Достоевский

[Janie]

рассказ?

 

[=CERBER=]

рассказ?

Не пойми меня не правильно,но мне без разницы рассказ это, повесть, да хоть новелла! Мне нравится непосредственно само произведение, а не его формальная классификация. B)

 

[Janie]

Ну ты и речь толкнул) Антон, прости пожалуйста, просто у меня вечно в подобных ситуациях чувство "а может я чего не знаю?"

 

[=CERBER=]

Ну ты и речь толкнул) Антон, прости пожалуйста, просто у меня вечно в подобных ситуациях чувство "а может я чего не знаю?"

Можешь не сомневаться: я тебя отлично понимаю! B)
Просто я некорректно выразил свою мысль; сам виновать!

 

[Ogion]

Прибить хочется того кто придумал давать детям "Преступление и наказание" в школе.
Достоевского нельзя детям!

Из школьных сочинений
Образ проститутки Сони Мармеладовой раскрыт нормально. Да и про киллера Раскольникова тоже написано нормально. Короче, Достоевский нормальный писатель.
Комната Раскольникова была похожа на гроб с желтыми обоями.
У Родиона были высокие цели, но они блекнут перед самопожертвованием Сони Мармеладовой, телом своим кормившей бедную семью.
Раскольников проснулся и сладко потянулся за топором. На полу лежал и еле дышал труп, рядом сидела жена трупа, а брат трупа лежал в другой комнате без сознания.
Раскольников стоял возле теплой лужи крови и думал: «Может, обратно пойти?» Он вернулся домой, лег на кушетку и утвердился в своей теории…
Роман «Преступление и наказание» раскрывает загадку личности проститутки.
Мне кажется, что Раскольников мог бы работать дворником, но он этого не делал. Когда понадобились деньги, то он пошел и убил старушку.
Соня читала иевангелия.
Соня поняла, как Раскольникову сейчас тяжело и трудно ему одному в богатом мире быть униженным. Ведь когда на тебя смотрят враждебным взглядом, все окружающие отвергают от общества и за спиной клеветают.
И тогда Раскольников решает убить золотницу - женщину, у которой залаживал вещи.
Соня Мармеладова изо всех сил занималась проституцией.
И тогда Раскольников вопрошает: «Тварь я ходячая или кто?»
Проблема романа «Преступление и наказание» основана практически в одной фразе, сказанной Раскольниковым: «Тля я или право имею?»
Раскольников преступает закон, убив этим старуху.
Раскольников получает не "вышку", а только десять лет каторги, хотя я лично считаю, что он свое отмотал еще на воле.
В нем просыпается совесть и начинает его мучить. И в конце романа Раскольников становится совсем больным.
Да, она нашла легкий способ зарабатывать денег. «Если не я, то кто же», - говорит она.
Соня живет в физической грязи.
Раскольников получил письмо матери, прочитал и сделал ксерокопию.
На столе Сони неизбежно лежит Библия.
Достоевский писал роман в минуты глубокого духовного разложения.
Петербургские комнаты сравнивают с гробами, в которых происходят убийства.
Раздавленный нуждой чиновник Мармеладов погиб под колёсами лошадей.
Раскольников убивает старуху и её девушку.
Раскольников тряхнул стариной.
Такие женщины, как Соня Мармеладова, - будущее страны.
У Мармеладова осталась только одна надежда - потусторонний мир.
Мармеладов и Катерина Ивановна встретились, когда оба были вдовцами.
"Преступление и наказание" звонит по нашим сердцам медным колоколом и кричит.
Социальные и нравственные истоки бунта Раскольникова находились в его мозгу и каморке, похожей на туалет.
http://vk.com/id39091191?w=wall39091191_4760

 

[notacat]

детям надо не преступление и наказание, а Бесов давать, чтобы они лучше в нынешней действительности ориентировались. Правда наша вертикаль вряд ли разрешит

 

[CoderA]

детям надо не преступление и наказание, а Бесов давать, чтобы они лучше в нынешней действительности ориентировались. Правда наша вертикаль вряд ли разрешит

Очень любопытная мысль. Интересно узнать какова ваша интерпретация смысла романа. Какие аналогии с сегодняшним временем вы обнаружили?

 

[notacat]

Очень любопытная мысль. Интересно узнать какова ваша интерпретация смысла романа. Какие аналогии с сегодняшним временем вы обнаружили?

а вы прочитайте. Польза бывает только тогда, когда человек сам догадался. Если читали и не догнали - читайте еще раз

 

[CoderA]

а вы прочитайте. Польза бывает только тогда, когда человек сам догадался. Если читали и не догнали - читайте еще раз

Ну что же вы опять юлите?
У меня есть свое мнение. Я хотел узнать ваше. На каких измышлениях построено ваше предыдущее утверждение?

детям надо не преступление и наказание, а Бесов давать, чтобы они лучше в нынешней действительности ориентировались. Правда наша вертикаль вряд ли разрешит

Объясните в чем противоречие сегодняшней власти и идей романа "Бесы". Вы сказали "А", ну так скажите "Б". Или это очередной пустой звон?

 

[notacat]

Ну что же вы опять юлите?
У меня есть свое мнение. Я хотел узнать ваше. На каких измышлениях построено ваше предыдущее утверждение?



Объясните в чем противоречие сегодняшней власти и идей романа "Бесы". Вы сказали "А", ну так скажите "Б". Или это очередной пустой звон?

боже какие страсти, и где же оно, ваше мнение, которое есть?
Нету противоречий сегодняшней власти и того, что описано в Бесах. Так же, как и вашего мнения, которое вы не способны выразить. Все ваше мнение, что вы с Чебаркулем в хоккее, а модераторы вас обижают. Заколебали уже звенеть не скажу чем

Википедия пишет, что Бесы про левое движение и т.д. Только времена с тех пор сильно изменились. Теперь этим занимаются не левые энтузиасты, а ФСБ и прочие вертикальные щупальца. Для тех, кто не отражает действительности - просто энциклопедия по способам манипулирования. Хотя если взрослый человек типа вас не отражает, то его никакая энциклопедия уже не научит.

 

[ask]

Вообще, по хорошему свое мнение здесь трудно выразить полноценно. В том и гений Достоевского, что мне, простому смертному, надо по крайней мере три предложения, чтобы выразить то, что тот уместил в одном. А ведь тут целый роман!
Но если выделить главное, что задевает меня на сегодня в этом произведении - это то, что сейчас идет претворение в жизнь программы «конечного разрешения вопроса» Шигалева. Суть ее в разделении человечества на две неравные части, из которых одна десятая получает свободу и безграничное право над остальными девятью десятыми, превращёнными в стадо.
Вторая актуальная для меня мысль - это то, что маниакальное следование любой теории о правильном мироустройстве - от беса, и ведет к беде. Это как отказаться от волновой теории света и считать за истину только корпускулярную, или наоборот.

 

[Мэри Сью Джонс]

Детям это рано давать. И не для детей это писалось.

Кроме отвращения к русской классике вы у 13-17 летних ничего не вызовете этим.
Оптимальный возраст прочтения - от 20 до 40 лет. Не раньше. А гуманитарно ориентированные вундеркинды осилят классику и вне школьной программы.

 

[ШокоЛапка]

Детям это рано давать. И не для детей это писалось.

Кроме отвращения к русской классике, вы у 13-17 летних ничего не вызовете этим.
Оптимальный возраст прочтения - от 20 до 40 лет. Не раньше. А гуманитарно ориентированные вундеркинды осилят классику и вне школьной программы.

зря ты так. давать можно и нужно такие произведения, а то к 20ти годам эти подростки будут считать Донцову венцом литературного дарования. аналитический аппарат должен строиться не на ширпотребе, а на вещах глубоких и сложных.

 

[ask]

Ну прочитала ты её... Ну обьявила всем об этом... И что? Как жила так и будешь жить как тебе удобно. Для чего читала?

Как правило , люди не "объявляют" о том, что они прочитали(хотя есть и такие) - а советуют своим друзьям то, что понравилось самим. Причем причину этого как правило сами не осознают. А причина - в создании вокруг себя единого интеллектуального поля, находясь в котором легче доносить свои мысли и взгляды близким тебе людям. Вот в философии есть такое понятие- "категория" По простому - это когда одним словом ты выражаешь то, что при отсутствии такого слова - вынужден выдать несколько страниц текста, чтобы объяснить свою мысль. Вот так и здесь - стоит тебе сослаться на некое произведение, или процитировать необходимую фразу из него - и ваш собеседник уже понял, что вы хотите сказать. Даже если не согласен с вами.Конечно, если мысли примитивны - то это будет излишеством. И еще.Любое произведение искусства - это как бы матрица, сгенерированная матрицей окружающей действительности на матрице автора. Воспринимая произведение искусства - вы как бы добавляете эту матрицу к своей(конечно, если они хотя бы частично состыковались) Если ваш собеседник присовокупил к себе такую же матрицу - пароль, то вы скорее всего лучше поймете друг друга.

 

[Мэри Сью Джонс]

Надя, а они разве не так считают?????
Ну кого интересовала классика в таком возрасте???
А что-то впарить подросткам насильно, да чтоб душой полюбили - невозможно!
Они скорее с интернета готовое сочинение скачают, чем анализировать будут рефлексии героев Достоевского.
Классическую литературу надо детям давать. Но не Достоевского же и не в 14 лет!
С его проститутками (малолетними!), педофилией, моральными дилеммами и кровищей.

Я, на что гуманитарий, того же Онегина первый раз прочла и полюбила только после института.
По программе он нах бы не нужен. Другие были и вкусы, и жизненные интересы.

 

[ШокоЛапка]

а я не про безумную любовь к "Преступлению и наказанию", я про формирования аналитического аппарата, формирования вкуса, общего развития и прочих высоких материях. Со школы Достоевский- мой любимый писатель. Перечитывала много раз и солидно больше школьной программы в свои то 14, НО!!! Толстого не приняла совсем. еле осилила 3 тома из 4х Войны и мира. каждому свое, но кругозор должен быть. чтоб было от чего отталкиваться.
ПыСы в 11м классе у меня молодой человек был, мы с ним по очереди обнявшись читали друг другу "Бедные люди" и "Записки из подполья". Это вместо того, чем занимаются нынче школьники в кровати))) у меня было счастливое детство)

 

[ask]

Детям это рано давать. И не для детей это писалось.

Кроме отвращения к русской классике, вы у 13-17 летних ничего не вызовете этим.
Оптимальный возраст прочтения - от 20 до 40 лет. Не раньше. А гуманитарно ориентированные вундеркинды осилят классику и вне школьной программы.

Не могу утверждать ,что прав, но личный опыт таков. Часть литературных произведений , изучаемых в школе, прочитал еще до того, как стал их "изучать" Например "Войну и мир".В результате - полюбил. И читал потом в разном возрасте и при этом воспринимал по разному, но не противоречиво первому впечатлению. Другие книги читал "изучая" В результате - понимаю, что книга хорошая, но читать не хочу. С другой стороны, несмотря на это,я нахожусь в едином интеллектуальном пространстве с другими читателями этой книги.Отсюда делаю вывод, что желательно менять систему преподавания литературы, и начинать "изучать" только после того, как весь класс прочитает полностью, погружаясь.

 

[Мэри Сью Джонс]

Надюш, скажи честно, кому-нибудь школьные уроки литературы "сформировали аналитический аппарат" и этот... как его... вкус?
Кто любил хорошие книги с малолетства - тот и любит, кто дозрел до Достоевского - тот сам его читал!
Еще и не оттащить было.
90 процентов слушали Михайлова-Шатунова-Ваенгу-Максим и их аналоги - и слушать будут! Читали дешевые детективы и любовные романы - и будут читать! Если вообще что-то будут читать. Нельзя, бесполезно, давать хорошую литературу тем, у кого не сформированы рецепторы для ее восприятия. А то и не сформируются никогда. А может, ему и не надо, он, может, гениальный фрезеровщик с врожденным чувством резака.

"Войну и Мир" приму, наверное, ближе к 40. Сейчас даже не покушаюсь. И в школе не читала. Это мне не по возрасту и не по мировоззрению даже сейчас, а прикинь в 16 лет-то? Или когда щас проходят это?
Зато влет шли Бредбери, Саймак, Белинский, Гоголь, хорошая умная зарубежка и т.п. А моральные дилеммы не уступали, кстати, у того же Саймака.

 

[ШокоЛапка]

Надюш, скажи честно, кому-нибудь школьные уроки литературы "сформировали аналитический аппарат" и этот как его... вкус?
Кто любил хорошие книги с малолетства - тот и любит, кто дозрел до Достоевского - тот сам его читал!
Еще и не оттащить было.
90 процентов слушали Михайлова и Максим и их аналоги и слушать будут! Читали дешевые детективы и любовные романы - и будут читать! Если вообще что-то будут читать. Нельзя, бесполезно, давать хорошую литературу тем, у кого не сформированы рецепторы для ее восприятия. А то и не сформируются никогда. А может, ему и не надо, он, может, гениальный фрезеровщик с врожденным чувством резака.

"Войну и Мир" приму, наверное, ближе к 40. Сейчас даже не покушаюсь. И в школе не читала. Это мне не по возрасту и не по мировоззрению даже сейчас, а прикинь в 16 лет-то? Или когда щас проходят это?
Зато влет шли Бредбери, Саймак, Белинский, Гоголь, хорошая умная зарубежка и т.п. А моральные дилеммы не уступали, кстати, у того же Саймака.

не согласна. если бы не давали в школе "школьную программу" то к таким вещам, как "Тихий дон", "Белая гвардия", "Анна Каренина", весь Ремарк, и многое, МНОГОЕ другое я б не вернулась в юности, и не знала бы даже о существовании этих авторов. в институте перечитывала пьесы Шекспира, Мольера сидя на парах по матанализу, сонеты шекспировские попали в руки только годам к 20!(школу в 16 закончила) по детству тоже читала в основном Саймака, Булычева, Стругацких и прочую фантастику. НО
КЛАССИКА ДОЛЖНА БЫТЬ ОСНОВОЙ ВОСПИТАНИЯ ХУДОЖЕСТВЕННОГО ВКУСА!!!! Да даже тот же пресловутый "русский язык", стиль изложения ты то хоть чуешь как отличается у новомодных "афтараф" и у Булгакова или Толстого!??? чуешь наверняка, а почему чуешь? потому, что кроме легкой литературы читала и что то КРОМЕ.
Даже если школьник в будущем только станок фрезеровочный видеть перед собой будет, никто не отменит ему хоть минимальное общее развитие и знание основ биологии, географии, химии, литературы и пр. иначе мы до скончания века будем жаловаться что "нынешнее поколение- одно сплошное быдло."

я б еще в обязательном курсе школьной программы ввела такие предметы, как риторика, умение вести себя в обществе, за столом и выбивала у них на лбу надпись "бросишь фантик мимо урны- козел"))))

 

[Мэри Сью Джонс]

Ну ведь у "быдла" нынешнего было ТО ЖЕ САМОЕ образование, что и у "интеллигенции".
"Белую гвардию" - тоже мне пока рано. Как и "Доктора Живаго", как и, не смейся, "Тихий Дон".
Это произведения зрелых людей, проживших трудную жизнь. Для зрелых людей, способных перипетии этой жизни понять...
Шаламова с удовольствием читаю сейчас. Многие, да почти все "школьные" серии открываю для себя только сейчас,
и не жалею, что "поздно", наоборот - ужасаюсь, как могли это детям давать.. главное - для чего? Для формирования чего?
Есть масса произведений, рассчитанных на юный возраст и интересных и полезных именно подросткам!
А литературный вкус - у меня лет с 3х... я по школьной программе почти ничего никогда не читала, были свои вкусы и предпочтения, заставить невозможно меня было делать то, чего не хочу, - извернусь ужом, но отмажусь. Умудрялась еще и пятерки получать.
Большую часть Шекспира, все же, приберегу для прочтения в оригинале. Как только подтяну язык до нужного уровня - тогда и.