Для патриотов

[natasha_n_n]

Ну, а здесь экскурсы в современные вооружения к чему? Вы на танках намерены за историческую правду воевать?
Или может перед школами пикеты затеваете - "Долой совковые, проплаченные Западом учебники истории!"?

Вы так ничего и не поняли из написанного ?...Жаль....

 

[Arkad]

Вы так ничего и не поняли из написанного ?...Жаль....

Нет. Я ничего не понял - к чему эти банальности про информационную войну, и искаженную историю.
Война, и искажение истории - понятно зачем. А, банальности эти здесь зачем?
Кстати, "Основная цель — доказать...". Ну, допустим, доказали. И что дальше? Они что, борцы за правду (свою)? Стремятся всем и каждому доказать про "тупое безмозглое быдло..."!?

 

[SCTRWD]

где какие образцы вооружений в моем посте? А про воевать и америку вы чего-то не поняли, наверное не патриот. Вчера Путин подписал секретить потери военных в мирное время. Вот видимо патриоты утверждают, что ничего страшного, в Америке тоже секретят. А не патриоты утверждают, что секретить можно разное. И если у вас сосед погибнет где-то, а вы не имеете права выдать эту военную тайну, то мы и знать не будем. что где-то воюем. Вот такая вот бредятина, которую вовсе не я развела. Читайте газеты, чтобы нить не терять

Защита гостайны относится ТОЛЬКО к лицам, имеющим к ней официальный доступ, т.е. подписавшие соответствующие договора. Причём - добровольно.

Если Вы не имеете доступа к гостайне - можете кричать хоть на каждом углу про своего соседа..

https://www.facebook.com/photo.php?...5&set=a.1714988723998.94116.1516606334&type=1
Для тех, кто тут болтает сейчас про то, что "у американцев данные о потерях в военных операциях тоже всегда были засекречены".

Вот вам, например, общедоступная база данных американского министерства обороны: Defense Casualty Analysis System (DCAS). С точностью до одного человека. В разбивку по отдельным войнам, конфликтам, операциям...
https://www.dmdc.osd.mil/dcas/pages/casualties.xhtml

notacat, не надо врать. Нигде в Ваших источниках не сказано, что опубликованы ВСЕ потери и нигде не сказано про "С точностью до одного человека". Там НИКТО подобного не сказал и не гарантировал. Эти слова, чудесным образом, появились только в Вашей интерпретации...

 

[notacat]

Защита гостайны относится ТОЛЬКО к лицам, имеющим к ней официальный доступ, т.е. подписавшие соответствующие договора. Причём - добровольно.

Если Вы не имеете доступа к гостайне - можете кричать хоть на каждом углу про своего соседа..

оо, почитайте законы. Давно уже не так. Выведал и выдал - предатель Родины и шпион, не важно был ли допуск или не был

 

[notacat]

notacat, не надо врать. Нигде в Ваших источниках не сказано, что опубликованы ВСЕ потери и нигде не сказано про "С точностью до одного человека". Там НИКТО подобного не сказал и не гарантировал. Эти слова, чудесным образом, появились только в Вашей интерпретации...

да ладно, покажите мне доказательства, что там тоже подпольно хоронят или велят родным на телефон не отвечать, если он нечаянно в плен попал. Да если даже там тоже, то какое это имеет отношение к теме вашего и моего патриотизма? Вас устраивает, что ради высшей цели вас как собаку под забором могут зарыть? А что даже без всяких операций согласно этому делу можно призывника из армии и вовсе не возвращать и никто пикнуть не сможет? Ведь все тайна. Ушел в армию - делся куда-то - государственная тайна, вопросов не задавайте, пенсий не просите

 

[Ged]

Защита гостайны относится ТОЛЬКО к лицам, имеющим к ней официальный доступ, т.е. подписавшие соответствующие договора. Причём - добровольно.

Если Вы не имеете доступа к гостайне - можете кричать хоть на каждом углу про своего соседа..

Указ президента Владимира Путина о засекречивании потерь военных в мирное время будет оспорен в Верховном суде. Об этом сообщил председатель фонда "Свобода информации" адвокат Иван Павлов, передает радиостанция "Эхо Москвы". По его словам, некоторые юристы считают, что этот указ выходит за рамки предоставленных законом о гостайне возможностей. Обращение будет подготовлено в течение двух недель.

Павлов отмечает, что "статья 283.1 УК предусматривает наказание за незаконный сбор сведений, составляющих государственную тайну". В том числе предусматривается наказание для тех, кто не знал, что собранные ими сведения относятся к гостайне. По словам Павлова, адвокатов и журналистов "смогут судить по обвинению в том, что мы якобы разгласили или собрали сведения, содержащие гостайну, хотя мы можем и не знать об этом".

Военный эксперт, главный редактор журнала "Арсенал Отечества" Виктор Мураховский поясняет, что под специальной операцией, согласно боевому уставу, подразумеваются действия как на своей территории, так и на территории противника. Конкретная цель операции ставится командованием, и это закрытая информация, уточняет он.

Термина "специальная операция" в законодательстве не существует: есть применение ВС для защиты страны и применение их на территории других стран в целях, перечисленных в законе "Об обороне", а "специальная операция" - это термин для обозначения новой реальности, пока не имеющий правового звучания, утверждает член президентского Совета по правам человека Сергей Кривенко.

http://www.newsru.com/russia/29may2015/protest.html

Партия "Яблоко" требует от президента РФ отменить указ о гостайне и опубликовать сведения о военных потерях на Украине
МОСКВА, 29 мая. Партия "Яблоко" требует от президента РФ отменить свой указ от 28 мая 2015 года №273 как противоречащий Конституции РФ, а также опубликовать исчерпывающие сведения о потерях личного состава Вооружённых Сил РФ в операциях на востоке Украины, говорится в официальном заявлении бюро партии.

"Партия "Яблоко" категорически не согласна с принятым президентом решением, считает этот указ преступным и аморальным. Считаем необходимым отметить, что понятие "специальная операция" в законодательстве РФ не раскрыто и допускает широчайшую свободу правоприменения", — говорится в тексте заявления.

"Яблочники" считают, что этим указом президент РФ нарушил Конституцию РФ, базовые права человека и гражданина (статьи 29, 45, 46, 48, 52, 53, 55). При том что права граждан на судебную защиту, на юридическую помощь) и возмещение государством вреда от незаконных действий государства, гарантированные Конституцией России, не могут быть ограничены даже в условиях чрезвычайного положения.

По мнению бюро партии, указом о гостайне президент РФ фактически подтвердил, что Вооруженные Силы РФ в настоящее время без объявления войны, тайно принимают участие в военных действиях на территории иностранного государства и несут боевые потери.

"Партия "Яблоко" считает, что потери среди защитников Отечества – граждан России в мирное время не могут и не должны являться государственной тайной. Эта информация касается не только родных и близких людей, по приказу брошенных в вооруженные конфликты, но и всего российского общества, которое остается в неведении как о судьбе своих сограждан, в том числе родных и близких, так и о самих фактах участия Вооруженных Сил России в военных действиях в мирное время, то есть без объявления войны", — заявляет бюро партии.

http://www.rosbalt.ru/main/2015/05/29/1403410.html

 

[SCTRWD]

http://www.newsru.com/russia/29may2015/protest.html

http://www.rosbalt.ru/main/2015/05/29/1403410.html

Ged, Вы ведь правильно процитировали:

статья 283.1 УК предусматривает наказание за незаконный сбор сведений, составляющих государственную тайну.

Статья поясняет, что такое "незаконный сбор сведений":

путем похищения, обмана, шантажа, принуждения, угрозы применения насилия либо иным незаконным способом

Всё очень конкретно и понятно. Вы против того, чтобы наказывать людей, которые насилием или угрозой выведали гостайну?

Кстати, в "цивилизованных" странах за это - пожизненное или смертная казнь. И ведь сидят...

Где здесь Вы вдруг увидели вывод о том, что "адвокатов и журналистов смогут судить по обвинению в том, что мы якобы разгласили или собрали сведения, содержащие гостайну, хотя мы можем и не знать об этом"?.

И почему вдруг именно "адвокатов и журналистов"?
Видимо, по мнению автора, у нас именно у "адвокатов" как ни у кого больше возможностей шантажом и угрозой примения насилия выведать гостайну Хорошенькие "адвокаты", однако

А ещё у "журналистов". Видимо, знакомые автору "журналисты" именно похищениями, обманом, шантажом, принуждением и угрозами применения насилия добывают сведения, если он так возбудился...
Хорошенькие "журналисты", однако Печально, что таких у нас больше не будет..

 

[Ged]

Ged, Вы ведь правильно процитировали:


Статья поясняет, что такое "незаконный сбор сведений":


Всё очень конкретно и понятно. Вы против того, чтобы наказывать людей, которые насилием или угрозой выведали гостайну?

Кстати, в "цивилизованных" странах за это - пожизненное или смертная казнь. И ведь сидят...

Где здесь Вы вдруг увидели вывод о том, что "адвокатов и журналистов смогут судить по обвинению в том, что мы якобы разгласили или собрали сведения, содержащие гостайну, хотя мы можем и не знать об этом"?.

И почему вдруг "адвокатов и журналистов"?
Видимо, по мнению автора, у нас именно у "адвокатов" как ни у кого больше возможностей шантажом и угрозой примения насилия выведать гостайну Хорошенькие "адвокаты", однако

А ещё у "журналистов". Видимо, знакомые автору "журналисты" именно похищениями, обманом, шантажом, принуждением и угрозами применения насилия добывают сведения, если он так возбудился...
Хорошенькие "журналисты", однако Печально, что таких у нас больше не будет..

Да. Я все эти нюансы видел, когда цитировал. Но всё равно как-то склизко всё это... Например, мне вообще непонятно, может ли быть "законный" сбор сведений, составляющих гостайну. И под понятие "иным способом" (это из комментариев к статье 283.1) тоже можно много чего подтащить...
Кроме того, у меня юридического образования нет, а у адвоката, высказавшего данные соображения - есть. Скажете, что он политически ангажирован? Возможно. Но что-то мне подсказывает, что его соображения не на пустом месте возникли.
И вообще, для меня очевидно, что с принятием этого закона ещё больше сужается поле гражданского общества в пользу авторитарного. И как я ни пытался лично для себя понять необходимость и своевременность его принятия, и как ни искал внятные тому объяснения в сети - не понял и не нашёл.

 

[SCTRWD]

Да, я все эти нюансы видел, когда цитировал. Но всё равно как-то склизко всё это... Например, мне вообще непонятно, может ли быть "законный" сбор сведений, составляющих гостайну. И под понятие "иным способом" (это из комментариев к статье 283.1) тоже можно много чего подтащить...

В законе сказано: "иным НЕЗАКОННЫМ способом", а не просто "иным способом". Почему Вы постоянно "случайно забываете" подобные вещи?

Кроме того, у меня юридического образования нет, а у адвоката, высказавшего данные соображения - есть. Скажете, что он политически ангажирован? Возможно. Но что-то мне подсказывает, что его соображения не на пустом месте возникли.

Вы, видимо, мало общались с адвокатами Они берут деньги за время, за процесс, а не результат.

Поэтому они будут выдвигать ЛЮБЫЕ теории, лишь бы продлить своё участие в деле и потом выставить клиенту за это счёт.

Они будут выдвигать апелляции, заранее прекрасно понимая, что они провалятся...
Они будут выдвигать новые теории, заранее прекрасно понимая, что суд от них и камня на камне не оставит...
Они будут предлагать новые идеи, заранее прекрасно понимая, что они - не пройдут...

Но зато всё это время Вы будете им оплачивать

И вообще, для меня очевидно, что с принятием этого закона ещё больше сужается поле гражданского общества в пользу авторитарного. И как я ни пытался лично для себя понять необходимость и своевременность его принятия, и как ни искал внятные тому объяснения в сети - не понял и не нашёл.

Не путайте закон и суд. У Вас, почему то, это одно и то же.

Если законы - правильные, но их судебное исполнение оставляет желать лучшего, то надо разбираться с судебной системой.

Давайте, всё-таки, лечить то, что болит!

Потому, что если мы, вместо совершенствования судебной системы, начнём подстраивать ЗАКОНЫ под несовершенство судебной системы - то это путь в никуда. Это - полный тупик.

 

[sami]

В законе сказано: "иным НЕЗАКОННЫМ способом", а не просто "иным способом". Почему Вы постоянно "случайно забываете" подобные вещи?

Все верно. Подразумеваются любые способы, отличные от способов, предусмотренных законодательством Российской Федерации. Все они будут иными НЕЗАКОННЫМИ способами.

 

[SCTRWD]

Все верно. Подразумеваются любые способы, отличные от способов, предусмотренных законодательством Российской Федерации. Все они будут иными НЕЗАКОННЫМИ способами.

"способов, предусмотренных законодательством Российской Федерации" -нет в природе.
Есть список НЕЗАКОННЫХ способов. Все остальные - законные по определению.

Или я Вас не понял и Вы хотели просто тупо здесь потроллить?

 

[sami]

"способов, предусмотренных законодательством Российской Федерации" -нет в природе.
Есть список НЕЗАКОННЫХ способов. Все остальные - законные по определению.

Или я Вас не понял и Вы хотели просто тупо здесь потроллить?

На что же тогда ссылается ст. 283, если их нет в природе?
Конечно, вы меня поняли. Но решили тупо потроллить.

 

[ПосетительМузея]

И вообще, для меня очевидно, что с принятием этого закона ещё больше сужается поле гражданского общества в пользу авторитарного.

Ага, на миллиметр. Гражданскому обществу что важно - 'огласить весь список' погибших на донбасской войне, или эту войну прекратить? Второму засекречивание погибших никак не мешает, наоборот, оно только подчеркивает, что люди гибнут

 

[SCTRWD]

На что же тогда ссылается ст. 283, если их нет в природе?
Конечно, вы меня поняли. Но решили тупо потроллить.

Статья ссылается на НЕЗАКОННЫЕ способы. Откройте её и почитайте сами, наконец.

 

[BlackFox]

Ага, на миллиметр. Гражданскому обществу что важно - 'огласить весь список' погибших на донбасской войне, или эту войну прекратить?

Вот только нашему "гражданскому" обществу это ничего не надо. Им плевать на гражданскую войну на Украине, им надо в очередной раз посадить Путина. Хотя бы в лужу. На большее у них хотелки не выросли. Да и луж таких еще не накапало ...

 

[sami]

Статья ссылается на НЕЗАКОННЫЕ способы. Откройте её и почитайте сами, наконец.

Вы сами открыли? Нет? Ну так я за вас открою. Отсылку к предусмотренным законодательством случаев выделил я.

Статья 283. Разглашение государственной тайны
1. Разглашение сведений, составляющих государственную тайну, лицом, которому она была доверена или стала известна по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, если эти сведения стали достоянием других лиц, при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных статьями 275 и 276 настоящего Кодекса, -

наказывается арестом на срок от четырех до шести месяцев либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

2. То же деяние, повлекшее по неосторожности тяжкие последствия, -

наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

 

[SCTRWD]

Вы сами открыли? Нет? Ну так я за вас открою. Отсылку к предусмотренным законодательством случаев выделил я.

Рад за Вас. Может, Вы нам не ссылку, а список "предусмотренных законодательством случаев" предоставите?

 

[Arkad]

Может, Вы нам не ссылку, а список "предусмотренных законодательством случаев" предоставите?

А без этих случаев патриотам никак?

 

[sami]

Рад за Вас. Может, Вы нам не ссылку, а список "предусмотренных законодательством случаев" предоставите?

Список того, чего "нет в природе"? Уж как-нибудь сами расстарайтесь.

 

[A1e)(]

Авиация ЧФ вынудила эсминец США отойти в восточную часть Черного моря.

Самолеты Су-24 Черноморского флота РФ вынудили эсминец "Росс" ВМС США отойти в нейтральные воды в восточной части Черного моря, поскольку экипаж корабля вел себя провокационно, сообщил РИА Новости источник в силовых структурах Крыма.

Ранее сообщалось, что американский эсминец "Росс" вошел в Черное море в рамках выполнения поставленных задач.

Как отметил собеседник агентства, после выхода из румынского порта Констанца американский корабль отправился в сторону территориальных вод России. Корабль ходил вдоль самой кромки территориальных вод РФ, его действия были провокационными и агрессивными.

"Экипаж корабля вел себя провокационно и агрессивно, что вызывало озабоченность операторов станции слежения и экипажей кораблей Черноморского флота, которые выполняли свои задачи в Черном море. Поднятые по команде штурмовики Су-24 (Су-24МР — ред.) продемонстрировали американскому экипажу готовность жестко пресекать нарушение границы и отстаивать интересы страны. Эсминец экстренно развернулся и ушел в нейтральные воды в восточной части Черного моря", — заявил источник.

"Судя по всему, американцы не забыли инцидент в апреле 2014 года, когда один Су-24 фактически "погасил" всю аппаратуру новейшего американского эсминца с элементами ПРО "Дональд Кук", — отметил собеседник агентства.

Кроме того, источник в силовых ведомствах Крыма отметил, что авиация и корабли Черноморского флота постоянно ведут мониторинг за территориальными водами Российской Федерации и в случае необходимости готовы жестко и решительно пресекать любые нарушения.

По данным открытых источников, "Росс" оснащен боевой информационно-управляющей системой Aegis; пусковыми установками, способными запускать крылатые ракеты Tomahawk, зенитные ракеты RIM-156 SM-2 или противолодочные ракеты RUM-139 VL-Asroc; а также различным пулеметно-пушечным вооружением. Корабль может принять на борт один вертолет Sikorsky SH-60 Seahawk.

ссыль

неймётся пиндосам...