто гениальна:

 

[ecosolver]

В контексте всемирного тяготения башка-земля и снег - это уже система трех тел, и она никак не является частным случаем классической формулировки для двух тел.

Согласен неточность опять допустил в формулировке) Тогда так. Снег в заданном районе будет притянут землей, поэтому в заданный район не следует свою бошку, если вы не Исаак Ньютон)

 

[ecosolver]

Ну а Лукашенко с точки зрения Нейросети просто шедеврален:

 

[Arkad_snz]

Согласен неточность опять допустил в формулировке) Тогда так. Снег в заданном районе будет притянут землей, поэтому в заданный район не следует свою бошку, если вы не Исаак Ньютон)

"будет", и "не следует" - весьма расплывчатая и слабенькая модальность для закона.
Модальность закона в такой формулировке еще и понижена условием "для неНьютона".
"Будет ата-та" - пугалка для детей дошкольного возраста.

 

[ecosolver]

"будет", и "не следует" - весьма расплывчатая и слабенькая модальность для закона.
Модальность закона в такой формулировке еще и понижена условием "для неНьютона".
"Будет ата-та" - пугалка для детей дошкольного возраста.

В принципе "пугалку" очень легко проверить или опровергнуть экспериментально) (спойлер, стремновато как-то) А влруг, закон Ньютона именно здесь возьмет и не сработает))

 

[ask]

Telegram

t.me