LION
Имею право
кусок информационной войны © E.Lost
Грузия и Осетия
- Автор темы Monah
- Дата начала
Mek_ph
Активный пользователь
Все в свое время. В общем это уже запланировано - недаром Бурджанадзе с недавнего времени в оппозиции. Америкосам сейчас нужно выдержать паузу, чтобы заявить что нет никакой связи между событиями, и что кандидат от оппозиции не имеет ничего общего с прежней властью, а потом начать заготовленные обвинения метать. Таким образом объявят себя в очередной раз демократами, разоблачившими негодяя и приведут к власти нужных людей, которые продолжат нужную заокеанским заказчикам политику...
А Вы хотите хотите обсуждать войну, не спрашивая офицеров? Про дружить, так, извините, это мне виднее. У них другая ментальность, и они способны на то, что многим из нас просто в голову не пришло бы. Всё сам видел и знаю.
Да так Вы можете оправдать ЛЮБУЮ войну, как вам нравится, не находите? И примеров подобных сопоставлений реального с вымышленным, в истории - хоть отбавляй.
А, по Вашему, офицеры не имеют права обсуждать политику и решения политиков? По Вашему они - чурбаны безмозглые, не граждане своей страны, целыми днями строем ходят, иметь своего мнения не могут, и в форумах им делать нечего? Хорошее представление о нашей армии и демократии... Если бы политики решали вопросы ведения войны, то все войны бы выигрывались на раз-два. Делов то: приказал победить врага, и всё...
А я и не собирался показывать Вам свои погоны. И не собираюсь участвовать в навязанных Вами викторинах и проверках. Это и есть ответ. Может, хоть это заставит Вас задуматься, что противник иногда ведёт себя не так, как Вам хочется и как Вы от него ожидаете...1)имел ввиду что мочить тех кто против нас этого Сааку замочить и все будет ок...2)Америка подсирает...передает оружие в Грузию этих политиков тоже мочить чтоб не было войны...
Мне не верится что ты офицер...так не большая проверка...какя трагедия случилась в чичне недавно?все офицерам и ваще военным,может даже милиционеры знают...вот ты мне и скажи...только не отмазывайся что ты болел или в запасе сослуживцы то все равно должны быть...а патом если ты и правда офицер...не знаю как ты успиваешь сидеть в форуме...и мне здесь пофиг офицер ты или нет я твоих погон не вижу(EASTON)
Если Вы обо мне такого мнения, то уж, имейте смелость, продолжайте свою теорию на весь Ген. штаб и на наших руководителей. ОНИ решили НЕ мочить Сааку. ОНИ решили не бомбить Америку. Ну, видимо, - дураки и трусы...
У сильного государства - много врагов, это аксиома. Это - НОРМАЛЬНО. И с этим нужно учиться жить. А мочить всех, кто против нас - это глупость, ведущая в никуда. Поверьте мне, ОНИ нам ещё понадобятся... Они кушают, жгут нефть и газ, покупают наши товары, продают нам свои. Ну и пусть они при этом лают на нас: "собака лает, караван идёт".
LEO
Уже освоился
Ну согласно последним новостям американский конгресс однозначно признал правоту наших действий, скорее всего далее будет признание независимости. Но вот только не надо думать что там вдруг открылись глаза и все узрили правду, просто в штатах ипотечная система заложила еще один крутой вираж а вот спасти их можем только мы ибо наши денежки в их ипотеке, вот и получается что это просто сделка вы нам мы вам и плакали в очередной раз все их принципы про демократию и свободу )), ну что для этой страны уже неудивительно.
Небольшое уточнение: не Конгресс признал, а на слушаниях в одном из комитетов признали. Причем даже не основных...
LEO
Уже освоился
в обеих палатах признали
- Никто не спорит, просто у вас уж такой явный акцент на "обсуждение". Обсуждайте на здоровье. Но Главное, не забудьте открыть ответный огонь, когда эти ваши "друзья" попрут на вас (нас) с выпученными глазами, поливая от живота...
- Вот только не надо мне вкручивать про другую ментальность. Лично йа все больше убеждаюсь что люди везде одинаковые, везде любят халяву, ничего не делать и прочее... Возможно некие проявления чувств у нас скрыты из-за сравнительно низкого благосостояния. А это немаловажный фактор.
- Что значит любую? Из вашего демагогического утверждения можно выбраться, разделив войны по размеру-ущербу. Вы же не поставите рядом, скажем, Вов и этот конфликт? И потом неужели вам неизвестно из истории, когда "демонстрация мускулов" гос-во спасало его от войны?
Когда попрут, я отвечу, уж не сомневайтесь... Только вот соменваюсь, что попрут. Как практика показала у нас гораздо больше жалания и решимости "попереть" B) Они до сих пор прийдти в себя не могут...
В общем-то, правильно, именно из-за разного благосостояния и разная ментальность, хотя это ОЧЕНЬ филосовский вопрос. Но уже то, что они дружат совсем подругому, даёт повод задуматься. Они могут с тобой практически совсем не общаться в повседневной жизни, но когда тебе РЕАЛЬНО плохо, откуда что берётся?! Вдруг такая нехилая, совершенно безкорыстная, организованная поддержка... Это нечто... Но это так мысли вслух.
Я в своём посте и намекал именно на ВОВ. Почитайте немецие газеты 30-х годов(есть и наши и инностранные публикации). Там всё про то, как солдаты рейха предотвратили очередную "крупномасштабную" войну.
Вот, к сожалению, подобных примеров не нашёл... Как правило, это всего лишь означало ГАРАНТИРОВАННЫЙ конфликт, может и слегка отложенный по времени(наверное, именно поэтому и не воспринимающийся как ПРЯМОЕ следствие "игры мускулов")
Так они уже поперли!...
На Вас американцы поперли? Видимо, я поледние новости не смотрел...
А если нет, то хватит паниковать, и сидите на попе ровно. Поживи Вы в Советском Союзе да во времена холодной войны, так на подобные мелочи, что пишут СМИ, вообще бы не обращали внимания B)
Епрст, а то я не жил при СССР, да во времена холодной войны. А кто же за спинами грузин на Осетию попер? Марсиане?
Да никто, Саакашвили попер, наплевав и на Америку и на весь мир.
Вы так уверены, что Америка "за спинами грузин на Осетию попер"? Нет, вот только без домыслов, а конкретно? Действительно уверенны?
Ну тогда хотя бы приведите хоть какие-нибудь факты. Но! ТОЛЬКО - факты, а не измышления и рассуждения.
Оно, конечно, может быть и так, но пока что НИКТО НИКАКИХ фактов НЕ привел. А посему верить этому сложно.
Ну екарный бабай! А заинтересованные действия США вам не факты??? Их флот в Черном море? Гуманитарная помощь в виде памперсов? Если бы они не спонсировали Грузию, не подталкивали ее к конфронтации в болезненном интересе посмотреть, а как отреагирует Россия, дабы после строить новую военную линию поведения? А когда не прокатило - начались откаты и со стороны европейской политики, и в самом американском Сенате. Когда стало понятно, что эскалация напряжения не в их пользу, началось "спускание на тормозах". Уже и Европа признала нашу правоту, а сегодня и американские парламентарии. Они проигрывают по всем пунктам. Правда на нашей стороне. А там, где правда, там Бог.
Опять, если бы, и рассуждения! Я ведь просил - голые факты, а не Ваши доморощенные выводы! Ещё и Бога приплели! Вам Буш на ушко сказал, что он думал, что хотел, что ему понятно и т.д.? Приводите, пожалуйста, факты, без Ваших комментариев. Выводы мы сами как-нибудь без Вас сделаем. А пока что - рассуждения Вани на завалинке, выдаваемые за то, кто что "ХОТЕЛ" и "ПОЧЕМУ".
никто
Новичок
Прямых доказательств, естесственно, нет. Американцы все же не дураки. А косвенные: американцы знали о готовящейся операции против Южной Осетии. Да и Вы сами об этом писали:
...еще по ТВ в выходные показали различную американскую технику, на которой воевали грузинские военные. И техника эта пришла в Грузию накануне операции.
Южная Осетия объединится с Северной
11 сентября 2008 | Максим ПОЛЯКОВ | ПОЛИТИКА
Цхинвал ставит своей целью объединение Южной и Северной Осетии в составе России, а в планах Абхазии - вступление в Союзное государство. Об этом заявили президенты отныне признанных республик
Главной целью Цхинвала является объединение осетинского народа. Об этом заявил президент Республики Южная Осетия (РЮО) Эдуард Кокойты на встрече с членами дискуссионного клуба "Валдай" в Сочи.
По словам Кокойты, он "был бы очень рад", если бы Северная и Южная Осетия объединились в составе России. "Я просил бы с пониманием относиться к нашему стремлению к объединению, ведь это единственный шанс сохраниться как этнос", - заявил президент, отметив, что это объединение будет означать "восстановление исторической справедливости, но при этом является больше гуманитарной, чем политической, проблемой".
Он напомнил, что многие политологи "уговаривали Северную Осетию выйти из РФ (для последующего объединения с Южной Осетией - прим. ред.) и обещали признание раньше, чем Косова". Но, как подчеркнул Кокойты, осетинский народ сделал другой выбор: "Да, мы войдем в состав Российской Федерации и не собираемся делать какую-то независимую Осетию". Президент напомнил членам клуба "Валдай", что осетины еще в XVIII в. вместе вошли в состав Российской империи. Изменять обещаниям, которые давали их предки, осетины не собираются, добавил Кокойты.
-----------------------------------
А несколько позже на ленте новостей Утро.ру появилось новое сообщение:
Вопрос объединения разделенного осетинского народа носит гуманитарный, а не политический характер, и президент Южной Осетии Эдуард Кокойты, говоря об этой проблеме, не имел в виду вхождение региона в состав России, заявил полпред президента республики в РФ Дмитрий Медоев.
По его словам, президент Кокойты говорил, прежде всего, о проблеме разделенного осетинского народа. "Эту гуманитарную проблему явно пытаются политизировать. Для осетинского народа единство - это не означает, что одна часть Осетии обязательно политически объединится с другой частью. Это не суть проблемы", - сказал Медоев.
"Слова Кокойты были неверно поняты или истолкованы. Если рассматривать политическую составляющую этого вопроса, то для нас вопрос единства решает вхождение в состав Союзного государства России и Белоруссии", - заявил полпред президента республики в РФ.
"Вхождение снимает все преграды для общения, таможенные вопросы, коммуникационные проблемы. Для нашего народа, для Юга и Севера это более чем достаточное условие для восстановления нашего национального единства", - добавил он.
Как отметил Медоев, "что касается политической составляющей вопроса, то она проста: Северная Осетия является субъектом РФ, а Южная Осетия - сегодня признанная Российской Федерацией страна, которая обрела независимость от Грузии".
-------------------------------------------------------------- Интересно, и кому же теперь верить???
На встрече присутствовал и президент еще одной отныне признанной кавказской республики. Лидер Абхазии Сергей Багапш заявил, что Абхазия планирует присоединиться к России и Белоруссии в Союзном государстве. "Если будет расширение СНГ (Союз независимых государств - прим. ред.), то готовы участвовать и там, и в ОДКБ (Организация Договора о коллективной безопасности - прим. ред.) тоже", - добавил Багапш. Впрочем, решение этого вопроса зависит, прежде всего, не от руководства Абхазии, а от действующих членов вышеупомянутых организаций.
По словам Багапша, Абхазия подаст заявку на вступление в Союзное государство после подписания договоров о дружбе, сотрудничестве и взаимопомощи с Россией и Южной Осетией. Планируется, что это подписание состоится уже в ближайшие дни.
Что же до идеи об ассоциированном статусе Абхазии с Россией, то она на сегодняшний день не рассматривается. Багапш по этому поводу заявил: "Вопрос так сегодня не стоит, вопрос стоит о независимой Республике Абхазия". Он добавил, что у России, собственно, и нет никаких претензий на абхазскую территорию.
Абхазии, в свою очередь, как заявил Багапш, не нужно "ни одного квадратного метра грузинской земли нам не нужно, но и свою территории мы не отдадим ни в Гальском районе, ни в Кодорском ущелье". Президент напомнил, что абхазы в ходе недавнего военного конфликта дошли до реки Ингури, но затем отошли и вернулись на свои границы. Сухум вообще не собирается ни с кем воевать и будет создавать демократическое правовое демилитаризованное государство, заключил Багапш.
utro.ru
11 сентября 2008 | Максим ПОЛЯКОВ | ПОЛИТИКА
Цхинвал ставит своей целью объединение Южной и Северной Осетии в составе России, а в планах Абхазии - вступление в Союзное государство. Об этом заявили президенты отныне признанных республик
Главной целью Цхинвала является объединение осетинского народа. Об этом заявил президент Республики Южная Осетия (РЮО) Эдуард Кокойты на встрече с членами дискуссионного клуба "Валдай" в Сочи.
По словам Кокойты, он "был бы очень рад", если бы Северная и Южная Осетия объединились в составе России. "Я просил бы с пониманием относиться к нашему стремлению к объединению, ведь это единственный шанс сохраниться как этнос", - заявил президент, отметив, что это объединение будет означать "восстановление исторической справедливости, но при этом является больше гуманитарной, чем политической, проблемой".
Он напомнил, что многие политологи "уговаривали Северную Осетию выйти из РФ (для последующего объединения с Южной Осетией - прим. ред.) и обещали признание раньше, чем Косова". Но, как подчеркнул Кокойты, осетинский народ сделал другой выбор: "Да, мы войдем в состав Российской Федерации и не собираемся делать какую-то независимую Осетию". Президент напомнил членам клуба "Валдай", что осетины еще в XVIII в. вместе вошли в состав Российской империи. Изменять обещаниям, которые давали их предки, осетины не собираются, добавил Кокойты.
-----------------------------------
А несколько позже на ленте новостей Утро.ру появилось новое сообщение:
Вопрос объединения разделенного осетинского народа носит гуманитарный, а не политический характер, и президент Южной Осетии Эдуард Кокойты, говоря об этой проблеме, не имел в виду вхождение региона в состав России, заявил полпред президента республики в РФ Дмитрий Медоев.
По его словам, президент Кокойты говорил, прежде всего, о проблеме разделенного осетинского народа. "Эту гуманитарную проблему явно пытаются политизировать. Для осетинского народа единство - это не означает, что одна часть Осетии обязательно политически объединится с другой частью. Это не суть проблемы", - сказал Медоев.
"Слова Кокойты были неверно поняты или истолкованы. Если рассматривать политическую составляющую этого вопроса, то для нас вопрос единства решает вхождение в состав Союзного государства России и Белоруссии", - заявил полпред президента республики в РФ.
"Вхождение снимает все преграды для общения, таможенные вопросы, коммуникационные проблемы. Для нашего народа, для Юга и Севера это более чем достаточное условие для восстановления нашего национального единства", - добавил он.
Как отметил Медоев, "что касается политической составляющей вопроса, то она проста: Северная Осетия является субъектом РФ, а Южная Осетия - сегодня признанная Российской Федерацией страна, которая обрела независимость от Грузии".
-------------------------------------------------------------- Интересно, и кому же теперь верить???
На встрече присутствовал и президент еще одной отныне признанной кавказской республики. Лидер Абхазии Сергей Багапш заявил, что Абхазия планирует присоединиться к России и Белоруссии в Союзном государстве. "Если будет расширение СНГ (Союз независимых государств - прим. ред.), то готовы участвовать и там, и в ОДКБ (Организация Договора о коллективной безопасности - прим. ред.) тоже", - добавил Багапш. Впрочем, решение этого вопроса зависит, прежде всего, не от руководства Абхазии, а от действующих членов вышеупомянутых организаций.
По словам Багапша, Абхазия подаст заявку на вступление в Союзное государство после подписания договоров о дружбе, сотрудничестве и взаимопомощи с Россией и Южной Осетией. Планируется, что это подписание состоится уже в ближайшие дни.
Что же до идеи об ассоциированном статусе Абхазии с Россией, то она на сегодняшний день не рассматривается. Багапш по этому поводу заявил: "Вопрос так сегодня не стоит, вопрос стоит о независимой Республике Абхазия". Он добавил, что у России, собственно, и нет никаких претензий на абхазскую территорию.
Абхазии, в свою очередь, как заявил Багапш, не нужно "ни одного квадратного метра грузинской земли нам не нужно, но и свою территории мы не отдадим ни в Гальском районе, ни в Кодорском ущелье". Президент напомнил, что абхазы в ходе недавнего военного конфликта дошли до реки Ингури, но затем отошли и вернулись на свои границы. Сухум вообще не собирается ни с кем воевать и будет создавать демократическое правовое демилитаризованное государство, заключил Багапш.
utro.ru
На Кавказе зреет новая война
10 сентября, 16:26 | Артем БАЛОБАН
Грузию 14 - 15 сентября посетит делегация НАТО, которую возглавит лично генсек Альянса Яап де Хооп Схеффер. Официальная цель этого визита - вновь засвидетельствовать "единодушную солидарность" с режимом Саакашвили, неофициальная - обсудить процесс перевооружения его армии.
В этой связи Тбилиси в самое ближайшее время может повторить вооруженную агрессию против Южной Осетии и Абхазии. Об этом говорится в заявлении Межпартийного совещания по внешней политике, которое сегодня подписали представители всех парламентских партий РФ. После обсуждения ситуации на Кавказе с участием главы Минобороны Анатолием Сердюкова, российские парламентарии сделали предупреждение о том, что "очередной виток обострения может быть спровоцирован (Тбилиси) в увязке с проведением в Грузии выездного заседания Совета НАТО 14 - 15 сентября".
Подтверждением возможной эскалации напряженности в регионе является и то, что Саакашвили до сих пор не представил необходимых гарантий со стороны Грузии не нападать на Южную Осетию и Абхазию. Глава МИД РФ Сергей Лавров на пресс-конференции после переговоров со своим коллегой из Южной Кореи отметил, что Россия от президента Грузии "требовала только одного - дать обязательства не применять силу против Южной Осетии и Абхазии". "Толком, в прямом виде, он ( Саакашвили) этих обязательств пока и не дал, за него это сделал Евросоюз", - подчеркнул глава российской дипломатии.
В преддверии визита Альянса грузинский генштаб в штаб-квартире НАТО отчитался за свои действия в конфликте. Доклад грузинских военных плохо сочетается с версией Саакашвили.
Командующие грузинских Вооруженных сил доложили, что они были против нападения на Южную Осетию. Как сообщают источники из военных и дипломатических кругов Альянса, представители генштаба уверяли, что, будь их воля, они отговорили бы Саакашвили от вторжения.
Грузинский лидер, напротив, утверждает, что действия Тбилиси были лишь реакцией на югоосетинские провокации и непосредственную угрозу российского нападения. По словам президента Грузии, он принял решение войти в Южную Осетию, так как якобы имел надежную информацию, что "русские уже прошли через Рокский тоннель". В таком случае Альянс мог расценивать грузинскую агрессию в качестве вынужденной обороны.
utro.ru
10 сентября, 16:26 | Артем БАЛОБАН
Грузию 14 - 15 сентября посетит делегация НАТО, которую возглавит лично генсек Альянса Яап де Хооп Схеффер. Официальная цель этого визита - вновь засвидетельствовать "единодушную солидарность" с режимом Саакашвили, неофициальная - обсудить процесс перевооружения его армии.
В этой связи Тбилиси в самое ближайшее время может повторить вооруженную агрессию против Южной Осетии и Абхазии. Об этом говорится в заявлении Межпартийного совещания по внешней политике, которое сегодня подписали представители всех парламентских партий РФ. После обсуждения ситуации на Кавказе с участием главы Минобороны Анатолием Сердюкова, российские парламентарии сделали предупреждение о том, что "очередной виток обострения может быть спровоцирован (Тбилиси) в увязке с проведением в Грузии выездного заседания Совета НАТО 14 - 15 сентября".
Подтверждением возможной эскалации напряженности в регионе является и то, что Саакашвили до сих пор не представил необходимых гарантий со стороны Грузии не нападать на Южную Осетию и Абхазию. Глава МИД РФ Сергей Лавров на пресс-конференции после переговоров со своим коллегой из Южной Кореи отметил, что Россия от президента Грузии "требовала только одного - дать обязательства не применять силу против Южной Осетии и Абхазии". "Толком, в прямом виде, он ( Саакашвили) этих обязательств пока и не дал, за него это сделал Евросоюз", - подчеркнул глава российской дипломатии.
В преддверии визита Альянса грузинский генштаб в штаб-квартире НАТО отчитался за свои действия в конфликте. Доклад грузинских военных плохо сочетается с версией Саакашвили.
Командующие грузинских Вооруженных сил доложили, что они были против нападения на Южную Осетию. Как сообщают источники из военных и дипломатических кругов Альянса, представители генштаба уверяли, что, будь их воля, они отговорили бы Саакашвили от вторжения.
Грузинский лидер, напротив, утверждает, что действия Тбилиси были лишь реакцией на югоосетинские провокации и непосредственную угрозу российского нападения. По словам президента Грузии, он принял решение войти в Южную Осетию, так как якобы имел надежную информацию, что "русские уже прошли через Рокский тоннель". В таком случае Альянс мог расценивать грузинскую агрессию в качестве вынужденной обороны.
utro.ru
Не все так страшно
Разразившийся в США кризис на финансовом рынке отразился на всем мире, и многие страны уже успели почувствовать на себе всю тяжесть сложившейся ситуации. Впрочем, Россию последствия случившегося могут миновать: президент Дмитрий Медведев заявил, что правительство в состоянии справиться с ситуацией и выровнять положение. (Это типа в заначку полезут?)
...Медведев добавил: "Мы не можем изменить ситуацию на американском рынке, пусть американцы сами разбираются в своей ипотечной системе. Хотя, если говорить по-простому, они конечно подставили почти всех". (А в первую очередь самих себя?)
Между тем Россия сможет не только благополучно преодолеть кризис, но и набрать обороты. Во-первых, потенциал многих отечественных компаний недооценен. Из-за быстрого роста российского рынка эксперты не могут прийти к единодушному решению: "Существуют серьезные колебания в оценках, в этом есть и минусы, и плюсы", как пояснил Дмитрий Медведев. Общая же картина внушает оптимизм: президент уверен, что не сегодня завтра отечественный рынок достигнет тех показателей, которые были зафиксированы в начале года. (Хорошо быть оптимистом?)
Оптимистичное заявление президента сразу же вызвало рост котировок российских голубых фишек на ФБ ММВБ.
...некоторое время назад на встрече с министром финансов США Генри Полсоном премьер Путин заявил, что Россия готова помочь Штатам в преодолении финансового кризиса. Эксперты склонны считать, что это предложение носило несколько злорадный оттенок, хотя помощь действительно может быть оказана. Так, возможно отечественные компании будут приобретать американские ценные бумаги и тем самым поддерживать бюджет США, поскольку он в значительной степени ориентирован на привлечение зарубежных инвестиций.
(А оно нам надо?)
По материалам utro.ru