Библия как руководство по благополучной и счастливой жизни.

mikluh

Местный
Заблокирован
Библия как руководство...Первое что бросилось в глаза,когда читал ее,это советы подставить другую щеку,когда бьют,и отдать имущество,если требуют.Если продолжить аналогию-терпи,когда твою жену насилуют.Христианство отрицает гордость,зато проповедует смирение,именно поэтому эта религия была выбрана в 3ем веке как господствующая для насаждения силой по всему миру.Очень удобно завоевывать народы и насаждать религию смирения,через поколение у тебя покорные рабы-даньщики.
 

~WiNgeD~

Пользователь
1) кто же тогда написал: "...ко времени Моисея гены, содержащие ошибки, у людей накопились в таком количестве..." гены состоят из хромосом. ошибка в гене - это ошибка в хромосомах либо ошибочное их сочетание.
2) что же это за совершенство, если первый же "155мм снаряд" греха разнес его вдребезги?
3) "все, что нас не убивает (сразу), делает нас сильнее"(с)
4) с Ноем ясно:
5) нет - это именуется защитой от вырождения замкнутой общины.
6) столько возмущения от того (...)
конечно можно сделать вид что ничего не случилось и не "применять насилие" - но ценой могут стать человеческие жизни.
7) уже лучше ( по сравнению с "Если понятия познаются таким извращенным способом, то это не лучшим образом характеризует человека")
метод обучения "делай как я" часто наилучший, а иногда и единственный.
например для построения внутри себя защиты от наркотиков - как вовремя осознать что "поплыл" и как выбраться. таблетка и шприц ведь не единственные варианты. В магазинах совершенно законно продается алкоголь, много пишут об интернет-зависимости, а недавно я узнал о тяге (подобной наркотической) к косметическо-пластической хирургии. после 1-й операции человек возвращается "под нож" снова и снова, и не ради бесконечного улучшения, а ради послеоперационного кайфа от эффекта новизны.
8 ) по содержанию канонический вариант ничем не лучше всевозможных фэнтэзи. Процитирую хотя бы Пресветлого Гесера: "Иешуа был не просто великим Светлым, он был - сам Свет"
9) а еще Илиаду и Одиссею... увы - книги быстро стареют. у людей появилось много новых проблем на рубеже 20-21 веков, да и старые нарядились в новые одежды. перефразирую В.Журавлеву ( повесть о полете к Сириусу, название забыл): в то время, как Толкиен пишет "величина, которая неизвестна, и которую нам предстоит найти из условий задачи", Лукьяненко скажет просто: "х".
1) я не пишу, на каком конкретно участке содержится ошибка. А о наличии.
2) Снова. Человек создавался не для греха, и не для познания глубин ужаса и хаоса. Творец знал, что человек не может еще познавать добро и зло без ущерба себе, поэтому был наложен запрет. Как ребенок, едва научившийся ходить, без опоры больно шлепнется.
3) ..Не надо эту фразу ко всем местам прикладывать. Убьет, хоть и не сразу. Чем дальше, тем хуже, тем слабее человек.
4) вот не хватало еще это обсуждать. Вы к паре, празднующей золотую свадьбу, тоже будете приставать: "Почему у вас один сын\дочь? Где другие?" Ребенок не продукт, который родители обязаны выдавать с определенной периодичностью.
5) тогда бы выдавали замуж за человека из другого рода, а не на одну ночь приглашали "гостя" для зачатия, "а потом уже с кем хочешь".
6) определенно не в ту сторону понесло. Вы же не будете утверждать, что, не убив, человек не будет знать ценности человеческой жизни. То есть убивай, чтобы узнать, что так делать нельзя? Понимаете?
7) Я говорю о том, что есть вещи, которые не стоит испытывать на себе. Не пробовав, можно понять, насколько они ужасны.
8 ) А чем должно быть лучше? Для вас самый нефэнтезийный вариант, когда и То, и другое существует с начала времен?
9) Несогласна. Есть произведения, которые не стареют. А "Илиада" и "Одиссея" не могут быть выкинуты с чьей-то легкой руки. Настаиваю. Толкина не заменит Лукьяненко. "Сильмариллион" - предыстория "Хоббита" и "Властелина Колец", прольет свет на многие вопросы.

1) Библия как руководство...Первое что бросилось в глаза, когда читал ее, это советы подставить другую щеку, когда бьют, и отдать имущество, если требуют. Если продолжить аналогию - терпи,когда твою жену насилуют. 2) Христианство отрицает гордость,зато проповедует смирение,именно поэтому эта религия была выбрана в 3ем веке как господствующая для насаждения силой по всему миру. Очень удобно завоевывать народы и насаждать религию смирения, через поколение у тебя покорные рабы-даньщики.
1) Путаете христианство с толстовством.
2) а далее мы читаем, как обычно, то, чему учили не так давно. Нот эта "замечательная" логика у вас распространяется и на другие религии. "Ислам активно внедрялся, чтобы управлять массами". Одинаковый шаблончик на всех. Как здорово.
 
Еще один "знаток". На чем строится ваше утверждение?
Кровное родство - препятствие к браку. В Русской Церкви воспрещен брак до 4 степени включительно. (есть где до 6 степени)
а откуда появились поколения опосля Адама и Евы?
 

Arkad

Местный
Предлагаю гипотезу "то, что противоречит Библии (и христианской традиции), против нас" обсудить отдельно, без отвлечения на патриарши миллиарды
Что за "каша!? почему между Библией и христианской традицией стоит "и"?
"то, что противоречит" - имеются ввиду наши поступки?
Чего тут обсуждать - всякое плохое деяние и злой поступок ничего доброго не принесет ни другим, ни тебе. Что посеешь, то и получишь.
Или ожидается, что посеешь кукурузу - вырастет капуста!?
Или предмет обсуждения приведет к цепочке вопросов -
1. А учит ли библия добру?
2. А надо ли делать добро?
Вот тогда и получится, что если надо делать добро, то делать лучше по Библии - за неимением других путеводителей к добру.
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
"почему между Библией и христианской традицией стоит "и"?" - потому что под христианской традицией я понимаю
православие и/или католицизм,протестанство. Есть еще много религий-сект основанных на Библии. Да, Ветхий завет
вообще старше христианства :)
" "то, что противоречит" - имеются ввиду наши поступки?" - нет, блин :D еще имеется в виду движенья Солнца и
планет, меняющие траектории астероидов. если астероидная опасность противоречит Библии, то молитесь и все пролетит
мимо. А если Библия не про то, то надо развивать космическую оборону, а чтение священных книг отложить до лучших
времен.

"Чего тут обсуждать - всякое плохое деяние и злой поступок ничего доброго не принесет ни другим, ни тебе." .
поэтому ни один человек не совершает плохие поступки - только хорошие :D особенно это проявляется в "местах не
столь отдаленных": кого не спросишь - ангел и осужден безвинно. Где тот судия, кто определит хорошо или плохо?
Библия претендует на такую роль - давайте это обсудим.

"А учит ли библия добру?" - да, этот вопрос и предлагается.

"если надо делать добро, то делать лучше по Библии - за неимением других путеводителей к добру" - Вы серьезно?
ничего кроме христианских путей видеть не желаете?

Из тех же самых ворот - из которых весь народ.
Попросите маму рассказать, откуда появляются дети.
а вот и не маму - перечитайте выше посты WiNgeD, по ее данным у первых людей "ворота" в смысле генетика были другие, допускали близкородственное скрещивание.
 

Arkad

Местный
под христианской традицией я понимаю
православие и/или католицизм,протестанство. Есть еще много религий-сект основанных на Библии.
Да, есть еще шаманизм племени Мумба-Юмбо.
Как там - у вас? - Учите мат часть! Идите и почитайте книги о истории христианства, выясните что нужно ставить между православием и католицизмом,протестанством - "и", или - "или".
А захотите изготовить словесный винегрет - поинтересуйтесь - а оно кому-то нужно?
Или опять появилось место, где можно плюнуть в православие, и за вами - не ржавеет.

ничего кроме христианских путей видеть не желаете?
Не вижу достойной альтернативы.
Напомните, когда мы перешли от Библии к моим нежеланиям и видению.
Разберитесь сначала со своим пониманием христианской традиции.
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
1) я не пишу, на каком конкретно участке содержится ошибка. А о наличии.
мы с Вами зациклились на генетике перворожденных. новых данных нет, а обсасывать библейских долгожителей можно до бесконечности.

Человек создавался не для греха, и не для познания глубин ужаса и хаоса.
а для гуляния по прекрасному саду, нашпигованному для остроты ощущений минами-растяжками и говорящими змеями. И если бы Ева первым встретила бы не искусителя, Адам с Лилит увидели бы дивную картину "долго по небу бантик летал". :cray:
как понять "Творец знал, что человек не может еще познавать добро и зло без ущерба себе, поэтому был наложен запрет." ?
проект уже было закончен или предполагалась доработка? или змей - это такие "летные испытания", Адам предположим "изделие" а Ева - "голова", вместо Куры улетевшая на северный полюс стараниями искусителя с аляски? :D
как мог Всезнающий и Всемогущий так опростоволоситься? "Как ребенок, едва научившийся ходить, без опоры больно шлепнется." - а как родитель, едва научившийся создавать жизнь, не озаботился научить несмышленыша ходить?

"Ребенок не продукт, который родители обязаны выдавать с определенной периодичностью." - вот только подобные взгляды труднее передаются по наследству, чем ржевское "ребята! это ж баба! ее..."

"тогда бы выдавали замуж за человека из другого рода" - только до "другого" километров 500 в 1 конец, и еще обратно молодую жену довезти надо. небольшие поселения на расстоянии досягаемости и так переженились. "Гостя" не приглашали, а использовали первого попавшего проходившего мимо купца, путешественника. В изолированных в джунглях племенах и сейчас так.

То есть убивай, чтобы узнать, что так делать нельзя?
или
не зная, что так делать нельзя - убъешь не ведая что творишь. :D Выбор богатый.
убив, человек познает не ценность жизни - интуитивно она и так очевидна. Но узнает ценность своих поступков - некоторые могут быть ценою в жизнь.

Настаиваю. Толкиена не заменит Лукьяненко.
Настаивайте - он уже малознаком подрастающему поколению. как и Стругацкие. Только братья это предвидели и даже о подобном писали.

Не вижу достойной альтернативы.
"понял. зайца на ужин - вычеркиваю"(с) :D
 

Arkad

Местный
"понял. зайца на ужин - вычеркиваю"(с) :D
Уж не думали ли вы предложить мне досужие гипотетические выдумки навроде "если бы Ева первым встретила бы не искусителя, Адам с Лилит увидели бы ..."?
Или может быть коментарии к Библии - "руководство по благополучной и счастливой жизни"?
Или "Христианство как православие и/или католицизм"?
 

Arkad

Местный
если астероидная опасность противоречит Библии, то молитесь и все пролетит
мимо. А если Библия не про то, то надо развивать космическую оборону, а чтение священных книг отложить до лучших
времен.
Нет, Библия не про то. а как на счет до лучших времен отложить не только чтение, но и писание досужих выдумок?
Движение планет и астероидов не противоречит Библии - оно говорить не может - нечем.
А вот некоторые учебники - вернее их авторы часто противоречат, в частности в хронологии - приписывая Земле, Солнцу, Луне и планетам возраст в миллионы лет.
 

~WiNgeD~

Пользователь
а откуда появились поколения опосля Адама и Евы?
тему перечитывайте.
1) а для гуляния по прекрасному саду, нашпигованному для остроты ощущений минами-растяжками и говорящими змеями. И если бы Ева первым встретила бы не искусителя, Адам с Лилит увидели бы дивную картину "долго по небу бантик летал".
2) как понять "Творец знал, что человек не может еще познавать добро и зло без ущерба себе, поэтому был наложен запрет." ?
как мог Всезнающий и Всемогущий так опростоволоситься? "Как ребенок, едва научившийся ходить, без опоры больно шлепнется." - а как родитель, едва научившийся создавать жизнь, не озаботился научить несмышленыша ходить?
3) убив, человек познает не ценность жизни - интуитивно она и так очевидна. Но узнает ценность своих поступков - некоторые могут быть ценою в жизнь.
4) Настаивайте - он уже малознаком подрастающему поколению. как и Стругацкие. Только братья это предвидели и даже о подобном писали.
1) и не для бесцельного гуляния по саду. Зачем тут Лилит? Не каббалистические и не апокрифические источники обсуждаем.
2) ребенок учится ходить своими ногами, родитель лишь поддерживает его. Здесь дитя само оттолкнуло помогающую руку.
3) добрые качества изначально заложены в человеке, потому что он - образ Божий. В совершенстве для их понимания зло не требуется. Но сейчас, увы, далеко не каждый может сказать, что интуитивно понимает, что хорошо, а что плохо.
4) Вам-то что мешает?
Совершенно верно, религия нужна чтобы управлять стадом.
Применяя всегда один и тот же принцип к разным эпохам и народам, не замечаете, насколько он однобок и невежественен. Этот узколобый стандарт, подразумевающий в верующих либо стадо, либо людей, желающих власти, денег и т.д., применяется, видимо, для того, чтобы обезличить (как и "кулачество - классовый враг и противник советской власти"..), принизить нравственные качества этих людей, дабы на их фоне бравый атеист(-коммунист) смотрелся героически.
Та идеология недавнего прошлого как-то похожа на "религию, управляющую массами", только уже со своим "пантеоном".
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
Та идеология недавнего прошлого как-то похожа на "религию, управляющую массами", только уже со своим "пантеоном".
да не "как-то" а очень похожа, слизана с христианства + немного модерновой косметики. и получилось, ИМХО, убийственно для оригинала - этакое доказательство путем доведения до абсурда в масштабе страны.
+ удушающие объятия власти превратили РПЦ в нечто существующее в себе и для себя. В том числе и в теологии.

Зачем тут Лилит? Не каббалистические и не апокрифические источники обсуждаем.
почему нет? с Вашей легкой руки наткнулся на
http://ru.wikipedia....%80%D0%B8%D1%84
и с изумлением прочитал:
"...Апокрифических евангелий дошло до нас около 50. Авторы собирали те изустные предания, которые могли забыться, или описывали те события, о которых в канонических Евангелиях были только намеки."

Здесь дитя само оттолкнуло помогающую руку.
и что с того? обычная ситуация: не просто оттолкнуло, а быстро-быстро (насколько могут маленькие ножки) побежало, чтобы мама не догнала. А если на лисапедике (то есть сразу не догонишь), да подъезжает к перекрестку...
родитель, учитель должен, ИМХО, просчитывать события на несколько шагов дальше чем обучаемый.

добрые качества изначально заложены в человеке, потому что он - образ Божий. В совершенстве для их понимания зло не требуется.
и да (согласен, заложено в меня нечто такое, что само знает что куда и почему),
и нет. потому что в любого, изучившего физику в школьном объеме, заложено умение ходить по канату над пропастью. Надо только держать центр тяжести тела в вертикальной плоскости, проходящей через канат. Неужели для понимания требуется упасть? вот и с добром также - еще нужно научиться не впадать во зло.

Но сейчас, увы, далеко не каждый может сказать, что интуитивно понимает, что хорошо, а что плохо.
просто не каждый задает себе такой вопрос.

Вам-то что мешает?
в смысле - прочитать "Сильмариллион"? хороший вопрос! а ответ:
"И деревья, как всадники..." ( можно прочитать http://lib.rus.ec/b/153196/read )
двойной. Потому что содержится во втором в ссылке произведении. а первое я сам только сейчас прочту. И такого что я еще не читал - огромный список, "Сильмариллион" всуну в него в середку но ближе к концу.
 

mikluh

Местный
Заблокирован
2 ~WiNgeD~

"Применяя всегда один и тот же принцип к разным эпохам и народам, не замечаете, насколько он однобок и невежественен".

А вы пообщайтесь с истово верующими...они же невменяемы в большинстве.Разговор с христианином:
-Если все создал господь,то как вы обьясните скелеты динозавров и всю эволюционную цепочку?
-Это козни сатанинские!!!

Разговор с кавказскими мусульманами:
-Как вы относитесь к мнению "Москва-для русских"
-Все что есть на земле,создал аллах,так?И города и каждое здание-все.Поэтому только аллах может сказать где нам жить...

Отсюда вывод о стаде

"добрые качества изначально заложены в человеке, потому что он - образ Божий. В совершенстве для их понимания зло не требуется"
Никогда не видели как в младших классах собирается толпа и терроризирует одного ребенка,издеваются и доводят его,наслаждаются его горем?Это к вопросу о непогрешимости ребенка.Я как то этот вопрос задал сильно верующему товарищу,он сказал:"козни дьявола".
 

Arkad

Местный
2 ~WiNgeD~

"Применяя всегда один и тот же принцип к разным эпохам и народам, не замечаете, насколько он однобок и невежественен".

А вы пообщайтесь с истово верующими...они же невменяемы в большинстве.Разговор с христианином:
-Если все создал господь,то как вы обьясните скелеты динозавров и всю эволюционную цепочку?
-Это козни сатанинские!!!

Отсюда вывод о стаде
Где вы взяли этот бред!?
Когда вы просите "как вы обьясните скелеты динозавров и всю эволюционную цепочку?" - вы поясняете, что такое эта "эволюционная цепочка"? - Нет в мире такого! Это выдумка оболванивателей человечества с целью создать управляемое стадо обезьян.
"Скажи человеку сто раз, что он - свинья - он захрюкает" (А.П. Чехов.) вот и долдонят людям, что они - обезьяны. И выдумали для этого миф про эволюцию, которой никто ни разу не видел. Мало того - научно доказано, что отдельные виды организмов (таксон бактерий в частности) не подвержен эволюции.
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
-Если все создал господь,то как вы обьясните скелеты динозавров и всю эволюционную цепочку?
...когда ангелы-проектировщики представили Творцу параметры слона и жирафа, Он только пробормотал "бедный Ной! бедный Ной!", но подписал чертежи. Но когда дошли до гигантозавра и прочих, Господь понял, что этого уже никакой ковчег не выдержит: "эти - будут жить только до потопа, потом вымрут" (из юмористического н/ф рассказа)

Разговор с кавказскими мусульманами:
-Как вы относитесь к мнению "Москва-для русских"
-Все что есть на земле,создал аллах,так?И города и каждое здание-все.Поэтому только аллах может сказать где нам жить...
не знаю как все, но муфтий Чечни таких назвал ненормальными.
 

Arkad

Местный
...когда ангелы-проектировщики представили Творцу параметры слона и жирафа, Он только пробормотал "бедный Ной! бедный Ной!", но подписал чертежи. Но когда дошли до гигантозавра и прочих, Господь понял, что этого уже никакой ковчег не выдержит: "эти - будут жить только до потопа, потом вымрут" (из юмористического н/ф рассказа)
Кита тоже "никакой ковчег не выдержит" - однако... - не всякой твари понадобился ковчег на время потопа.
Вроде тема про Библию, а откуда "ангелы-проектировщики"? Кто такие?
У нас здесь, что, травля баек из фантастики? - Кто что насочинял, а мы здесь делимся находками чужих досужих вымыслов? Зачем?
Вроде тема про Библию, а откуда "ангелы-проектировщики"? Кто такие?
Так не трудно и миллиарды патриарха придумать. - Один выдумал от нечего делать, другие от большого ума начали плодить сенсацию по форумам и блогам.
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
топикстартера учить изволите? :D
У нас здесь, что, травля баек из фантастики? - Кто что насочинял, а мы здесь делимся находками чужих досужих вымыслов? Зачем?
Вроде тема про Библию, а откуда "ангелы-проектировщики"? Кто такие?
у нас здесь тема
Предлагаю гипотезу "то, что противоречит Библии (и христианской традиции), против нас" обсудить отдельно, без отвлечения на патриарши миллиарды
н/ф вполне подходит под "то, что противоречит Библии". Или (процитированный рассказ) - под то, что непротиворечит. Почему бы не дополнить описание сотворения мира? ведь авторы Библии ничего не написали про динозавров и др. вымерших животных.
 

Arkad

Местный
топикстартера учить изволите? :D

у нас здесь тема

н/ф вполне подходит под "то, что противоречит Библии". Или (процитированный рассказ) - под то, что непротиворечит. Почему бы не дополнить описание сотворения мира? ведь авторы Библии ничего не написали про динозавров и др. вымерших животных.
Можно придумать любую н/ф так. чтобы она противоречила Библии - и что!?
Что это доказывает или подтверждает?
Я сейчас быстренько сочиню опус, обозначу его как н/ф, и напишу там, что все ваши измышления - досужий вымысел не имеющий никакого отношения к Библии, и что?
Вы так не прояснили с какой целью вы пытаетесь чужими руками (теперь - н/ф) опорочить и оболгать Библию?
 
Сверху