А как простые рабочие заметили 55 лет ВНИИТФ?

[Salo]

...

вот что значит образование... :lol: я так красиво не скажу... по порядку:

1. кто виноват в том, "что отгрызли у Сарова такой большой кусок пирога, о котором никто и подумать не мог..."- руководство, или "работники"? винА есть, но почему то всё спихнули опять на низовое звено, мол работать не хотят и не умеют, вместо того, чтобы признать свою неспособность как руководить предприятием такого профиля, так и найти стОящую работу и соответственно достойную зарплату.
2. "Дальше уже идёт просто делёжка этих небольших денег внутри предприятия." вот именно, а не по вложенному труду. например, надбавка только за то, что чел доцент... не за вложенные знания в работу и процветание института, а за звание.
3. "разделение - высоко- и низкоквалифицированный труд."- кто спорит то, но ситуация, как ты и упомянул, что от высококвалифицированных спецов отдачи нет, ну или малая отдача. и получается, что низкоквалифицированный всё таки, пусть не по профилю института, но работает, а спец только пальцы гнёт, не принося никакой пользы. на том же западе инженер должен каждый год подтверждать свою квалификацию, не?
4. "И как правило, те кто за компами сидят, руками работать тоже очень неплохо умеют."- так пусть работают! :lol: а не делают умный вид при плохой игре...
5. "А вот чем народ на заводах ВНИИТФ сейчас занимается"... -там то как раз хоть что то делается и даже планы выполняются. :lol:

 

[Фрау Шнидтке]

я еще и матом могу, что же делать если быдло только на понятном ему языке понимает, вот и приходится. А самомнение свое можете впереди себя толкать на первомайской демонстрации

мдее..а ведь многие властьимущие начинали трудовую деятельность имеено с рабочих, эх.. :lol:

 

[kroha]

Что касается сидения за компом, тут тоже не все просто. И чтобы за ним сидеть и соответствовать занимаемой должности надо много чем владеть, начиная с грамотного русского языка, и заканчивая высшей математикой и физикой хотя бы в объёме, даваемом ВУЗом. Не владеете - не плачьте, сами виноваты, всё было в ваших руках.

Вас, господ с образованием как собак нерезанных - раньше на человека с образованием возлагались крупные надежды и ТРЕБОВАНИЯ, а теперь что листьев на асфальте осенью этих ОБРАЗОВАННЫХ. Только не все они хотят работать, особенно новенькие - только бумаги бы носилил и не думал. А компьтер....некоторые инженера не только компьютер , ОНИ И ПРОФИЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ ЗАБЫЛИ, когда переступал через порог института, когда выпускался, а вот без сантехника Васи или уборщицы Марины Вы, господа, руки не помоете - негде будет

 

[Salo]

мдее..а ведь многие властьимущие начинали трудовую деятельность имеено с рабочих, эх..

что ты хочешь, 90 годы... дали себя знать

Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах!

Собачье сердце.

 

[Mek_ph]

3. "разделение - высоко- и низкоквалифицированный труд."- кто спорит то, но ситуация, как ты и упомянул, что от высококвалифицированных спецов отдачи нет, ну или малая отдача. и получается, что низкоквалифицированный всё таки, пусть не по профилю института, но работает, а спец только пальцы гнёт, не принося никакой пользы. на том же западе инженер должен каждый год подтверждать свою квалификацию, не?

Вы не задумывались над вопросом того как человек не имеющий достаточных знаний и навыков может понимать и оценивать работу других? Откуда низкоквалифицированный специалист знает что нет отдачи от того кто выполняет более сложную работу? Зачастую можно видеть подобные заблуждения, поскольку вникать естественно никто не собирается а зависть или другие мотивы толкают часть людей на необоснованные выводы.
Получается очень интересная ситуация когда "общественное мнение" считает более полезными тех кто как раз ничего полезного не делает. А для формирования "общественного мнения" достаточно одного-двух троллей, которые из зависти начинают заплевывать специалистов. Зависть то она своей целью выбирает тех кто лучше...
Причем речь не только о инженерах, рабочие и лаборанты не отстают...

Я не утверждаю что все работают, как раз наоборот, такая ситуация возможна при достаточно большом количестве бездельников. Которые по кругу обсуждают авто, зарплату, начальников, сослуживцев...

4. "И как правило, те кто за компами сидят, руками работать тоже очень неплохо умеют."- так пусть работают! а не делают умный вид при плохой игре... :lol:
5. "А вот чем народ на заводах ВНИИТФ сейчас занимается"... -там то как раз хоть что то делается и даже планы выполняются.

Вот только про завод не надо сказок. Столько раз оттуда брак приходил, что теперь стараемся по возможности в экспериментальных цехах все делать.

 

[Tibbledorf]

вот что значит образование... :lol: я так красиво не скажу... по порядку:

1. кто виноват в том, "что отгрызли у Сарова такой большой кусок пирога, о котором никто и подумать не мог..."- руководство, или "работники"? винА есть, но почему то всё спихнули опять на низовое звено, мол работать не хотят и не умеют, вместо того, чтобы признать свою неспособность как руководить предприятием такого профиля, так и найти стОящую работу и соответственно достойную зарплату.

Какую ещё "стоящую" работу? У нас работа вполне определённая, и держит нас государство именно ради неё. Насчёт достойной зарплаты - сходите в школу, в медсанчасть и т.д. и спросите про их зарплату. А там на самом деле работа не менее тяжёлая, чем за станком. Не может быть в бедной стране высокой зарплаты для всех наёмных работников, это азы экономики. Не удовлетворяет зарплата - ищите "стоящую" работу, подработку или открывайте свое дело. Времена СССР прошли, никто вам ничего не должен, радуйтесь звериному оскалу дикого капитализма с элементами феодализма.

2. "Дальше уже идёт просто делёжка этих небольших денег внутри предприятия." вот именно, а не по вложенному труду. например, надбавка только за то, что чел доцент... не за вложенные знания в работу и процветание института, а за звание.

Какой нафиг доцент? Это не должность, а преподавательское учёное звание. У нас таких нету, эти только в вузах водятся. Есть надбавки за учёную степень доктора и кандидата наук, но это для всех научных учреждений и не выдумка ВНИИТФ. Есть требования по учёным степеням для занятия определённых должностей, например ведущий научный сотрудник должен быть кандидатом наук, главный - доктором. Но это всё очевидно и понятно. Хватит уже путать теплое с мягким.

3. "разделение - высоко- и низкоквалифицированный труд."- кто спорит то, но ситуация, как ты и упомянул, что от высококвалифицированных спецов отдачи нет, ну или малая отдача. и получается, что низкоквалифицированный всё таки, пусть не по профилю института, но работает, а спец только пальцы гнёт, не принося никакой пользы. на том же западе инженер должен каждый год подтверждать свою квалификацию, не?

Что значит отдачи нет? Планы мы тоже выполняем, и инициирование новых перспективных разработок именно от нас регулярно идёт, а не от рабочих. И в конкурентной борьбе за госзаказ с ВНИИЭФ основная тяжесть на нас лежит, всё время драки в министерстве, на экспертизах, комиссиях и т.д. Если бы не это, давно бы нас закрыли нафиг, учитывая гораздо большее лоббирование интересов ВНИИЭФ в Москве. А ежегодное подтверждение квалификации в Росатоме уже ввели с этого года, сначала для начальников, потом и до низов дойдёт. Но это все показуха, по большому счёту.

4. "И как правило, те кто за компами сидят, руками работать тоже очень неплохо умеют."- так пусть работают! :lol: а не делают умный вид при плохой игре...
5. "А вот чем народ на заводах ВНИИТФ сейчас занимается"... -там то как раз хоть что то делается и даже планы выполняются. :lol:

Так и работаем руками, помимо основной работы. Сейчас даже для ремонта квартиры с трудом найдешь квалифицированного сантехника, электрика или строительных рабочих. Вот и приходится самому делать. Про планы уж молчите, по количеству трудочасов на заводах это не планы, это слёзы. Если бы в советское время так работали, никакого ЯО бы мы не сделали.

 

[kroha]

что теперь стараемся по возможности в экспериментальных цехах все делать.

а вот это то я то знаю не с чужих языков. И про "специалистов"...

 

[Tibbledorf]

Вас, господ с образованием как собак нерезанных - раньше на человека с образованием возлагались крупные надежды и ТРЕБОВАНИЯ, а теперь что листьев на асфальте осенью этих ОБРАЗОВАННЫХ. Только не все они хотят работать, особенно новенькие - только бумаги бы носилил и не думал. А компьтер....некоторые инженера не только компьютер , ОНИ И ПРОФИЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ ЗАБЫЛИ, когда переступал через порог института, когда выпускался, а вот без сантехника Васи или уборщицы Марины Вы, господа, руки не помоете - негде будет

Читать-писать умеешь, за компом сидишь, на форум пишешь? Значит "образованный", в морду тебя...
Неквалифицированные кадры это проблема общая, на наши предприятия сложно заманить нормальных спецов, иногда приходится брать кого есть, чтобы хоть что-то и как-то делалось.
Про сантехников и уборщиц - распространённое заблуждение. Низкоквалифицированный труд потому так и называется, что не требует особых знаний и умений, и поэтому доступен многим. И в современном мире доля таких работников неуклонно снижается - как только человек начинает обходиться дороже машины, его этой машиной и заменяют. А машины дешевеют. И значит за низкоквалифицированный труд никогда и нигде много платить не будут. Поймите эту простую истину.
И дома каждый из нас сам себе сантехник и уборщица, кроме совсем уж криворуких и немощных. Когда наши экспедиции снова начали на север ездить, все своими силами и делали, и сантехнику, и уборку, и электрику. Дело простое и знакомое.

 

[notacat]

Не может быть в бедной стране высокой зарплаты для всех наёмных работников, это азы экономики.

А с чего вы взяли, что Россия - бедная страна? Из зарплаты вывод сделали?

 

[Mek_ph]

Так и работаем руками, помимо основной работы. Сейчас даже для ремонта квартиры с трудом найдешь квалифицированного сантехника, электрика или строительных рабочих. Вот и приходится самому делать.

Столкнулся с теми же проблемами. Снтехники отличные есть, электрика можно найти, а вот со строительными рабочими не особо хорошо дело обстоит. Пришлось повыгонять и самому делать. В частности исправлять косяки которые уже наделали. Ну самое главное - всю работу перфоратором (такой перфоратор больше 20 тыр стоит, да и руки и уши не казенные ) они сделали, а остальное я и сам могу...

По поводу квалификации и оплаты.
Неквалифицированный рабочий будет получать мало. Потому что для этого ничего не требуется и ответственности никакой.
Квалифицированный - зависит от профессии, квалификации и места работы. Но некоторые профессии оплачиваются очень высоко по объективным причинам. И в таком случае нет ничего удивительного в том что у них зарплата будет выше чем у инженеров которые ничем особым не выделяются. Опять же повторюсь - по объективным причинам - сложность рабты, требуемая высокая квалификация (знания, навыки, опыт), ответственность...

А с чего вы взяли, что Россия - бедная страна? Из зарплаты вывод сделали?

К сожалению приходится признать что у нас преимущественно сырьевая экономика. Сырьевая экономика никогда не будет сильной... Если конечно мир не деградирует в каменный век...

 

[kroha]

в морду тебя...

грубо

 

[Salo]

ответа на главный вопрос так и нет: кто виноват? фсё остальное можно только принять к сведению... всё пытаетесь ловить на несущественных мелочах... :lol:
не времена СССР кончились, а честь "рабочая"(не важно, конструктор ты, или нет) кончилась. за ради денег готовы вылить помои грязи на ни в чём не виноватых людей, которые и работают то!!!, что руководители наметили... или как отвечать, так все, получающие нескромные зарплаты срочно посылают тебя подальше искать достойную работу. естесно, им то чо беспокоится, не дует ... на самом деле, это вас надо послать туда... может на смену вам придут люди, которые будут не только "руководить" но и принимать решения, создавать рабочие места, повышать зарплату, помогать в покупке-приобретении квартир для молодых спецов и в конце-концов будут честно признавать свои ошибки... и честно каятся в допущенных просчётах и пытаться не сваливать всю вину на кого то внизу, а решать пути решения возникающих проблем.

кстати, в городе так же, "руководители машут руками", и получают за создание "ветра". так что сравнение не удачное.

 

[Tibbledorf]

грубо

Ну это я не конкретно про вас, просто обобщенно изложил точку зрения деклассированного элемента на "образованных".
Типа как раньше: "Шляпу и очки одел - интеллихэнт, $%@..."

 

[Salo]

Ну это я не конкретно про вас, просто обобщенно изложил точку зрения деклассированного элемента на "образованных".
Типа как раньше: "Шляпу и очки одел - интеллихэнт, $%@..."

извини, влезу...
не об этом же разговор... тем более, в низовых звеньях тоже не дурики сидят, и образование имеют...

 

[Tibbledorf]

ответа на главный вопрос так и нет: кто виноват? фсё остальное можно только принять к сведению... всё пытаетесь ловить на несущественных мелочах... :lol:
не времена СССР кончились, а честь "рабочая"(не важно, конструктор ты, или нет) кончилась. за ради денег готовы вылить помои грязи на ни в чём не виноватых людей, которые и работают то!!!, что руководители наметили... или как отвечать, так все, получающие нескромные зарплаты срочно посылают тебя подальше искать достойную работу. естесно, им то чо беспокоится, не дует ... на самом деле, это вас надо послать туда... может на смену вам придут люди, которые будут не только "руководить" но и принимать решения, создавать рабочие места, повышать зарплату, помогать в покупке-приобретении квартир для молодых спецов и в конце-концов будут честно признавать свои ошибки... и честно каятся в допущенных просчётах и пытаться не сваливать всю вину на кого то внизу, а решать пути решения возникающих проблем.

кстати, в городе так же, "руководители машут руками", и получают за создание "ветра". так что сравнение не удачное.

Я пытаюсь объяснить, что дело тут не только и не столько в руководстве ВНИИТФ, во всей стране ситуация такая, бывает и намного хуже. У нас как раз еще всё более-менее, и начальство не самое глупое, и остатки совести сохранились. Хорошо живут только те кто по сути приватизировал все природные богатства и остатки производственных сил страны, и те кто эту прослойку обслуживают.
А делать понятно что, эммигрировать/революция/забить, четвёртого в нынешних условиях не дано.

 

[Salo]

Я пытаюсь объяснить, что дело тут не только и не столько в руководстве ВНИИТФ, во всей стране ситуация такая, бывает и намного хуже. У нас как раз еще всё более-менее, и начальство не самое глупое, и остатки совести сохранились. Хорошо живут только те кто по сути приватизировал все природные богатства и остатки производственных сил страны, и те кто эту прослойку обслуживают.
А делать понятно что, эммигрировать/революция/забить, четвёртого в нынешних условиях не дано.

та я понимаю...
может есть и четвёртый путь, снять нафик всё главное руководство(ну или отправить на пенсию, что одно и тоже) и поставить не равнодушных и действенных людей.

а одного моего хотения ну явно мало...

 

[kroha]

У нас как раз еще всё более-менее, и начальство не самое глупое, и остатки совести сохранились.

у начальства есть совесть с контрактов сливки снимать?
также и с надбавол?
работник получил большущую надбавку - к нему подощел начальник и бредит"Ты мне две трети, а остальное тебе...а то в следующий раз 1 руб 00 копейки надбавки получишь" В свободной интерпретации у каждого 4 работника эта ситуация
ХУЖЕ С ЭТИМ ЕЩЕ В САРОВЕ, ТАМ ВООБЩЕ СИТУАЦИЯ МРАК (как говорила Эллочка-людоедочка)

 

[Tibbledorf]

та я понимаю...
может есть и четвёртый путь, снять нафик всё главное руководство(ну или отправить на пенсию, что одно и тоже) и поставить не равнодушных и действенных людей.

а одного моего хотения ну явно мало...

В курсе, кто у нас руководство снимает и назначает? Руководство Росатома.
А кто снимает и назначает руководство Росатома? ...
А кто снимает и назначает ... ? См. выход №2

Правда такие наивные, или прикидываетесь?

 

[DMF.INQUIZITOR]

у начальства есть совесть с контрактов сливки снимать?
также и с надбавол?
работник получил большущую надбавку - к нему подощел начальник и бредит"Ты мне две трети, а остальное тебе...а то в следующий раз 1 руб 00 копейки надбавки получишь" В свободной интерпретации у каждого 4 работника эта ситуация
ХУЖЕ С ЭТИМ ЕЩЕ В САРОВЕ, ТАМ ВООБЩЕ СИТУАЦИЯ МРАК (как говорила Эллочка-людоедочка)

девушка, у Вас темперартура

 

[Tibbledorf]

у начальства есть совесть с контрактов сливки снимать?
также и с надбавол?
работник получил большущую надбавку - к нему подощел начальник и бредит"Ты мне две трети, а остальное тебе...а то в следующий раз 1 руб 00 копейки надбавки получишь" В свободной интерпретации у каждого 4 работника эта ситуация
ХУЖЕ С ЭТИМ ЕЩЕ В САРОВЕ, ТАМ ВООБЩЕ СИТУАЦИЯ МРАК (как говорила Эллочка-людоедочка)

С контрактов это понятно, работаете на оборудовании института, в свое официальное рабочее время, извольте делиться. Тем более эти деньги идут на улучшение условий труда остальных работников подразделения и института. У нас так, по крайней мере.

Про надбавки - это уже уголовщина, заявление вышестоящему начальнику на стол. Если работник трудится добросовестно и выполняет план, то 1 руб. надбавки ему никак не никто не начислит в здравом уме, а выполнение планов легко проверить.