Человек - это звучит гордо...

[Arkad]

1) пожалуй, выходит (за рамки темы).
2) но все-таки, что такое человек и может ли "это" быть гордым, если

Второй вопрос требует уточнения - Может ли человек (имеет ли на то право и основание) быть гордым собой. - Тогда нужно уточнять - перед кем?
Или мы все же о "звучании" - "челове-е-е-ек!"?

 

[Аццкий Минус]

Второй вопрос требует уточнения - Может ли человек (имеет ли на то право и основание) быть гордым собой. - Тогда нужно уточнять - перед кем?

отличный вопрос
1) 1-й ответ напрашивается "перед самим собой", но он неинтересный.
2) 2-й дает Артур Кларк в романе "Большая глубина": человек должен обращаться с другими животными так, как он надеется, будут поступать с ним самим гипотетические сверхмогущественные пришельцы.
3) там же в "Большой глубине" приводится притча:
и взялся некто сверхмогущественный решить: уничтожить человечество или пусть живет. и в судьи пригласил всех живущих на Земле, и 2 голосов было бы достаточно, чтобы спасти человечество. только собака нашла слова в поддержку своего друга и повелителя, и все едва не кончилось печально, но в последний момент за человека высказался... комар!

 

[Царапка]

полезно слова сатина привести полностью.

Сатин. Когда я пьян... мне все нравится. Н-да... Он - молится? Прекрасно! Человек может верить и не верить... это его дело! Человек - свободен... он за все платит сам: за веру, за неверие, за любовь, за ум - человек за все платит сам, и потому он - свободен!.. Человек - вот правда! Что такое человек?.. Это не ты, не я, не они... нет! - это ты, я, они, старик, Наполеон, Магомет... в одном! (Очерчивает пальцем в воздухе фигуру человека.) Понимаешь? Это - огромно! В этом - все начала и концы... Всь - в человеке, всь для человека! Существует только человек, все же остальное - дело его рук и его мозга! Чело-век! Это - великолепно! Это звучит... гордо! Че-ло-век! Надо уважать человека! Не жалеть... не унижать его жалостью... уважать надо! Выпьем за человека, Барон!

сразу становится понятно, что речь о том, что такая форма существования материи может свободно порождать и шутов, и тиранов, и принцев, и нищих. потому это и "звучит гордо". потому что свободно.

 

[Hel]

Человек сам себя дискредитировал. Пусть себе звучит, как угодно.

 

[Salo]

Царапке плюс
***
Человек видимо есть не что иное, как...

1. жир, в достаточном количестве для семи кусков мыла;
2. известь, в достаточном количестве, чтобы побелить один курятник;
3. фосфор, в достаточном количестве, чтобы сделать 2200 спичек;
4. железо, в достаточном количестве для одного гвоздя среднего размера;
5. магний, в достаточном количестве для одной фотовспышки;
6. сахар, в достаточном количестве для семи чашек чая;
7. сера, в достаточном количестве, чтобы избавить одного пса от блох.

И это ваше право гордиться всем вышеперечисленным. Но меня сей список полезных качеств в человеке что то не очень устраивает ardon:
***
Кстати, известные поэты о человечестве:

Пускай меня охватит целый ад,
Пусть буду мучиться, я рад, я рад!
Хотя бы вдвое, против прежних дней,
Но только дальше, дальше от людей!
Михаил Лермонтов

Я ненавижу человечество,
Я от него бегу спеша.
Константин Бальмонт


Невольно сравниваю себя
И тех, кто со мною рядом.
Жизнь среди них такому, как я
Становится сущим адом!
Аль-Муттанабби
***
В таблице для наглядности человек рассматривается отдельно от остальных животных, он полностью подходит под определение животного, коим и является. При этом не каждый человек подпадает под определение разумного существа (сапиенса). В свою очередь, понятие "сапиенс" не относится исключительно к биологическому виду "человек". Наглядно это изображено на схеме.
Посмотреть вложение 153244
Выбор за вами...

 

[Arkad]

Человек — это звучит гордо!
Надо уважать человека!

М. Горький. На дне

Все бы хорошо, и много слов сказано о том, и чем гордиться, и зачем и почему, но:
Некоторые источники возводят происхождение слова гордость от латинского «gurdus» - «тупой», «глупый», «бестолковый» - значения, которые хорошо передают бессмысленность и нелепость этой страсти.

В христианской педагогике гордость определяется как одна из греховных страстей, порождающая грех самолюбия (как противопоставление заповеди "возлюби Господа Бога своего"), который в свою очередь называется причиной и основанием других страстей. Вот они:- гнев и раздражительность, из которых - неприязнь, злопамятность, вспыльчивость, грубость, дерзость, мнительность, драчливость. Отсюда же обиды, ссоры, споры; ( что не редко и наблюдаем на просторах форума. и не только в этой теме)

- тщеславие, властолюбие, высокомерие, зависть, а от нее злоба, ненависть, злорадство, осуждение, злые насмешки;

-лукавство, притворство, ложь, обман, болтливость, пустословие и многословие.

Лозунг М. Горького - типичная провокация - призыв окунуться в эти все страсти и страстишки, которые есть только проявления самолюбия-гордости.

Давайте, не будем осваивать приемы гордости и самолюбия - ни к чему хорошему они не приводят!

Да, согласен, что недуги надо изучать, но не безоглядно!
В православном учении о грехах (а кто еще больше знает о грехе?) изучать грех (свой или чужой) дозволяется только по специальному благословлению (т.к. заразно!) А уж лечить, то только по благословлению начальствующих иерархов. Самая тяжелая духовная болезнь (одержимость) лечится (чин экзорцизма) только с благословления епископа!

 

[Arkad]

***
В таблице для наглядности человек рассматривается отдельно от остальных животных, он полностью подходит под определение животного, коим и является. При этом не каждый человек подпадает под определение разумного существа (сапиенса). В свою очередь, понятие "сапиенс" не относится исключительно к биологическому виду "человек". Наглядно это изображено на схеме.
Посмотреть вложение 153244
Выбор за вами...

Что выбираем? - "Кем стать?" или "Кто я есть?" или "Кем хочу себя видеть?"
"определение разумного существа (сапиенса)" - кто такие?, если они даже не животные (про тех, кто только "сапиенс", но не "Животные")
Уж не появились ли искусственные "сапиенс"?

 

[Salo]

Все бы хорошо, и много слов сказано о том, и чем гордиться, и зачем и почему, но:
Некоторые источники возводят происхождение слова гордость от латинского «gurdus» - «тупой», «глупый», «бестолковый» - значения, которые хорошо передают бессмысленность и нелепость этой страсти.

В христианской педагогике гордость определяется как одна из греховных страстей, порождающая грех самолюбия (как противопоставление заповеди "возлюби Господа Бога своего"), который в свою очередь называется причиной и основанием других страстей. Вот они:- гнев и раздражительность, из которых - неприязнь, злопамятность, вспыльчивость, грубость, дерзость, мнительность, драчливость. Отсюда же обиды, ссоры, споры; ( что не редко и наблюдаем на просторах форума. и не только в этой теме)

- тщеславие, властолюбие, высокомерие, зависть, а от нее злоба, ненависть, злорадство, осуждение, злые насмешки;

-лукавство, притворство, ложь, обман, болтливость, пустословие и многословие.

Лозунг М. Горького - типичная провокация - призыв окунуться в эти все страсти и страстишки, которые есть только проявления самолюбия-гордости.

Давайте, не будем осваивать приемы гордости и самолюбия - ни к чему хорошему они не приводят!

Да, согласен, что недуги надо изучать, но не безоглядно!
В православном учении о грехах (а кто еще больше знает о грехе?) изучать грех (свой или чужой) дозволяется только по специальному благословлению (т.к. заразно!) А уж лечить, то только по благословлению начальствующих иерархов. Самая тяжелая духовная болезнь (одержимость) лечится (чин экзорцизма) только с благословления епископа!

То исть будь рабом, и да пребудет с тобой "божья" милость?
Не надо смешивать всё в тюрю...

Что выбираем? - "Кем стать?" или "Кто я есть?" или "Кем хочу себя видеть?"
"определение разумного существа (сапиенса)" - кто такие?, если они даже не животные (про тех, кто только "сапиенс", но не "Животные")
Уж не появились ли искусственные "сапиенс"?

Сказано ж...

В свою очередь, понятие "сапиенс" не относится исключительно к биологическому виду "человек".

Можно быть челом, но не разумным.

 

[Arkad]

То исть будь рабом, и да пребудет с тобой "божья" милость?
Не надо смешивать всё в тюрю...

Выбор за вами - можно пойти на поводу у М. Горького и поиграть в гордость за себя самого со всеми вытекающими. В том числе и с рабством у страсти

Можно быть челом, но не разумным.

Но по таблице получается, что если разумен, то не живой (не животное).

 

[Salo]

Выбор за вами - можно пойти на поводу у М. Горького и поиграть в гордость за себя самого со всеми вытекающими. В том числе и с рабством у страсти
Но по таблице получается, что если разумен, то не живой (не животное).

...или жить без страстей со смирением раба и без гордости, ожидая якобы райскую жисть после смерти?

Гордо реет буревестник...

В гордость не играют, ею живут, либо бахваляться. Все остальные параллели и сравнения, типо: гордыня, тщеславие и пр. не имеют никакого отношения к ней. Истиная гордость- это честь и достоинство.

Гордость бывает двух видов: гордость своим телом и гордость своими деяниями, степенями мудрости и добрыми делами. Гордость человека своим телом также содержит два вида, один вид добрый и один - дурной.Вот дурной вид гордости человека своим телом: если гордость преобладает в человеческом сердце, она будет владеть всем человеком целиком, от головы до пят.Человеческая гордость мудростью и добрыми делами состоит из двух частей: одна положительная и одна отрицательная. Вот отрицательная гордость - когда человек в душе и в словах презирает других людей и считает всех ничтожными и не стоящими ничего. Гордец прославляет и хвалит самого себя, говорит о себе, что он великий мудрец, а потому по причине великой гордости никогда не признается в своих ошибках. И лишь свою мудрость и свое мнение, свои слова и свои деяния признает он достойными похвалы и лучшими, чем деяния и мудрость, и мнения других. Почему? Потому что желает получить похвалу и почести за свои слова. Об этом сказал Шломо: "Пусть тебя хвалит другой, а не твои уста"

Ню... ardon: Насколько я понимаю, по рисунку человек больше животное, чем разумный? Тот маленький овал, совпадающий с "человеком" и "сапиенсом" не означает того, что он не живой. Как бэ по твоему сказать, этот "хомо сапус" достиг "просветления" и он достаточно свободен в своём выборе жизни, в отличие от "стада"(человек- животное) ведомого "пастырем".

 

[Юрий Махов]

Человек — это звучит гордо!
Надо уважать человека!

М. Горький. На дне

Может ли человек обойтись без бога!

 

[Аццкий Минус]

...Самая тяжелая духовная болезнь (одержимость) лечится (чин экзорцизма) только с благословления епископа!

а вот тут есть повод поговорить о гордости человеческой. потому что епископ - тоже человек.
те, кто лечат эту болезнь, делают это потому, что могут (хотя, казалось бы, чего там не смочь - прочитал в определенной последовательности определенные тексты, и готово), а не потому, что кто-то земной благословил.
прекратить эту работу священник, как правило, не может. и мнение епископа опять же никакой роли в этом не играет.

 

[Arkad]

а вот тут есть повод поговорить о гордости человеческой. потому что епископ - тоже человек.
те, кто лечат эту болезнь, делают это потому, что могут (хотя, казалось бы, чего там не смочь - прочитал в определенной последовательности определенные тексты, и готово), а не потому, что кто-то земной благословил.
прекратить эту работу священник, как правило, не может. и мнение епископа опять же никакой роли в этом не играет.

Епископ - да - тоже человек, и благославение дает не по гордыне своей, а по преемству - Право на опеределенные действия ему даны от самого Христа, и на нем покоится благодать Духа святого.
Мнение епископа действительно роли не играет, а вот близость епископа к Иисусу Христу, чьм имененем и производится лечение одержимости (экзорцизм) - роль играет.
И важно же не то, что священник-экзорцист получает от епископа какое-то подспорье в лечении в виде благославления
Речь шла о том, что изучением греха нельзя заниматься своевольно - по собственной инициативе - т.к. грех - штука заразная. И необходим определенный иммунитет и стойкость, чтобы изучать грех без последствий.


Пока еще никто ничего не достиг в духовной сфере посредством "прочитал в определенной последовательности определенные тексты, и готово"

 

[Аццкий Минус]

И важно же не то, что священник-экзорцист получает от епископа какое-то подспорье в лечении в виде благославления

а что будет, если "отчитка" проводится без епископского благословения?

Епископ - да - тоже человек, и благославение дает не по гордыне своей, а по преемству - Право на определенные действия ему даны от самого Христа, и на нем покоится благодать Духа святого.

это относится только к православному епископу. у католиков этот обряд официально не разрешен, следовательно, католический епископ благословить на него не может.
будем мерить благодати, покоящиеся на католике и православном?

 

[Arkad]

а что будет, если "отчитка" проводится без епископского благословения?


будем мерить благодати, покоящиеся на католике и православном?

Да, ничего не будет - наказан будет за своеволие. Будет священнику поставлено на вид без занесения в личное дело. И всего делов.
Такое своеволие, являясь несомненно грехом как и любой другой грех ослабляет благодать священника и как следствие снизит эффективность его молитв.

это относится только к православному епископу. у католиков этот обряд официально не разрешен, следовательно, католический епископ благословить на него не может.

Это относится не " только к православному епископу", а к вышестоящему начальнику - У каждого иерея свой епископ.
"у католиков этот обряд официально не разрешен" - это не значит, что он запрещен - такого быть не может - первым экзорцистом был сам Иисус Христос, изгнавший бесов из стада свиней и излечивший одержимого.
Не разрешен - это значит, что нет канонического предписания о порядке проведения экзорцизма, А православная отчитка - как форма молебна -одна из стандартных служб - описана и проводится строго согласно канонам.

 

[DOVE]

1. жир, в достаточном количестве для семи кусков мыла;
2. известь, в достаточном количестве, чтобы побелить один курятник;
3. фосфор, в достаточном количестве, чтобы сделать 2200 спичек;
4. железо, в достаточном количестве для одного гвоздя среднего размера;
5. магний, в достаточном количестве для одной фотовспышки;
6. сахар, в достаточном количестве для семи чашек чая;
7. сера, в достаточном количестве, чтобы избавить одного пса от блох.

А еще человек это сложнейшая нервная система!
Достаточно нервная, чтобы реагировать на неадекватные наезды...

 

[Arkad]

А еще человек это сложнейшая нервная система!
Достаточно нервная, чтобы реагировать на неадекватные наезды...

А, как же?:
"Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное." (Мф.5:3)
и
"Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю." (Мф.5:5)

 

[Salo]

А, как же?:
"Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное." (Мф.5:3)
и
"Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю." (Мф.5:5)

То исть "психи" рулят?

 

[Arkad]

То исть "психи" рулят?

Кто говорил о психах? и о руле?
Или передернул, и сам себе показался достойным гордиться самим собой?

 

[Аццкий Минус]

Кто говорил о психах? и о руле?

перечитаем?

"Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное." (Мф.5:3)

ИМХО нищие духом=умалишенные.
Правда, диакон АНДРЕЙ КУРАЕВ (http://aliom.orthodoxy.ru/arch/001/001-kuraev.htm) предлагает другую версию
"нищие Ветхого Завета — это люди определенного духовного склада, те, кто всецело связал свою судьбу с поиском и исполнением воли Бога." это как-то ближе к современности, клану питерских и т.п.

"Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю." (Мф.5:5)

ИМХО кроткие=не буйные, но все-таки психи.