komm
Пользователь
видимо, для вас это не основание. для меня, возможно, то же. а для кого то это основание для гордости. у каждого есть право гордится чем либо, либо не гордится. кстати, гордость, как эмоция, вполне естественна для человека.
Человек - это звучит гордо...
- Автор темы Salo
- Дата начала
Arkad
Местный
Особенно гордость собой любимым? - Скажите еще - "естественное самолюбование!"
komm
Пользователь
т.е. вы намекаете, что если что-то в человеке порочно, значит оно не естественно? где вы видели человека без пороков? человека без пороков не существует, а значит, отсутствие пороков - неестественно.
Аццкий Минус
стальной крыс на сафари
"29.07.11 10:01
Животное с именем, похожим на три автоматных выстрела, — Андерс Беринг Брейвик — обнажило если не главную, то одну из самых главных проблем человечества. Мы долго и безуспешно боремся с тем, чтобы не было исключений из заповеди «не убий». Но постоянно находим эти исключения.
Мы живем в постоянном кризисе шестой заповеди, этот кризис как раз и показывает нашу животную природу, которую лишь приглушает политический, информационный и научно-технологический прогресс."
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/column/novoprudsky/3714605.shtml
Животное с именем, похожим на три автоматных выстрела, — Андерс Беринг Брейвик — обнажило если не главную, то одну из самых главных проблем человечества. Мы долго и безуспешно боремся с тем, чтобы не было исключений из заповеди «не убий». Но постоянно находим эти исключения.
Мы живем в постоянном кризисе шестой заповеди, этот кризис как раз и показывает нашу животную природу, которую лишь приглушает политический, информационный и научно-технологический прогресс."
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/column/novoprudsky/3714605.shtml
Arkad
Местный
А не выход ли это за рамки темы? В тему о смертной казни? - Была такая в прошлом году.
Кризис подразумевает противоречие. Вот и надо тогда заниматься противоречием в целом, а не одним его аспектом!
А кризис шестой заповеди начинается с самих законов и повелений из Исхода и Второзакония, в которые она входит: Все законы звучат как - нельзя то-то и то-то, Виновный в проступке - наказывается смертью. Сколько раз за время Исхода Бог, давший шестую заповедь велел казнить того, или иного? Скольких по велению Бога закидали камнями так, что образовывался каменный холм? Так, что теперь гордо упоминается, что этот холм стоит и поныне. Сколько таких холмов насыпали от Египта до Израиля?
Совсем другое дело, если кто-то вознамерится строить законы в своем сообществе - семье, племени, поселении и будет брать готовый свод законов на стороне не проверив его на "полноту и противоречивость" - тот ввергнет свое сообщество в кризис противоречивости закона.
Аццкий Минус
стальной крыс на сафари
1) пожалуй, выходит (за рамки темы).
2) но все-таки, что такое человек и может ли "это" быть гордым, если
2) но все-таки, что такое человек и может ли "это" быть гордым, если
а чего там проверять - Гедель уже проверил, доказав (не помню номер теоремы), что любая система аксиом либо неполна, либо противоречива.
Arkad
Местный
Проверил - все десять заповедей!?
Трудно, когда не знал, да еще и забыл ("номер теоремы") - вот прямо вот так - и "любая система аксиом либо неполна, либо противоречива." - т.е. безполезна, и выводить из таких аксиом что-либо - безсмысленно!
Вроде бы Интернет под рукой - в библиотеку бегать не надо - не вводил бы людей в заблуждение, а то ведь еще повторять начнут и ссылаться.
Ну, посудите сами - зачем и кому нужна теорема отбраковывающая все объекты класса!?
Т.е. постулаты Эвклида - на свалку!? - Пифагор - отдыхает - он просто жертва кризиса. (противоречивости постулатов Эвклида.
Из неполноты Эвклида будет следовать, что существует треугольник, про который ничего нельзя сказать относительно суммы его внутренних углов.
Теорема Геделя (АМ не помнит номера теоремы) про неполноту и противоречивость любой системы аксиом Имеет столько же смысла как утверждение - "любая прямая не является прямой". Или обобщенная теорема Геделя-Минуса - "любой предмет нельзя использовать по предполагаемому вами назначению".
Аццкий Минус
стальной крыс на сафари
1) номер теоремы мне без надобности, потому что смысл врезается в память с 1 раза - не забудешь, а доказательство - набор непереводимых логических выражений.
2) это действительно так: "любая система аксиом либо неполна, либо противоречива.". Доказал Гедель.
3) ИМХО любой математик, получив из Ваших рук опровержение, будет прыгать от радости.
ну а постулаты Эвклида, точнее, аксиома о параллельных - это, можно сказать первая, еще задолго до матлогики и Геделя (Лобачевский) жертва познания.
и десять заповедей, пока они изложены на человеческом языке и пока их смысл пытаются понять человеческой логикой - противоречивы ничуть не меньше Эвклидовых.
пожалуй, весь смысл понятия "человек" в этой фразе
отличная формулировка!
Arkad
Местный
Конечно номер вам без надобности - Теорема, о которой вы упоминаете никогда не имела номера! - теоремы одного автора никогда не нумеровались не принято идентифицировать теоремы по номерам как опусы композиторов. Теоремы обычно имеют название: "Теорема о среднем", "Теорема Пифагора о прямоугольном треугольнике","Великая теорема Ферма."
Ну, и кому такая система аксиом нужна?
Я же рекомендовал проверить в Инете - это вы утверждаете уже проверив?
- Вот это уж точно "набор непереводимых логических выражений." и логически никак не связанных к тому же.
Arkad
Местный
Если это в вашем понимании - формулировка, да еще и отличная, тогда понятны причины столь вольного обращения с формулировками теорем и аксиом
Тема плавно перетекла в декларацию наборов безсвязных "непереводимых логических выражений"
Пояснили бы "на человеческом языке", что такое "попытка равновесия"? и как это - "человек - это попытка"?
В этой, с позволения сказать - формулировке, нелады не только с логикой, но и с языком - не бывает попытки имени существительного, Бывает только попытка какого-либо действивия!
"равновесие между чудом и ужасом" - равновесие имеет смысл только между противоположностями, а "чудо" и "ужас" таковыми не являются.
Т.о. "равновесие между чудом и ужасом" - может и отличная формулировка, но безсмысленная.
Аццкий Минус
стальной крыс на сафари
1) в списке Гильберта - это номер 2
http://elementy.ru/trefil/21142
"В 1900 году в Париже прошла Всемирная конференция математиков, на которой Давид Гильберт (David Hilbert, 1862–1943) изложил в виде тезисов сформулированные им 23 наиважнейшие, по его мнению, задачи, которые предстояло решить ученым-теоретикам наступающего ХХ века. Под вторым номером в его списке значилась одна из тех простых задач, ответ на которые кажется очевидным, пока не копнешь немножечко глубже. Говоря современным языком, это был вопрос: самодостаточна ли математика? Вторая задача Гильберта сводилась к необходимости строго доказать, что система аксиом — базовых утверждений, принимаемых в математике за основу без доказательств, — совершенна и полна, то есть позволяет математически описать всё сущее. Надо было доказать, что можно задать такую систему аксиом, что они будут, во-первых, взаимно непротиворечивы, а во-вторых, из них можно вывести заключение относительно истинности или ложности любого утверждения."
2)там же чуть дальше:
"...формулировка первой,или слабой теоремы Гёделя о неполноте: «Любая формальная система аксиом содержит неразрешенные предположения». Но на этом Гёдель не остановился, сформулировав и доказав вторую, или сильную теорему Гёделя о неполноте: «Логическая полнота (или неполнота) любой системы аксиом не может быть доказана в рамках этой системы. Для ее доказательства или опровержения требуются дополнительные аксиомы (усиление системы)»."
в каком-то смысле это пример того, чем можно гордиться: человек сам себе доказал уязвимость своих доказательств.
Arkad
Местный
Доказательства уязвимости тоже уязвимы? - Предмет гордости-то липа!
К чему было так много букв?
Достаточно было - "Можешь стукнуть сам себя по лбу? - Гордись собой!
Но это все ничего не прибавляет к звучанию - "Человек".
Falco_DaVV
Новичок
Учись!
Я! Это Я! И только Я! И никто кроме Меня.
И никто не сделает это, если не Я!
Я! От абиссали и до неба.
И только.
Я! Это Я! И только Я! И никто кроме Меня.
И никто не сделает это, если не Я!
Я! От абиссали и до неба.
И только.
Salo
Статист I степени
Пять "Я" это уже наверно через чур...
Arkad
Местный
Во все времена люди знали, что младенцы - безгрешны и без пороков.
Итого: люди без пороков существуют, а значит в безпорочности нет ничего противоестественного.
Т.е. к безпорочности можно и нужно стремиться - это не "проказа неестественности".
Но похоже, что все забыли откуда взялось понятие естественности в теме:
- Главное выжить или устроиться, где по теплее.
- так ведут себя все живые организмы. человек не исключение.
- В первую очередь так ведут себя простейшие одноклеточные вроде инфузорий и т.п.
- и простейшие одноклеточные тоже. и что в этом не естественного?
Выяснили, что у простейших не меньше поводов гордиться собой, дык -
Чего бы не завести тему - "инфузория - звучит гордо!"
Она то же естественно- меркантильна, и естественности в ее одноклеточной меркантильности не меньше чем в человеческой.
Дайте же инфузории погордиться собой!
Сейчас посыпется - "Кто ж не дает?" - А, если мы - человеки это не помусолим, то ее гордость останется втуне. и никто ее не оценит. - Чего ей за зря пыжиться-то!?
Аццкий Минус
стальной крыс на сафари
типичный пример подмены спора изречением неоспоримой истины.
1) нигде и никем не доказано, что младенцы - безгрешны. наоборот, есть много исследований, посвященных внутриутробному развитию психики. т.е. на белый свет является не совсем "белый лист бумаги" - кое-что (в меру своих сил) мама ему уже написала.
2) "без пороков" - увы, опровергнуто теми "мамашами", у которых ребенок появляется на свет с алкогольной и/или наркотической зависимостью.
при недоказанности исходного утверждения вывод повисает в воздухе. опять же увы.
совершенно с Вами согласен :yahoo: стремиться, как к коммунизму (который непонятно как организовать), или (была в соц реализме такая идея) за убегающим горизонтом.
отнюдь не все этого хотят.Но похоже, что все забыли откуда взялось понятие естественности в теме:
- Главное выжить или устроиться, где по теплее.
вспомнилось: "...а я вообще этих яблок не ем!" - сказал свин Наполеон в "Скотном дворе" Оруэлла