Энергосберегающие лампы

EnErGiZeR

.deleted.
Купил домой энергосберегающих ламп, вроде как через некоторое время окупаются, не греются, не мерцают, глаза не устают от них, служат в десять раз дольше.
А недавно узнал что якобы их излучение - содержит мягкий рентген, и пагубно влияет на здоровье, подумываю сменить обратно на лампы Ильича.
 

romiko

O RLY?
мне их белый свет не нравиться, поэтому пользуемся обычными :)
 

Эlton

I'll be back
то про что говорится в первом посте, какой-то фейк. И в энергосберегающих ртути нет никакой, насколько я знаю.
Дак почитай тему, может чего нового для себя и узнаешь. :)

Все люминесцентные лампы содержат ртуть (в дозах от 1 до 70 мг), ядовитое вещество 1-го класса опасности ("чрезвычайно опасные"). Причем соединения ртути в люминесцентных лампах значительно опасней ртути металлической.
Взято отсюда: ru.wikipedia.org/wiki/Люминесцентная_лампа
 

Эlton

I'll be back
в первом посте, какой-то фейк.
Фейк у кого-то в голове. :)
Видимо я лампы брал неправильные. В инструкции про ртуть ни слова,
Про утилизацию тоже ничего нет? :)
на упаковке логотип "ECO FRIENDLY PRODUCT"
И что это означает? :) Во всяком случае, не то, что в лампе нет ртути. :)
Не мучайся: это означает, что лампа относится к категории энергосберегающих.
 

Q_star

Новичок
Заблокирован
энергосберегающие лапы - это:
мерцание (хоть и не заметное для глаз но вредное )
излучение (как и от любого люминофора)
срок службы довольно невысокий - люминофор имеет свойство "выгорать"
сложности с утилизацией (как и у не прижившихся в быту ЛДС)

Вывод: даешь светодиоды!
 

Krasher

Пользователь
энергосберегающие лапы - это:
мерцание (хоть и не заметное для глаз но вредное )
излучение (как и от любого люминофора)
срок службы довольно невысокий - люминофор имеет свойство "выгорать"
сложности с утилизацией (как и у не прижившихся в быту ЛДС)

Вывод: даешь светодиоды!
Светодиоды это:
мерцание (если драйвер на ШИМ)
излучение :) (люминофор так же имеется) - ну это я для сравнения, а если серьезно, непонятно, какое излучение Вы имеете ввиду.
срок службы ниже, чем у люминесцентных ламп - люминофор имеет свойство "выгорать"
такие же сложности с утилизацией.

Выводы сами делайте.
 

Mike22

Местный
А в каком месте у светодиодов люминофор?
Теоретически светодиод вечный.
Энергопотребление у светодиода в 10 раз ниже чем у компактной лампы дневного света (энергосберегающей) при одинаковом световом потоке.

Про излучение - тоже непонятно, о чём речь.

Мерцание - тоже загадка.
Обычная лампа дневного света мерцает с частотой 50 Гц - частота тока в сети.
Компактная лампа дневного света (энергосберегающая) - от 300 Гц до нексольких КГц (от модели зависит).
Светодиоды питают постоянным током (ШИМ извращение, но и тогда это частоты уровня КГц и МГц).
При этом, человек не способен заметить мерцание с частотой выше 85 - 100 Гц.
Где мерцание?

Кстати, - http://forum.vega-int.ru/index.php?showtopic=19821
 

Q_star

Новичок
Заблокирован
А в каком месте у светодиодов люминофор?
Теоретически светодиод вечный.
Энергопотребление у светодиода в 10 раз ниже чем у компактной лампы дневного света (энергосберегающей) при одинаковом световом потоке.

Про излучение - тоже непонятно, о чём речь.

Мерцание - тоже загадка.
Обычная лампа дневного света мерцает с частотой 50 Гц - частота тока в сети.
Компактная лампа дневного света (энергосберегающая) - от 300 Гц до нексольких КГц (от модели зависит).
Светодиоды питают постоянным током (ШИМ извращение, но и тогда это частоты уровня КГц и МГц).
При этом, человек не способен заметить мерцание с частотой выше 85 - 100 Гц.
Где мерцание?

Кстати, - http://forum.vega-int.ru/index.php?showtopic=19821
Дюминофоры есть в неправильных диодах, ПРАВИЛЬНЫЕ его не содержат))
Просто белый цве можно получать путем облучения ЛФ ультрафиолетом но эо путь кривой,
правильный путь - два ярких разноцветных кристалла в сумме дающих белый цвет (понятно что от такого правильного фонаря можно получить любое свечение)
 

Krasher

Пользователь
А в каком месте у светодиодов люминофор?
Теоретически светодиод вечный.
Энергопотребление у светодиода в 10 раз ниже чем у компактной лампы дневного света (энергосберегающей) при одинаковом световом потоке.

Про излучение - тоже непонятно, о чём речь.

Мерцание - тоже загадка.
Обычная лампа дневного света мерцает с частотой 50 Гц - частота тока в сети.
Компактная лампа дневного света (энергосберегающая) - от 300 Гц до нексольких КГц (от модели зависит).
Светодиоды питают постоянным током (ШИМ извращение, но и тогда это частоты уровня КГц и МГц).
При этом, человек не способен заметить мерцание с частотой выше 85 - 100 Гц.
Где мерцание?

Кстати, - http://forum.vega-int.ru/index.php?showtopic=19821
Про люминофор: практически все предлагаемые на сегодняшний день на рынке СИД белого излучения используют люминофор для преобразования УФ или синего излучения в белый свет.

Про мерцание - я понимаю, что не заметно оно, это я в пику предыдущему оратору :)
И, кстати, драйверы на ШИМ - не редкость, посмотрите каталоги.

Про вечность - происки маркетологов, СИД деградируют, и еще как :) Как сами кристаллы, так и люминофор.
 

Mike22

Местный
оффтоп необльшой -
На канале "Культура" Жорес Алфёров недавно очень интересно (в нескольких передачах) рассказывал про историю изобретения и развития светодиодов и полупроводниковых лазеров.
 

Mek_ph

Активный пользователь
энергосберегающие лапы - это:
мерцание (хоть и не заметное для глаз но вредное )
излучение (как и от любого люминофора)
срок службы довольно невысокий - люминофор имеет свойство "выгорать"
сложности с утилизацией (как и у не прижившихся в быту ЛДС)

Вывод: даешь светодиоды!
Мерцание 30 кГц. У лампы накаливания 100 Гц. У светодиода - частота шим, от 10 кГц до нескольких сотен кГц, как правило те же 30.
Излучение есть от любого источника света. Собственно ради этого он и нужен :). Белые светодиоды как правило тот же самый люминофор.
То же и к светодиодам...


ЗЫ Я конечно не противник светодиодов, скорее наоборот. Но не стоит нести чушь про другие источники.
Нет однозначного ответа что лучше. Нормальных светодиодных ламп в продаже нет. Меня конечно это не останавливает, драйвер я и сам соберу, но большинство выбирает из того что есть.

А в каком месте у светодиодов люминофор?
Кристалл как правило УФ, дальше по классике люминофор.

Теоретически светодиод вечный.
Даже теоретически не вечный. Процессы деградации никуда не делись. Как токовая, так и хранения...

Энергопотребление у светодиода в 10 раз ниже чем у компактной лампы дневного света (энергосберегающей) при одинаковом световом потоке.
Это миф. Реально у массовых образцов раза в два световой поток больше. Для клл 40-60 лм/Вт, для светодиодов 90-110 лм/Вт. И этоя сравниваю с Cree - мировым лидером. Одиночные светодиоды конечно есть и более эффективные, но это пока экспериментальные образцы.

Мерцание - тоже загадка.
Обычная лампа дневного света мерцает с частотой 50 Гц - частота тока в сети.
Мерцание 100 Гц. У синусойды две полуволны, а лампа мерцает только в "одну" сторону :).

Компактная лампа дневного света (энергосберегающая) - от 300 Гц до нексольких КГц (от модели зависит).
Светодиоды питают постоянным током (ШИМ извращение, но и тогда это частоты уровня КГц и МГц).
КЛЛ на 300 Гц массовых нет. Поскольку это размеры далеко не компактные... Типовые частоты 30 кГц.
ШИМ не извращение. Это единственный способ сохранить КПД достаточно высоким. Ток через светодиод при этом постоянный с пульсациями.



Дюминофоры есть в неправильных диодах, ПРАВИЛЬНЫЕ его не содержат))
Просто белый цве можно получать путем облучения ЛФ ультрафиолетом но эо путь кривой,
правильный путь - два ярких разноцветных кристалла в сумме дающих белый цвет (понятно что от такого правильного фонаря можно получить любое свечение)
Категории правильный/неправильный субъективные.
Кончено никто не мешает складывать два цвета или RGB устроить, и такие светодиоды есть, сам юзал и юзаю.
Но при этом остаются санитарно гигиенические требования.
Полосовой спектр очень плох для глаз, поэтому от таких люминофоров отказались в люминисцентных лампах. С коэффициента спектрального соответствия черному телу менее 20% дошли до 85%, хотя такие люминофоры и сложнее и соответственно дороже.

ЗЫ. Вообще если опиратся только на энергетическую эффективность, то непревзойденный рекордсмен - натриевые лампы - порядка 85%, но только вот такой свет для работы и для дома крайне неприятен.
 

Mike22

Местный
Mek_ph, дак вы за красных или за белых? :rolleyes:

Я бы с парой ваших тезисов сильно поспорил, или сильно бы их дополнил.
(если, ограничивая, эффективность, стоимость решения - технологий и вариантов решений много)
B)

На самом деле, в ближайшие 10 лет альтернатив для массового применения и использования у компактной лампы дневного света (энергосберегающей) нет.
Не видно их.
Это сейчас оптимально.
Все страхи сильно надуманы.
Цвет этих ламп сейчас в очень широкой гамме представлен - большинство этого не знает просто и покупает не глядя. А там, на каждой есть значение цветовой температуры.
У меня в квартире специально три разных значения подобраны - в кухне "теплее", в ванной "холоднее".
 

Q_star

Новичок
Заблокирован
Альтернатива энергосберегающей лампочке - лампочка Ильича.
Это так к слову.

Несмотря на законодательный запрет ламп накаливания глобальный переход на ЭСЛ незаметен))
Дело вкуса, наверное.
Ну натриевая лампа считаю здесь не совсем к месту - не та яркость (т.е. сущ-но большая чем надо для освещения квартиры) и в разы сложнее запитать чем светодиоды, да и свет - бр)
Что касается светодиодов - то они хороши практически всем.
Образцы "светодиодов", пригодных для освещения существуют.
Сдерживающим фактором является пока еще вопрос цены.
Есть даже проекты "энергосберегающих" домов, где один из принципов - светильники ввиде практически "вечных" светодиодных панелей)
Что касается мерцания, то диодами в принципе без надобности управлять ШИМ сигналом (который нужен для регулировки яркости и который можно кстати реализовать очень стабильным в силу того что нам нужен просто "прямоугольник" с небольшой амплитудой) питать, а мерцание у ЭСЛ будет очень даж заметно при использовании регулятоа яркости - проверено))
Да это и понятно.
Вы уверены, что на лампу со встроенного генератора подается стабильная по частоте и амплитде "пила"?
Есть ли уверенность в том, что дешевай (а иначе и быть н может) "обвязка" лампы фильтрует полностью 50 Гц питающей сети?
Я не очень...
В качестве эксперимента предлагаю работающую ЭСЛ сфотографировать, тогда не будет споров о мерцании)

ЗЫ
Krasher написал(а):
излучение blink.gif (люминофор так же имеется) - ну это я для сравнения, а если серьезно, непонятно, какое излучение Вы имеете ввиду
Паразитное)
При бомбардировке люминофора электронами много что помимо света излучается
 

Q_star

Новичок
Заблокирован
Собственно, вот например, всё что написано в инструкции одного из производителей.
Посмотреть вложение 125901
Ну это всё понятно, а как у производителей с арифметикой.
цитирую с сокращениями:
3.Лампы в коробках с черным верхом имеют срок службы 8000 часов, с синим - 10000 часов.
В режиме непрерывного свечения лампа может проработать до 12000 часов

Как? Ведь у неё срок службы всего 10????

Просто, при чтении подобных документов возникает ощущение, что производитель малость лукавит и берет цифры с потолка.

ЗЫ при использовании SMD компонентов цоколь лампы мог бы быть раза в 4 поменьше стандартных размеров, а не этот "набалдашник".
На спор, что там обычные компоненты))

ЗЫЫ
Срок службы мощного сетодиода 20-50 тыс. часов, обычные "светики" светят и 100 тысяч часов(! - это более - 12 лет непрерывного горения), т.е. практически "вечно"...
Так что разработчикам и производителям светодиодных светильников есть за что бороться на "лампочном" рынке)))

И еще: "мягкий" рентген у ламп? очень может быть! Ведь у обычного телевизора наличие рентгеновского компонента излучения никто не отрицает)

ЗЫЫЫ
При покупке светодиодных лам (если вдруг) рекомендую проделать следущее: при включении как-о посмотреть на эту лампу, закрывшись ладонью.
Если есть послесвечение - значит с люминофором(

Просто купил седня такое чудо (а выбора не было, друга была с маеньким цоколем):
шар, внутри шара 20 диодов (очевидно УФ), шар изнытри обмазан ЛФ.
 

Mek_ph

Активный пользователь
Ну натриевая лампа считаю здесь не совсем к месту - не та яркость (т.е. сущ-но большая чем надо для освещения квартиры) и в разы сложнее запитать чем светодиоды, да и свет - бр)

:rolleyes: Яркость и сила света понятия разные. Яркость это мощность в угол, маленькая лазерная указка имеет огромную яркость. Но вот мощность весьма небольшую.
B) Кто мешает юзать лампы с нужной мощностью? Это так, к слову.

Что касается мерцания, то диодами в принципе без надобности управлять ШИМ сигналом (который нужен для регулировки яркости и который можно кстати реализовать очень стабильным в силу того что нам нужен просто "прямоугольник" с небольшой амплитудой) питать,
Вообще-то шим для светодиодов нужен в первую очередь для стабилизации тока. Даже если нет регулирования яркости.
Для примера посмотри на свой компьютер. Там кругом шим. Блок питания, цепи питания проца на материнке...

Яркость вопрос отдельный, да и в массовом применениии далеко не всегда нужный.

а мерцание у ЭСЛ будет очень даж заметно при использовании регулятоа яркости - проверено))
Да это и понятно.
Конечно понятно, ЭСЛ нельзя включать через регулятор яркости. Типовые схемы балластов этого не предусматривают, и при таком включении лампы быстро сгорят.

Вы уверены, что на лампу со встроенного генератора подается стабильная по частоте и амплитде "пила"?
Есть ли уверенность в том, что дешевай (а иначе и быть н может) "обвязка" лампы фильтрует полностью 50 Гц питающей сети?
Я не очень...
В качестве эксперимента предлагаю работающую ЭСЛ сфотографировать, тогда не будет споров о мерцании)
Обвязка фильтрует достаточно хорошо, по крайней мере в нормальных лампах. Насчет фотографирования - фотографировал неоднократно. В том числе использовал лампы как постоянный источник света для фотографии. И кстати, если есть фотоаппарат, сфотографируй что-нибудь при свете от солнца, обычной люминисцентной лампы, КЛЛ, светодиода. Обычные люминисцентные лампы дают плохой цвет, никогда не получишь на фото правильной цветопередачи, из-за их спектрального состава. КЛЛ и светодиоды (по крайней мере мои, SSC 900 люмен) дают нормальную подсветку, цветопередача не страдает. То есть спектральный состав там достаточно хорошо повторяет таковой для абсолютно черного тела (заявленное производителями соответствие 85%.).

Паразитное)
При бомбардировке люминофора электронами много что помимо света излучается
Мы же не мониторы и телевизоры обсуждаем... :D
В лампе люминофор возбуждается УФ излучением газового разряда.
В светодиоде УФ излучением полупроводниковой гетероструктуры.
 
Сверху