Что такое любовь?

[ПосетительМузея]

Полагаю, Ваш вопрос в тему - любит она нас, обитателей Веги. Что-то в нас есть, чего не хватает ее 'умным' собеседникам

 

[Софья Лазовская]

Исчо раз: '...а полковник Кольт уравнял всех'(с)
Если кому лень вспоминать сюжет: мокрецы работали на таких же 'родителей', только носящих погоны. И генералы держали их за одно место. И деликатно напоминали об этом, позволяя местным 'хероям' арестовать грузовик с книгами или похитить мокреца. И Банев напился не от того, что в кои-то веки почувствовал себя стукачом (сдав 'хероев' ГБ. У которой штатных информаторов в ТАКОМ городе не было, да). А от того, что почувствовал себя марионеткой, в руку которой только что вложили козыри для разговора с мокрецами...
Человек, которого собака на поводке ведет к магазину - классный сюжет о торжестве человеческого мышления над собачьим, ведь собака не сумеет построить колбасный цех

Приведите цитату из которой следует, что мокрецы работали на "погоны". Это очень новое для меня прочтение ГЛ.
Те, кто обладают ЗНАНИЯМИ ЗАКОНОВ ПРИРОДЫ, более того умеют применять их на практике, а именно такие способности Стругацкие приписывали мокрецам, никогда не будут работать НА того, кто не имеет возможности им противодействовать.
Максимум, что они позволяли, это манипулятивно контролировать процесс мирного сосуществования рядом с погонами.
Так как Банев оказался частью этого процесса, он попадает в ситуацию "между молотом и наковальней" с одной стороны, сочувствуя мокрецам и признавая их силу, с другой стороны, являясь одним из "родителей", испытывает ревность и страх перед теми, кого его дочь признает в качестве авторитета больше, чем отца.

 

[ПосетительМузея]

Приведите цитату из которой следует, что мокрецы работали на "погоны".

Гуглить неохота, по памяти. Банев угоняет грузовик с книгами, и на КПП становится свидетелем разговора мокреца то ли с полицмейстером, то ли с мэром. Мокрец обещает, что при повторе (захвата 'книжных' грузовиков) сообщит генералу. Собеседник хорохорится, на что мокрец отвечает 'Да, это угроза. И, в отличии от ваших, вполне реальная'
+ серьезные ребята в ресторане, вручившие Баневу орден. АБС несколькими штрихами показывают, что это профессионалы. В провинциальном городе таким делать нечего. Но, оказавшись в таком городе, они с легкостью возьмут под контроль всю его теневую часть. Похитить не то что уникальный биологический объект (мокреца), но и котенка без их разрешения никто не решится. А решится - без всяких Баневых отправится на корм тем же котятам
ПС
Вы напомнили одну мою знакомую, не догадавшуюся, что Высшая Светлая Ольга была любовницей вампира-Инквизитора Витезслава
ППС
Банев не испытывал ни ревности, ни страха. Он хотел понять (мокрецов), по возможности успокоив при этом бывшую жену

 

[Софья Лазовская]

Гуглить неохота, по памяти. Банев угоняет грузовик с книгами, и на КПП становится свидетелем разговора мокреца то ли с полицмейстером, то ли с мэром. Мокрец обещает, что при повторе (захвата 'книжных' грузовиков) сообщит генералу. Собеседник хорохорится, на что мокрец отвечает 'Да, это угроза. И, в отличии от ваших, вполне реальная'
+ серьезные ребята в ресторане, вручившие Баневу орден. АБС несколькими штрихами показывают, что это профессионалы. В провинциальном городе таким делать нечего. Но, оказавшись в таком городе, они с легкостью возьмут под контроль всю его теневую часть. Похитить не то что уникальный биологический объект (мокреца), но и котенка без их разрешения никто не решится. А решится - без всяких Баневых отправится на корм тем же котятам
ПС
Вы напомнили одну мою знакомую, не догадавшуюся, что Высшая Светлая Ольга была любовницей вампира-Инквизитора Витезслава
ППС
Банев не испытывал ни ревности, ни страха. Он хотел понять (мокрецов), по возможности успокоив при этом бывшую жену

То что мокрецы относительно мирно сосуществовали с "генералом Пфердом", не свидетельствует о том, что они на него работали.
Их возможности были на порядок больше, чем возможности "погон".


Вспомните эпизод, в котором Банев приходит на встречу с детьми в лепрозорий на творческий вечер. По ходу встречи в класс вошел мокрец в повязке и Банев поймал взгляд своей дочери, обращенный к мокрецу. А вы говорите не ревновал.
Он едет к лепрозорию вместе со всеми "родителями" при этом испытывая совсем не дружеские чувства к мокрецам, потому что осознает их силу и боится за дочь в случае "заварухи".

 

[ПосетительМузея]

То что мокрецы относительно мирно сосуществовали с "генералом Пфердом", не свидетельствует о том, что они на него работали.
Их возможности были на порядок больше, чем возможности "погон".

Конечно, не свидетельствует. Этот факт свидетельствует о том, что Земля плоская и стоит на трех слонах. Или, если Вы можете вообразить генерала, с которым можно мирно сосуществовать, не подчиняясь ему, при этом занимаясь военными разработками...
'Возможности... больше' - да если бы генералово начальство заметило, что мокрецы способны подавить генеральскую волю... либо воля президента была бы так же подавлена, либо - вариант 'жестяного бора', когда Серебряный Бор с возникшим в нем биологическим сверхразумом был уничтожен залпами РСЗО

в класс вошел мокрец в повязке и Банев поймал взгляд своей дочери, обращенный к мокрецу.

А Вы вспомните, что было уже 'поздно пить боржоми' - Банев был знаком с мальчиком своей дочери. А боялся за дочь (как и за других детей), потому что мокрецы могли по неосторожности замарать детей кровью их родителей

 

[Софья Лазовская]

Конечно, не свидетельствует. Этот факт свидетельствует о том, что Земля плоская и стоит на трех слонах. Или, если Вы можете вообразить генерала, с которым можно мирно сосуществовать, не подчиняясь ему, при этом занимаясь военными разработками...
'Возможности... больше' - да если бы генералово начальство заметило, что мокрецы способны подавить генеральскую волю... либо воля президента была бы так же подавлена, либо - вариант 'жестяного бора', когда Серебряный Бор с возникшим в нем биологическим сверхразумом был уничтожен залпами РСЗО

ИМХО, не совсем разумно обсуждать фантастический роман с позиций реалий нашей жизни. Я высказала свою точку зрения: не нашла я в романе подтверждения работы мокрецов НА погоны. Ваша логическая цепочка меня то же не убедила. Ок. давайте останемся "при своих".

А Вы вспомните, что было уже 'поздно пить боржоми' - Банев был знаком с мальчиком своей дочери. А боялся за дочь (как и за других детей), потому что мокрецы могли по неосторожности замарать детей кровью их родителей

Ну мокрецы то претендовали на большее, чем мальчик его дочери)))) Они заставили себя уважать больше, чем родителей.

 

[ПосетительМузея]

ИМХО, не совсем разумно обсуждать фантастический роман с позиций реалий нашей жизни.

1) Роман, в котором ГГ, напившись, поет совершенно фантастическую песню 'лечь бы на дно, как подводная лодка'? (Здесь должен быть смайл, изображающий упавшего на спину от хохота человека. Но я же Вам обещал...)
Лебеди - один из первых опытов альтернативной истории. Когда ВСЯ история страны сохраняется, но корректируется с учетом одного-двух фактов. В данном случае - Россия вошла в ВОВ не социалистическим, а капиталистическим государством, все остальное максимально похоже.
2) а их и нет, этих подтверждений. Так же, как нет подтверждения, что Солнце в мире Банева - желтый карлик, а луна у планеты одна. Для сравнения, в мире Фрая сэр Макс 1 (ОДИН) раз за весь сериал упоминает, что капли дождевой воды на ветровом стекле - с сиреневым оттенком. Это может означать, что тамошнее светило более горячее, чем Солнце. А в Лебедях было так много раскидано совпадений с современностью, что Пферд вряд ли сильно отличался от Неделина. Кстати, о совпадениях. Никогда не существовавшая ЭВМ 'Алдан' - это реально существовавшая АСУ первой (не принятой на вооружение) системы ПВО. Проект тоже назывался 'Алдан', и работы были свернуты примерно в годы написания 'Понедельника'
2) учителей часто уважают больше, чем родителей, и что? Часто это становится причиной ревности? Даже в московских элитных школах? (Здесь тоже должен быть ехидный смайлик)

 

[Софья Лазовская]

1) Роман, в котором ГГ, напившись, поет совершенно фантастическую песню 'лечь бы на дно, как подводная лодка'? (Здесь должен быть смайл, изображающий упавшего на спину от хохота человека. Но я же Вам обещал...)

Песню на стихи Высоцкого (действительно фантастическая))) в романе поет Виктор Банев, объевшись земляники со сливками, а кто такой ГГ?

Лебеди - один из первых опытов альтернативной истории. Когда ВСЯ история страны сохраняется, но корректируется с учетом одного-двух фактов. В данном случае - Россия вошла в ВОВ не социалистическим, а капиталистическим государством, все остальное максимально похоже.

вы можете написать, какие факты истории были скорректированы?

Россия вошла в ВОВ не социалистическим, а капиталистическим государством (С) - это о чем?

2) а их и нет, этих подтверждений. Так же, как нет подтверждения, что Солнце в мире Банева - желтый карлик, а луна у планеты одна. Для сравнения, в мире Фрая сэр Макс 1 (ОДИН) раз за весь сериал упоминает, что капли дождевой воды на ветровом стекле - с сиреневым оттенком. Это может означать, что тамошнее светило более горячее, чем Солнце. А в Лебедях было так много раскидано совпадений с современностью, что Пферд вряд ли сильно отличался от Неделина. Кстати, о совпадениях. Никогда не существовавшая ЭВМ 'Алдан' - это реально существовавшая АСУ первой (не принятой на вооружение) системы ПВО. Проект тоже назывался 'Алдан', и работы были свернуты примерно в годы написания 'Понедельника'

интересная информация

2) учителей часто уважают больше, чем родителей, и что? Часто это становится причиной ревности? Даже в московских элитных школах? (Здесь тоже должен быть ехидный смайлик)

вот жаль только, что современные учителя не имеют способности умирать от книжного голода, управлять погодой и иметь уровень сознания, как у мокрецов.

 

[ПосетительМузея]

ГГ - главный герой, общепринятое сокращение, особенно при обсуждении фанфиков. Фанфик - тоже современный жаргон, это когда берется известное худ. произведение, часто - компьютерная игра, и на скелет сюжета автор надевает плод своей фантазии

 

[Софья Лазовская]

ГГ - главный герой, общепринятое сокращение, особенно при обсуждении фанфиков. Фанфик - тоже современный жаргон, это когда берется известное худ. произведение, часто - компьютерная игра, и на скелет сюжета автор надевает плод своей фантазии

А как вам "Хищные вещи века"? Что такого испытал ГГ, попробовав слег?

 

[ПосетительМузея]

В Лебедях скорректирован только один факт - в стране Банева отсутствует КПСС. Часто упоминается недавно прошедшая война, сильно похожая на ВОВ - и это в сочетании с Высоцким.
Точно так же, по песне (кажется, сонет 'Как лист увядший падает на душу'), мимоходом упоминаемая Руматой метрополия (от которой отделился Арканар) - это королевство Реттия Генри Лайона Олди.
Нанявший для убийства Киры снайпера-арбалетчика Арата - 'Арканарский детектив' Сергея Переслегина. Кстати, у него должно быть что-то и о Лебедях. Советские космолетчики полетели на Венеру в 80-каком-то году ('Страна багровых туч'), потому что в самом начале ВОВ СССР капитулировал, либо вообще не воевал с Германией ('...окончил Высшую академию наземного транспорта. Это бывшая автобронетанковых войск')

 

[Софья Лазовская]

В Лебедях скорректирован только один факт - в стране Банева отсутствует КПСС. Часто упоминается недавно прошедшая война, сильно похожая на ВОВ - и это в сочетании с Высоцким.
Точно так же, по песне (кажется, сонет 'Как лист увядший падает на душу'), мимоходом упоминаемая Руматой метрополия (от которой отделился Арканар) - это королевство Реттия Генри Лайона Олди.
Нанявший для убийства Киры снайпера-арбалетчика Арата - 'Арканарский детектив' Сергея Переслегина. Кстати, у него должно быть что-то и о Лебедях. Советские космолетчики полетели на Венеру в 80-каком-то году ('Страна багровых туч'), потому что в самом начале ВОВ СССР капитулировал, либо вообще не воевал с Германией ('...окончил Высшую академию наземного транспорта. Это бывшая автобронетанковых войск')

откровенно говоря, мне приятнее вспоминать этот роман, да и вообще Стругацких, в отрыве от советской реальности.
я не ностальгирую по СССР, вообще редко жалею о прошедших событиях.

Стругацких давно не перечитывала, сегодня есть много другой интересной литературы))) Но за общение - спасибо. Получила огромное эстетическое удовольствие.
Моя хорошая подруга так любила Стругацких, что назвала своего сына в честь Максима Камерера. Мальчику сейчас 25 лет и он с удовольствием бравирует этим фактом.

 

[ПосетительМузея]

А как вам "Хищные вещи века"? Что такого испытал ГГ, попробовав слег?

Попадание в реальный мир, ес-сно. Следаки СовБеза ООН допустили одну ошибку: к статистике смертей в ваннах они не догадались приплюсовать случаи, когда ванна с остывшим раствором и орущий приемник имелись, а человек исчез. Таких случаев должно было быть немного, не больше 1%, но они могли быть, особенно в Испании, где слег появился.
Придется (за мотивом создания слега) снова отослать Вас к 'Вороне на мосту':
Шел я лесом, вижу мост,
Под мостом ворона мокнет.
Положил ее на мост -
Пусть себе посохнет.
Шел я лесом, вижу мост,
На мосту ворона сохнет.
Положил ее под мост...' - вот автор этого стишка и придумал слег. Потому что сказочки про холодильные бомбы, которыми баюкал себя Жилин, не объясняют, как 'обезьяна напечатала Войну и мир' - т.е. как создававшиеся независимо средство от насекомых, ультразвуковая штуковина и радиоприемник в комплексе дали такое тонкое воздействие на человеческое сознание. А вот если над ними поработал Великий Магистр..

 

[ПосетительМузея]

Спокойной ночи. Завтра буду в том же месте, (примерно) в тот же час. М.б. поделюсь свежими впечатлениями о 'белых и пушистых коллегах-конкурентах С.Хрущева'

 

[Софья Лазовская]

Спокойной ночи. Завтра буду в том же месте, (примерно) в тот же час. М.б. поделюсь свежими впечатлениями о 'белых и пушистых коллегах-конкурентах С.Хрущева'

Приятных снов!

 

[Софья Лазовская]

Попадание в реальный мир, ес-сно. Следаки СовБеза ООН допустили одну ошибку: к статистике смертей в ваннах они не догадались приплюсовать случаи, когда ванна с остывшим раствором и орущий приемник имелись, а человек исчез. Таких случаев должно было быть немного, не больше 1%, но они могли быть, особенно в Испании, где слег появился.
Придется (за мотивом создания слега) снова отослать Вас к 'Вороне на мосту':
Шел я лесом, вижу мост,
Под мостом ворона мокнет.
Положил ее на мост -
Пусть себе посохнет.
Шел я лесом, вижу мост,
На мосту ворона сохнет.
Положил ее под мост...' - вот автор этого стишка и придумал слег. Потому что сказочки про холодильные бомбы, которыми баюкал себя Жилин, не объясняют, как 'обезьяна напечатала Войну и мир' - т.е. как создававшиеся независимо средство от насекомых, ультразвуковая штуковина и радиоприемник в комплексе дали такое тонкое воздействие на человеческое сознание. А вот если над ними поработал Великий Магистр..

В сообщениях Вы упоминаете Великого Магистра, чей это персонаж? У меня ассоциации только с Алистером Кроули, да и то неприличные.
Макса Фрая (это кто - то из питерской школы ?) я попыталась прочитать, но как то вскользь, помню Терри Пратчет увлек и быстрее и сильнее.
В начале 90-х с трудом пережила книжный бум. Пытаюсь восстановить в памяти тот рецепт салата из разных авторов и книг, увы!

 

[ПосетительМузея]

Магистры (ес-сно, магических наук) водятся во многих книгах. Макс Фрай. Пожалуй, лучше начинать с зеленой (Хроники) серии. Оранжевая (Лабиринты, начальная серия) действительно заслуживает коммента

Терри Пратчет увлек и быстрее и сильнее.

Приходится вчитываться, чтобы в развлекательно-фантазийном детективе проявился второй слой

 

[Софья Лазовская]

не хочу Фрая. Вчера в блоге Дмитрия Чернышова была вброшена тема, типа "А что это вы сейчас читаете то, а?" Там столько вкусного напредлагали! жду окончания профессионального сезона. И потом: шезлонг, море, и бумажные новые книги!

 

[Альбедо-1318]

Шел я лесом, вижу мост,
Под мостом ворона мокнет.
Положил ее на мост -
Пусть себе посохнет.
Шел я лесом, вижу мост,
На мосту ворона сохнет.

Остается один ключевой и важный вопрос. А вороне , мокнущей под мостом действительно требовалось посохнуть на мосте (или на мосту)?

 

[ПосетительМузея]

Сэр Альбедо! Вы приняты. В орден Водяной Вороны, основанный чуваком, перекладывавшим эту ворону с моста в воду и обратно... раз этак 50 (прежде чем сумел проснуться) - кошмары ведь бывают не только с отрезанием конечностей