"Идеальный" алогритм шифрования или пойми меня)

Arkad

Местный
Морзе это не шифрование, а ниже морзе сводится к шифрованию. Идиотизм зашкаливает.
шифрование здесь заключается в том, что ...
В переводе с русского на морзе есть элемент шифрования, но это не означает "морзе сводится к шифрованию"!
Вот вам пример - прочитал одно, а понял совсем другое (что-то свое).
Шифрование заключается в морзянке! (т.е. находится внутри), а не эквавалентно ей!
 
Последнее редактирование:

Arkad

Местный
Предлагаю свою "гениальную" идею шифрования, простую как три рубля.
Зачем? Чтобы обитающие здесь маститые программеры разделали её под орех.
Итак, не буду блуждать, предлагаю следующее.
Заменять целые слова предложения - другими словами, совершенно случайными словами, семантически и статистически не связанными с заменяемыми.
согласен, потребуется большая база данных слов, ну и что)
Например
кот = светит
гулять = унитаз
пошел = полный
собирать = тухлое
грибы = настроение
и = какое-то

Исходное сообщение:
кот пошел гулять и собирать грибы
Зашифрованное сообщение:
светит полный унитаз какое-то тухлое настроение
Вот мне интересно с помощью какого алгоритма можно получить исходное сообщение. Реально интересно.
Ну для верности можно зашифровать каким-нибудь стандартным алгоритмом, чтобы вражеский шифровальщик думал, что "светит полный унитаз какое-то тухлое настроение" - это и есть текст шифровки.
Мне однажды джедаи этой науки рассказывали, что есть у нас похожие разработки, которые шифруют "кот пошел гулять и собирать грибы" в нечто осмысленное так, что оно поддается легальному дешифрованию, но злодей-противник даже не догадывается о том, что это шифровка. Например, передаваемое сообщение - "Ехал Грека через реку", а был кот с грибами...
 

ecosolver

A.L.T.er_Ego
Мне однажды джедаи этой науки рассказывали, что есть у нас похожие разработки, которые шифруют "кот пошел гулять и собирать грибы" в нечто осмысленное так, что оно поддается легальному дешифрованию, но злодей-противник даже не догадывается о том, что это шифровка. Например, передаваемое сообщение - "Ехал Грека через реку", а был кот с грибами...
кот с грибами довольно быстро трансформируется в греку, да и река в лесу организуется - были бы хорошие грибы)
 

JustJ

Уже освоился
Мне однажды джедаи этой науки рассказывали, что есть у нас похожие разработки, которые шифруют "кот пошел гулять и собирать грибы" в нечто осмысленное так, что оно поддается легальному дешифрованию, но злодей-противник даже не догадывается о том, что это шифровка. Например, передаваемое сообщение - "Ехал Грека через реку", а был кот с грибами...
Во-первых, по топику: азбука Морзе - это кодирование с заранее определенным, широко распространным словарем. Задача - (помехоустойчивая) передача сообщений на основе простейших средств связи.
Шифрование - кодирование сообщения с выполнением ряда дополнительных условий: устойчивость к анализу, определение подлинности и т.п. (тут определения надо у спецов уточнять)

Во вторых: При кота и грибы.
Один из самых простых вариантов реализации - тезаурус. Как пример - "берем краску бочками" и "берем краску в большой упаковке". Сообщения осмысленны, смысл близок. Но первый вариант может означать "на том же месте в тот же час", а второй - "пора срочно валить", и т.п. Такие сообщения без проблем можно пересылать публичными средствами связи (телеграмма, объява в газете). Проблема в создании адекватного словаря, его размере и (не)доступности для заинтересованных лиц. Я бы еще от себя добавил однократность применения сообщений для усложнения анализа третьей стороной.
Вообще - по теме есть неплохие учебники. В том числе и в сети.
Ну и ключевое по топику: идеальный алгоритм - вещь хорошая, но существует ли он(одноразовый шифрблокнот тоже не идеален, все зависит от задачи) ? скорее, уместно говорить о "наилучшем для выполнения определенной задачи в определенный момент времени". Просто потому, что завтра могут появиться новые идеи и методы как шифрования так и криптоанализа, и все, что использовалось сегодня - станет просто для анализа, как подменный шифр.
 
Последнее редактирование:

Arkad

Местный
Вообще - по теме есть неплохие учебники. В том числе и в сети.
Ну и ключевое по топику: идеальный алгоритм - вещь хорошая, но существует ли он(одноразовый шифрблокнот тоже не идеален, все зависит от задачи) ? скорее, уместно говорить о "наилучшем для выполнения определенной задачи в определенный момент времени". Просто потому, что завтра могут появиться новые идеи и методы как шифрования так и криптоанализа, и все, что использовалось сегодня - станет просто для анализа, как подменный шифр.
Джедаи криптонауки мне рассказывали, что есть много методов, алгоритмов одни лучше, другие - хуже.
Главное в скрытной передаче, как и в надежном хранении информации - отработанная и продуманная процедура, а самое "гнилое" звено - человек.
Системы с шифрованной передачей предполагают наличие общего ключа (шифра), который необходимо вручить обеим сторонам.
Шпион забрасывается на территорию противника, и имеет в кармане шифр, копия которого осталась у тех, кто будет читать его шифровки.
Шпиона хватают при приземлении, берут за ноги, переворачивают, и вытряхивают из него шифр. Все!
Современная криптонаука озадачена не поиском идеальных математических алгоритмов шифрования, а решением мелких частных проблем - как безопасно синхронизировать ключи на обеих сторонах, как генерировать ключи, и хранить их...
Есть закон - если ключ (шифр) находился в месте, доступном противнику хоть час - все - шифр - недействителен.
Показывали мне современную электронную систему шифрования (обеспечивает уровень до "СовСекретно"), был случай: Нач. отдела шифровальщиков пришел утром на работу, и обнаружил на своем рабочем столе ключевую дискету (вечером перед уходом не убрал в сейф). Трагедия!
Ночь на столе (в закрытом, охраняемом помещении!) считается провалом.
По законам жанра - только пуля в висок.
Еще по теме:
Несколько лет назад Мелкософт провела и профинансировала исследования современных методов надежного хранения информации.
Вбухали кучу денег, возились почти год.
Итог: Самым надежным методом хранения информации признан бронированный сейф с вооруженной охраной.
 

Arkad

Местный
кот с грибами довольно быстро трансформируется в греку, да и река в лесу организуется - были бы хорошие грибы)
Может, шифруется-то с грибами быстро, но будет ли сей бред поддаваться дешифровке легальным получателем!
Задача же не просто получить словесную абракадабру, но передать осмысленное сообщение!
 

Arkad

Местный
А не проще ли XOR' ом пройтись вдоль и поперёк сколько влезет? И ключ будет простой и голову ломать не нужно так!
Это все способы получить словесную абракадабру из исходного сообщения.
Проще - не значит - лучше.
Чем проще ключ, тем его легче подобрать.
Были в свое время предложения накладывать (XOR' ом, или еще какой битовой операцией) на сообщение белый шум с "подмесом" ключа - получается совсем неудобоваримая мешанина-абракадабра.
Наилучшие результаты давал не простой классический белый шум, а смесь тяжелого рока с рэпом, прозванная - "черный шум".
 
Последнее редактирование:

Arkad

Местный
это название целого класса алгоритмов обработки данных с потерями)
Если вы вознамерились обработать данные с потерями, то проще было бы пройтись по ним нулем, а не откапывать экзотические "х*ром пройтись", но речь, вроде бы, была о шифровании, а не просто потерях! Потеря - это что, цель обработки?
 

ecosolver

A.L.T.er_Ego
Если вы вознамерились обработать данные с потерями, то проще было бы пройтись по ним нулем, а не откапывать экзотические "х*ром пройтись", но речь, вроде бы, была о шифровании, а не просто потерях! Потеря - это что, цель обработки?
наверное средство любого алгоритма шифрования - "потерять" информацию о связном порядке букв в тексте, но выдать её получателю шифровки, чтобы он и только он смог восстановить исходное сообщение.
 

Arkad

Местный
наверное средство любого алгоритма шифрования - "потерять" информацию о связном порядке букв в тексте, но выдать её получателю шифровки, чтобы он и только он смог восстановить исходное сообщение.
Это называется - "скрыть".
Скрыть и потерять - у вас это одно и тоже!
Не, понятно, что лучшее средство не выдать тайну - не знать ее.
Лучший способ потерять - уничтожить.
Но, вот беда - шифрование, как функция, д.б. обратимо!
Что такое обратимая потеря? - Вроде как потерял, все. нету, но один щелчок пальцами - и потеря вновь в кармане!
 
Последнее редактирование:

sami

Местный
Современная криптонаука озадачена не поиском идеальных математических алгоритмов шифрования, а решением мелких частных проблем - как безопасно синхронизировать ключи на обеих сторонах, как генерировать ключи, и хранить их...
Современная наука для вас - это то что было более 40 лет назад, и на что патенты уже были просрочены 20 лет назад?
 

Arkad

Местный
Современная наука для вас - это то что было более 40 лет назад, и на что патенты уже были просрочены 20 лет назад?
Что вас удивляет?
Верхом школьного (и не только) наукообразия считаются достижения Пифагора с Эвклидом - 2,5тыс. лет назад!
Современная физика - когда жили и трудились Ньютон, Фарадей, Максвелл!
И все это естествознание стоит сегодня на прочном философском фундаменте от Аристотеля (384 до н. э.)!
Сегодняшняя математика - тоже от времен царя Гороха!
 

sami

Местный
Что вас удивляет?
Верхом школьного (и не только) наукообразия считаются достижения Пифагора с Эвклидом - 2,5тыс. лет назад!
Современная физика - когда жили и трудились Ньютон, Фарадей, Максвелл!
И все это естествознание стоит сегодня на прочном философском фундаменте от Аристотеля (384 до н. э.)!
Сегодняшняя математика - тоже от времен царя Гороха!
Удивляют меня заявления, которые вызывают сомнения по поводу вашего знакомства с предметом в объеме беглого просмотра 5и абзацев сжатой истории в википедии.
 

Arkad

Местный
Удивляют меня заявления, которые вызывают сомнения по поводу вашего знакомства с предметом в объеме беглого просмотра 5и абзацев сжатой истории в википедии.
Из ваших удивления и сомнения как-то можно сшить алгоритм шифрования, или вы предлагаете здесь затеять знакомство "с предметом в объеме беглого просмотра 5и абзацев сжатой истории в википедии"?
 

sami

Местный
Из ваших удивления и сомнения как-то можно сшить алгоритм шифрования, или вы предлагаете здесь затеять знакомство "с предметом в объеме беглого просмотра 5и абзацев сжатой истории в википедии"?
Что мне с вашего знакомства? Я только демонстрирую ваше незнакомство.
 
Сверху