Грузия и Осетия

Krasher

Пользователь
Америка на СNN проводит опрос "Do you think Russia`s actions in Georgia are justified? / Оправданы ли действия России в Грузии?" Надо голосовать! Пока мы побеждаем!
http://edition.cnn.com/

Опрос в серединке справа.

Yes: Да, это миротворчество.
No: Нет, это вторжение.
 

DVA

Пользователь
Сакашвили не такой дурак и псих, как вам этого охото представить.
Новейшая история показывает, что события, на первый взгляд кажущиеся противозаконными приводят к финалу, выгодному америке и ее союзникам. Для примера: выборы на украине и ситуация с разделением Сербии.
После окончания Российско-грузинской войны – сакашвили – герой (в глазах запада), грузия - страдалец, Россия – пугало для стран-проституток (эстония, литва, латвия), у них уже проходят демонстрации в поддержку грузии.
 

yaros69

Сверху фсё сказано!
Тhe Times: грузинские войска бежали из Гори в панике


Грузинские вооруженные формирования в минувший понедельник бежали из Гори без всякой организации и в полной панике. Об этом пишет во вторник британская газета The Times.

«Гори, — отмечает издание, — был брошен грузинской армией без единого выстрела, причем отступление было неожиданным для местных жителей». «Грузовики и джипы, набитые солдатами грузинской армии выезжали в сторону Тбилиси, причем военнослужащие кричали с машин местным жителям, чтобы те тоже уходили», — пишет газета.

При том, как сообщает «Интерфакс», по оценке корреспондента издания, грузинские военнослужащие выглядели совершенно деморализованными и потерявшими волю к сопротивлению.

Как пишет газета, часть жителей Гори не собирается убегать из города. В частности, приводятся слова 70-летней женщины по имени Этери: «я не боюсь. Мы 100 лет жили с русскими, и я не понимаю, для чего эта война. Американцы мне не нужны. Я хочу жить в мире с Россией».

ЗЫ: Вот вам и доблестная грузинская армия.
 

Argi

Новичок
Америка на СNN проводит опрос "Do you think Russia`s actions in Georgia are justified? / Оправданы ли действия России в Грузии?" Надо голосовать! Пока мы побеждаем!
http://edition.cnn.com/

Опрос в серединке справа.

Yes: Да, это миротворчество.
No: Нет, это вторжение.

А у меня что-то не открывается....

Россия развязала войну на Квказе - интересная новость из Израиля...
 

gumpas

CD и не DVD меня...
Сакашвили не такой дурак и псих, как вам этого охото представить.
Новейшая история показывает, что события, на первый взгляд кажущиеся противозаконными приводят к финалу, выгодному америке и ее союзникам. Для примера: выборы на украине и ситуация с разделением Сербии.
После окончания Российско-грузинской войны – сакашвили – герой (в глазах запада), грузия - страдалец, Россия – пугало для стран-проституток (эстония, литва, латвия), у них уже проходят демонстрации в поддержку грузии.
нам ничего не охота представить - поверьте...
для того чтобы мы так думали саакашвили прилагает неимоверные усилия:
1. делает ГРОМКИЕ заявления, которые потом никак не подтверждаюццо.
2. ПОДПИСЫВАЕТ бумаги о якобы прекращении огня - и обстрелы южной осетии вспыхивают с новой силой.
3. регулярно говорит прямо противоположные вещи.
4. устраивает дешевые показные инсценировки, которые с легкостью рассыпаюцо при тщательном анализе (помниццо его предшественник шеварнадце регулярно устраивал на себя покушения, но перестарался с их кол-вом - в них перестали верить все)
5. его демагогия уже не просто смешна - уже подумываешь о санитарах и психиатре...

боюсь ваши параллели с сербией и украиной несколько натянуты...

Тhe Times: грузинские войска бежали из Гори в панике
а вчера американский корреспондент (подчеркиваю для тех, кто в танке и считает, что наши сми нас обманывают) не подтвердил никаких боев в гори. не было там не наших, ни грузинских войск...
 

yaros69

Сверху фсё сказано!
Как в мире реагируют на войну в Закавказье
11.08, 16:05 Интернет-журнал Point.Ru

Президент США Буш использовал довольно жесткую риторику, характеризуя действия Москвы против Грузии. Грозит ли риторика перерасти в конфликт? Аналитики полагают, что вряд ли

Американский президент, давая оценку военным шагам России в Южной Осетии, в частности, в отношении Грузии заявил, передает Associated Press, что насилие неприемлемо, а российский ответ является «непропорциональным». Буш сообщил также, что выразил России свою «глубокую озабоченность и что США решительно осудили бомбардировки за пределами Южной Осетии».

Как подчеркнул глава Белого дома, он проявил «крайнюю твердость» как в беседах с Путиным, так и президентом Медведевым, добавив, что потребовал немедленного прекращения огня.

Со своей стороны, вице-президент Дик Чейни , по сообщению телекомпании ABC, провозгласил: «Российская агрессия не должна остаться без ответа, ее продолжение будет иметь серьезные последствия для отношений (России) с Соединенными Штатами, а также в более широком международном звучании».

Россия, несмотря на дипломатические предупреждения со стороны Буша и европейских лидеров, пишет Assotiated Press, продолжила эскалацию боевых действий в Закавказье, выявив, тем самым, ограниченность возможностей Запада влиять на Россию в момент, когда Европа в значительной степени зависит от поставок российского природного газа, а Вашингтону требуется сотрудничество с Москвой, если США действительно надеются сдержать исходящую из Ирана ядерную угрозу.

В полемику относительно событий в Южной Осетии и Грузии включились оба кандидата на пост президента США от Демократической и Республиканской партий — Барак Обама и Джон Маккейн соответственно, отмечает ABC.

Маккейн, неприязненно в целом воспринимающий Путина, потребовал от России «немедленного и безоговорочного прекращения боевых операций и вывести все свои войска с суверенной грузинской территории».

Обама, со своей стороны осудив «российское вторжение», высказался более осмотрительно, подчеркнув «важность для всех сторон проявлять сдержанность и остановить вооруженный конфликт».

По мнению ABC, высказанные мнения кандидатов в президенты являют собой пример разительных отличий в стиле руководства каждого из них и, похоже, тщательно выверены и рассчитаны на то или иное восприятие американских избирателей.

Маккейн как бы посылает сигнал: «Я знаю, что говорю в отношении международной политики, и достаточно тверд, чтобы вести нацию».

У Обамы другой посыл: «Я знаю, что говорю относительно международной политики, но там полно нюансов и я не собираюсь стрелять от бедра, как это делает Маккейн».

Тот факт, что, со слов грузинских официальных лиц, российские войска расширили зону наступления в направлении города Гори в центральной части Грузии с использованием танков — первое такое продвижение силами наземных войск, наряду с бомбардировкой Тбилиси, позволяет сделать вывод, рассуждает New York Times, что цели России в конфликте выходят далеко за рамки обеспечения безопасности Южной Осетии и Абхазии — они направлены на ослабление вооруженных сил Грузии, союзника США, чей поворот в сторону Запада уже долгое время раздражает Кремль.

По утверждению издания, действия России «вызвали широкую тревогу в мире и подготовили сцену для напряженной конфронтации с США».

По словам газеты, два западных официальных представителя заявили, что хотя пока неясно, планирует ли Россия осуществить полномасштабное вторжение в Грузию, ее цели состоят в том, чтобы уничтожить грузинские вооруженные силы либо свергнуть прозападного президента Михаила Саакашвили .

Некоторые западные дипломаты и военные эксперты полагают, что решение России интенсифицировать боевые действия и открыть второй фронт в Абхазии указывают на стремление Москвы использовать конфликт «относительно низкого уровня» в «горячем» кавказском регионе с целью расширить зоны своего влияния.

Среди военных эпизодов газета упоминает инцидент, что российские боевые самолеты сбросили бомбу на Тбилисский международный аэропорт незадолго до прибытия туда министра иностранных дел Франции Бернара Кушнера, направившегося в регион по инициативе Евросоюза с посреднической миссией.

Продолжая тему, New York Times отмечает, что хотя США и рассматривают Грузию в качестве своего самого надежного союзника среди всех стран из состава бывшего СССР, они вряд ли рискнут проблемой Ирана ради защиты Грузии — как говорят представители госдепартамента США, шансов на военное вмешательство со стороны Вашингтона в Грузии попросту нет.

«Возможности вовлечения НАТО или международного сообщества в это дело нет», — отметил представитель госдепартамента.

Со своей стороны, многие аналитики также сходятся во мнении, что Соединенные Штаты, отвлеченные на разных фронтах — из-за Ирана, подготовки к президентским выборам, ситуации в Ираке и Афганистане, не предпримут попыток военного вмешательства, а постараются как можно быстрее приглушить конфликт.

Лишь в случае чрезвычайной эскалации конфликта, когда может быть поставлено под вопрос само существование грузинского режима, лишь тогда, как считает Януш Бугайски из центра стратегических и международных исследований в Вашингтоне, Соединенные Штаты могут пойти на предоставление некоторой военной помощи в виде тылового обеспечения, предоставления разведданных, но никак не на прямое военное вмешательство.

Ни в интересах США, ни России, по мнению политолога Дэма Хага, главы центра международной политики, прийти к лобовому столкновению друг с другом, хотя риск расширения конфликта (в Закавказье) существует.

Как подчеркивает Роберт Хантер, бывший посол США в НАТО, передает Reuters, слишком поспешное желание Соединенных Штатов включить Грузию в НАТО вышло из-под контроля. К тому же, грузины не продемонстрировали, что они представляют собой полностью демократическую страну. Буш переусердствовал, объявив, что Грузия и Украина определенно вступят в НАТО. Никто в НАТО, подчеркнул бывший посол, не хочет воевать за Грузию. Это было бы чересчур.

Материал подготовлен службой информации Point.Ru
 

MarkizDeSad

Новичок
И ещё...MarkizDeSad, вы утверждаете, что уже всё за нас решило правительство и что ничего изменить нельзя...вот тут вы глубоко ошибаетесь...в нашей стране, к сожалению, всё продаётся и покупается, поэтому изменить можно любое решение в любую пользу...как говорится "любой каприз за ваши деньги"...Хм, это вы разводите паранойю по поводу слежки...если бы мы были хотя бы какими-нибудь олигархами или депутатами, другое дело, но НАФИГА ФСБ-шникам прослушивать простых смертных типа меня, вас и основной массы населения России??? :rolleyes:

C Уважением, Starford

Это где я такое утверждал?
Изменить можно, но просто вы же не можете узнать какие терки между лидерами ведутся на самом деле.
 

Mike22

Местный
Да что ж тут интересного и где там новость?
Это грязь, полив и подтасовка фактов в духе речей Саакашвилли.
Там хоть слово о людях живущих и живших на територии Абхазии и Южной Осетии сказано? Ощущение, что их судьба никого не волнует!
Почему там нет ни слова о том как войска Гамсахурдиа 15 лет назад начали эту резню?
 

yaros69

Сверху фсё сказано!
Вот вам голос из Тбилиси:


Леван КИЛАДЗЕ

Последнее время градус лжи, провокаций, взаимных обвинений вокруг грузино-осетинского противостояния достиг критической точки. При наличии доброй воли и сдерживающего фактора еще можно было разрешить это напряжение за столом переговоров. Но доброй воли не было. Не было и сдерживающего фактора, которым для режима Саакашвили является только сигнал из Вашингтона. Напротив, после посещения Тбилиси госсекретарем США Кондолизой Райс напряжение лишь возросло.

Сейчас, когда уже началась война, глава комитета по иностранным делам сената США Джозеф Байден выступил с решительным призывом к югоосетинам, а также российским миротворцам немедленно положить конец ведению боевых действий.

Каким образом миротворцы могли это сделать, если их численность и вооруженность не шла ни в какое сравнение с хорошо вооруженной (американцами же) грузинской армией, сенатор не пояснил. Тем более, что после объявления в Грузии всеобщей мобилизации, численность грузинской армии может превысить 100 тыс. человек.

В итоге в конфликт втянулись вооруженные силы России, что может породить полномасштабную войну с непредсказуемыми последствиями для региона, а возможно, и всего мира.

Несмотря на очевидную опасность такого сценария, Вашингтон полностью поддерживает политику Саакашвили.

Вероятно, то чего не удалось в позапрошлом веке добиться британцам, и чего в прошлом веке не удалось добиться руками чеченских боевиков, американцы сейчас пытаются сделать руками подконтрольного им грузинского руководства. Их цель — это дестабилизация на Кавказе и ослабление России. Сейчас, когда боевые действия ведутся с применением тяжелой техники, авиации и танков, очевидно, для чего американцы превращали Грузию в самое милитаризованное государство на Кавказе. Без их согласия начало полномасштабной войны было бы невозможно.

Война между братскими, единоверными народами — это война гражданская. Такие войны не приводят к воссоединению. Такие войны становятся причиной лишь ненависти и вековой вражды, порожденной реками крови и слез. Для народов Грузии, Осетии и России эта война несет лишь разделение, бесчисленные беды и страдания.

Единственная сторона, которой выгодно новое кавказское кровопролитие, расположена на другой стороне земного шара. Ради интересов Вашингтона уже гибнут солдаты и мирные жители, женщины и дети, грузины, осетины и русские.

Все это ради того, чтобы США имели мощный рычаг влияния на своего военного и энергетического конкурента, чтобы вытеснить Россию с Кавказа, чтобы американские военные могли строить новые базы, чтобы американские корпорации имели прямой доступ к каспийской нефти, чтобы американские обыватели могли заливать в свои прожорливые авто больше дешевого бензина и не мешали политикам в Белом доме устанавливать новый мировой порядок.

Тбилиси, 8 августа 2008
 

gumpas

CD и не DVD меня...
Почему там нет ни слово о том как войска Гамсахурдиа 15 лет назад начали эту резню?
это кстати полезно бы знать тем, кто утверждает, что якобы грузии "незачем эта война"...
реваншизм оччень опасная штука. в первом конфликте тоже была сильная резня, и осетины разнесли бандформирования гамсахурдия (армией их вообще трудно было назвать) и отстояли свою независимость и стремление объединиться с северной осетией и вхождением в состав россии (вместе с абхазией). за 14 лет стороны не пришли ни к какому соглашению, грузинская сторона вообще отказывалась подписывать документы, которые юридически закрепляли бы неприминение силы в дальнейшем (теперь мы видим почему).

кстати о великой силе реваншизма, короткое напоминание из истории:
после разгрома германии в первой мировой войне, реваншисткие настроения привели в конце концов гитлера к власти (причин канешн больше было) и развязыванию 2-ой мировой... это так, к слову. чтобы не было сомнений на счет ненужности войны для грузинского руководства...
 

Октябренок

Новичок
Только что Медведев заявил о прекращении военной операции по принуждению Грузии к миру, но напомнил, что если продолжатся обстрелы, то наши миротворцы будут уничтожать агрессора!
 

gumpas

CD и не DVD меня...
Только что Медведев заявил о прекращении военной операции по принуждению Грузии к миру, но напомнил, что если продолжатся обстрелы, то наши миротворцы будут уничтожать агрессора!
хитрый ход. мы прекращаем военную операцию, но войска останутся и если что снова "дадут по шапке"...
 

34323432

Новичок
Грузины сдали Гори армии призраков http://www.newsland.ru/News/Detail/id/285779/cat/42

Российские войска во второй половине дня в понедельник заняли грузинский город Гори в 60 км от Тбилиси. Об этом, как передает AFP, заявил секретарь совета национальной безопасности Грузии Александр Ломая.

"Грузинские вооруженные силы получили приказ оставить Гори и укреплять позиции в районе Мцхеты, чтобы защищать столицу, - сказал грузинский чиновник. - Это полномасштабное вторжение".

Город Мцхета расположен в 24 км от Тбилиси.

Слухи о взятии Гори поползли и по Южной Осетии.

Однако корреспондент Reuters, проезжавший через Гори сегодня вечером, ни встретил на улицах города ни души: "Город совершенно пуст".

Минобороны России позднее официально опровергло сообщения о захвате российскими военными Гори, сообщает агентство Regnum. "В Гори нет российских военных", - заявил представитель министерства.

Между тем на западе Грузии, опять же по данным грузинской стороны, российские военные заняли базу минобороны Грузии в городе Сенаки. Об этом рассказал журналистам замминистра иностранных дел Грузии Григол Вашадзе.

"В направлении Сенаки продвигается также колонна с российской техникой", - добавил он.

Ранее представитель Минобороны РФ сообщил РИА Новости, что российские миротворцы и военные проводят превентивные мероприятия в районе грузинского города Сенаки.

"Российские миротворцы и приданные им воинские подразделения проводят мероприятия с целью недопущения обстрелов Южной Осетии и российских миротворцев грузинской артиллерией, недопущения перегруппировки грузинских военных сил и средств с целью осуществления ими новой агрессии в отношении в Южной Осетии", - сказал представитель военного ведомства.

По его словам, мероприятия направлены также на то, чтобы "не допустить концентрации дополнительных военизированных сил из числа резервистов, мобилизованных Михаилом Саакашвили для продолжения военных действий".

"В частности, такие мероприятия проводят в районе города Сенаки, где в настоящее время расположена вторая пехотная бригада вооруженных сил Грузии", - сообщил представитель Минобороны.

По его словам, спорадическая артиллерийская стрельба по Южной Осетии продолжается.

В понедельник вечером президент Грузии Михаил Саакашвили на заседании совета нацбезопасности Грузии заявил, что российских войск в городе Гори нет, сообщает РИА Новости.
Грузинский президент также уточнил, что колонна танков, замеченная недалеко от Тбилиси, оказалась грузинской и двигалась в сторону Гори.

http://lenta.ru/news/2008/08/11/gori1/
 

Октябренок

Новичок
В понедельник вечером президент Грузии Михаил Саакашвили на заседании совета нацбезопасности Грузии заявил, что российских войск в городе Гори нет, сообщает РИА Новости.
Грузинский президент также уточнил, что колонна танков, замеченная недалеко от Тбилиси, оказалась грузинской и двигалась в сторону Гори.

http://lenta.ru/news/2008/08/11/gori1/

Ну вот, а они панику устроили, своих испугались. В Тбилиси даже очереди за водой и бензином стояли ночью.
 

Bober

очень приятна, ЦАРЬ!
Я уверена, что это он. на 100%. И то, что он не параноик, это точно. А какой ждать реакции от мирного человека, находящегося в зоне боевых действий? Спокойной и тихой радости?
Я не верю, что эта война была затеяна Грузией. Им этого не нужно.
Время все расставит по своим местам...
Применение грузинами установки "Град" лично для меня говорит обо всем! Вы знаете что это такое? Я знаю.
А то что ваш товарищ увидел танки (вполне возможно грузинские), это еще ничего не значит. Он сам сказал разбомбили радар... Наши бьют по военным целям, в отличие от грузин!!!
 

DVA

Пользователь
нам ничего не охота представить - поверьте...
для того чтобы мы так думали саакашвили прилагает неимоверные усилия:
1. делает ГРОМКИЕ заявления, которые потом никак не подтверждаюццо.
2. ПОДПИСЫВАЕТ бумаги о якобы прекращении огня - и обстрелы южной осетии вспыхивают с новой силой.
3. регулярно говорит прямо противоположные вещи.
4. устраивает дешевые показные инсценировки, которые с легкостью рассыпаюцо при тщательном анализе (помниццо его предшественник шеварнадце регулярно устраивал на себя покушения, но перестарался с их кол-вом - в них перестали верить все)
5. его демагогия уже не просто смешна - уже подумываешь о санитарах и психиатре...

боюсь ваши параллели с сербией и украиной несколько натянуты...
1 - 5 Как бы Вы поступили на его месте? Грузия - маленькая, бедная страна. Другого выхода как лечь под сша у них нет. сакашвили - отрабатывает деньги вложенные в него.
Вам перевыборы на украине не кажутся фарсом?
 

Октябренок

Новичок
1 - 5 Как бы Вы поступили на его месте? Грузия - маленькая, бедная страна. Другого выхода как лечь под сша у них нет. сакашвили - отрабатывает деньги вложенные в него.
Вам перевыборы на украине не кажутся фарсом?

Понятно, что он отрабатывает деньги, но можно было и с Россией иметь более тесные связи, а не с США. Украина такая же марионеточная, как и Грузия, не прислушивается Ющенко к своим соотечественникам, а делает то, что нужно именно Западу!
 

gumpas

CD и не DVD меня...
1 - 5 Как бы Вы поступили на его месте? Грузия - маленькая, бедная страна. Другого выхода как лечь под сша у них нет. сакашвили - отрабатывает деньги вложенные в него.
Вам перевыборы на украине не кажутся фарсом?
мне нравицца ваша проамериканская логика :huh: ;) :D
а может все же лучше было с нами договариваццо и под россию "ложиццо"?

украина для меня синоним слова "фарс" (хоть я сам наполовину украинец)...
 

Monah

ХВ
Они называют демократическим режим в Грузии.....или у Буша не все дома (как и у Мишико) либо наглость их бьет все препоны....
 

Maverick

Новичок
Никто не знает, собирают ли в городе медикаменты и деньги для пострадавших осетин? А то можно собрать и передать, например, в екатеринбургское "Общество осетинской культуры".
 
Сверху