Экологическая катастрофа?

[Альбедо-1318]

Вряд ли это поможет. Но просвещаю ссылкой:
"Французское управление радиационной защиты IRSN пришло к выводу, что подобные последствия мог повлечь выброс рутения-106 на уровне 100–300 терабеккерелей (ТБк), который произошел в последнюю неделю сентября".

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/21/11/2017/5a142dfa9a794738d70d7ec7?from=center_1
300 ТБк это и есть примерно 8000 Ки.

Задам очень глупый вопрос. Просто реально не понимаю. Норма концентрации (по статье) - 300 МИЛЛИбеккерелей, по факту обнаружили 300 ТЕРАбекерелей.
Тера = 10^12, милли 10^-3
Т.е. обнаруженная концентрация превышает норму в 10^15(!) раз или как???

 

[Gramble793]

А разве известно, какой уровень был конкретно в Снежинске?

То-то и оно, что в Снежинске, насколько мне известно, непрерывный контроль уровня аэрозольной активности воздушной среды не ведется. И никогда не велся. Возможно лишь эпизодически осуществлялся отбор проб.
Только это уже совсем другая история.

 

[kapa-snz]

Вряд ли это поможет. Но просвещаю ссылкой:
"Французское управление радиационной защиты IRSN пришло к выводу, что подобные последствия мог повлечь выброс рутения-106 на уровне 100–300 терабеккерелей (ТБк), который произошел в последнюю неделю сентября".

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/21/11/2017/5a142dfa9a794738d70d7ec7?from=center_1
300 ТБк это и есть примерно 8000 Ки.

"Мог повлечь...", "скорее всего...", "хотя не исключило..."
М-да, это неопровержимые доказательства! Из разряда ОБС. Ваш источник, мягко говоря, вызывает сомнения.
При таком мощном выбросе должен повысится хотя бы общий фон. Учитывая тот же Rh-106 с гораздо более серьезным МэВ. Однако это нигде не освещается и нигде не зафиксировано.
Даже тупо у абстрактного иваниваныча, находящегося в зоне выброса. Ни один дозиметр, ни мой, ни в Челябинске, не зафиксировал превышение рф выше нормы региона. Возможно, что Ru-106 обладает некими радиоактивными частицами, не фиксирующимися, например, бытовыми приборами. Я уж не говорю о промышленных, осуществляющих постоянный мониторинг. Те вообще не в теме.
А вот ненужная свистопляска о столь мощном незафиксированном выбросе в России, видимо, кому-то нужна позарез! И только благодаря западу весь мир оказался просвещен об очередном коварном замысле Путина!

 

[Gramble793]

Задам очень глупый вопрос. Просто реально не понимаю. Норма концентрации (по статье) - 300 МИЛЛИбеккерелей, по факту обнаружили 300 ТЕРАбекерелей.
Тера = 10^14, милли 10^-3
Т.е. обнаруженная концентрация превышает норму в 10^17(!) раз или как???

300 ТБк - это французская оценка активности выброса. (Приставка Тера означает 10^12.)
А фиксировался уровень объемной активности, т.е. активности, отнесенной к единице объема.
И если в Новогорном и Аргаяше было зафиксировано от 5 до 7,5 мБк/куб. м, то во Франции около 0,005 мБк/куб.м. То есть объемная активность в окрестностях ПО "Маяк" была в тысячу раз выше!
Хотя, повторю, что для конкретного человека это не опасно.
Проблематично заметить воздействие таких уровней даже на очень больших когортах людей.

 

[Gramble793]

"Мог повлечь...", "скорее всего...", "хотя не исключило..."
М-да, это неопровержимые доказательства! Из разряда ОБС. Ваш источник, мягко говоря, вызывает сомнения.
При таком мощном выбросе должен повысится хотя бы общий фон. Учитывая тот же Rh-106 с гораздо более серьезным МэВ. Однако это нигде не освещается и нигде не зафиксировано.
Даже тупо у абстрактного иваниваныча, находящегося в зоне выброса. Ни один дозиметр, ни мой, ни в Челябинске, не зафиксировал превышение рф выше нормы региона. Возможно, что Ru-106 обладает некими радиоактивными частицами, не фиксирующимися, например, бытовыми приборами. Я уж не говорю о промышленных, осуществляющих постоянный мониторинг. Те вообще не в теме.
А вот ненужная свистопляска о столь мощном незафиксированном выбросе в России, видимо, кому-то нужна позарез! И только благодаря западу весь мир оказался просвещен об очередном коварном замысле Путина!

Ну, конечно, Ваш дозиметр дает более достоверные результаты, чем представленные Росгидрометом.

Не только возможно, но и действительно, Ru-106 является чистым бета-излучателем, испускающим мягкое бета-излучение с энергией 10 кэВ (килоэлектронВольт).
А вот использующиеся Росгидрометом методики и аппаратура обязаны и обеспечивают такие измерения. Так что Ваше утверждение о том, что "те вообще не в теме" является заблуждением.
Как и Ваша уверенность в антироссийской свистопляске. О чем сказано выше.

 

[kapa-snz]

http://geoenergetics.ru/2017/10/19/magate-stavit-tochku-v-skandale-vokrug-ruteniya/
Надоело переливать из пустого в порожнее. В общем, вот здесь более-менее нормально написано.

 

[Альбедо-1318]

300 ТБк - это французская оценка активности выброса. (Приставка Тера означает 10^12.)
А фиксировался уровень объемной активности, т.е. активности, отнесенной к единице объема.
И если в Новогорном и Аргаяше было зафиксировано от 5 до 7,5 мБк/куб. м, то во Франции около 0,005 мБк/куб.м. То есть объемная активность в окрестностях ПО "Маяк" была в тысячу раз выше!
Хотя, повторю, что для конкретного человека это не опасно.
Проблематично заметить воздействие таких уровней даже на очень больших когортах людей.

В тысячу, а не в тысячу триллионов - это вселяет надежду на лучшее)

 

[kapa-snz]

Ну, конечно, Ваш дозиметр дает более достоверные результаты, чем представленные Росгидрометом.

Не только возможно, но и действительно, Ru-106 является чистым бета-излучателем, испускающим мягкое бета-излучение с энергией 10 кэВ (килоэлектронВольт).
А вот использующиеся Росгидрометом методики и аппаратура обязаны и обеспечивают такие измерения. Так что Ваше утверждение о том, что "те вообще не в теме" является заблуждением.
Как и Ваша уверенность в антироссийской свистопляске. О чем сказано выше.

Ладно, я ж тупой. Но как же ж там с общим фоном при выбросе, по Вашим данным аж в 5-8 т. Кюри????
Всех успели эвакуировать из зоны заражения?
п.с. Кстати, куда там мягкое бета рутения движется? Вроде, какой-то малоизвестный и не представляющий НИКАКОЙ опасности родий 106 с Мэв около троечки? С последующим быстреньким распадом в более стабильный изотоп. Да это же фигня по сравнению с ужасами рутения 106... Там жеж страшное "мягкое бета".

 

[kroha]

«Гринпис» обеспокоен замалчиванием информации о выбросе рутения

Песков прокомментировал сообщения о выбросе рутения-106

 

[ПосетительМузея]

И если в Новогорном и Аргаяше было зафиксировано от 5 до 7,5 мБк/куб. м, то во Франции около 0,005 мБк/куб.м. То есть объемная активность в окрестностях ПО "Маяк" была в тысячу раз выше!

Вот только по дороге в Европу разбавление активной пыли чистым воздухом было бы намного больше, чем 1000. ИМХО аргаяшские данные занижены. Выждали время, потом попытались успокоить: мол, да, было у нас, но ниже ПДК

 

[kapa-snz]

Вот только по дороге в Европу разбавление активной пыли чистым воздухом было бы намного больше, чем 1000. ИМХО аргаяшские данные занижены. Выждали время, потом попытались успокоить: мол, да, было у нас, но ниже ПДК

Прошу прощения, а пдк в данном случае - это скоко? Для населения?
И в каких единицах считать?
Превышения естественного фона не зафиксировано. Ну даже если произошел выброс того же Ru-106 с, предположим, Маяка, то в чем фишка-то?
Даже гринпись, и тот пошел в обратку. Мол, нас не поняли, мы не о концентрации и пдк, просто сам факт замолчали. А за это тюрьма!

 

[ПосетительМузея]

1) ПДК - это граница, ниже которой не страшно выйти к общественности. Причем сразу же после французов, румын и др., а желательно - до. Но они молчали. Почему? может, потому, что было выше? Вопрос: кто Росгидромет потянул за язык ИМЕННО СЕЙЧАС?
2) фишка в том, что рутений долетел до западной Европы не на крыльях, а в виде пыли на большой высоте. Но в районе выброса эта пыль летала и пониже, ее могли вдохнуть люди, а бета-активные изотопы опасны только при попадании вовнутрь

 

[natasha_n_n]

Не так давно про "гражданские" и"медицинские" изотопы говорили,хвастались перспективой развития Снежинска..

 

[ПосетительМузея]

Снежинские изотопы быстро распадаются, их еле успевают до Челябинска довезти. Их выброс не то что во Франции, в Татарстане зафиксировать не смогли бы

 

[kapa-snz]

1) ПДК - это граница, ниже которой не страшно выйти к общественности. Причем сразу же после французов, румын и др., а желательно - до. Но они молчали. Почему? может, потому, что было выше? Вопрос: кто Росгидромет потянул за язык ИМЕННО СЕЙЧАС?
2) фишка в том, что рутений долетел до западной Европы не на крыльях, а в виде пыли на большой высоте. Но в районе выброса эта пыль летала и пониже, ее могли вдохнуть люди, а бета-активные изотопы опасны только при попадании вовнутрь

Что касается росгидро, то предположу, что пытались сделать "хороший фейс при плохой игре". То есть попытались опередить публикации в западных сми. Но, как говорил незабвенный "Хотели как лучше, получилось как всегда".
Что же касается распыления в воздухе... Ну да, мы вдыхаем, создается накопление... Но! Рутений - не стронций, страшилка не того уровня. Кроме того, еще раз повторяю - не зафиксировано никакого превышения радиационного фона, что позволяет предположить либо незначительное повышение количества данного изотопа, либо географически выброс был не в нашем регионе.
В противном случае даже портативный карманный дозиметр, не говоря уж о профессиональных, зафиксировал бы повышение фона, т.к. выброс предполагает значительную составляющую в виде газов и твердых частиц.
Но ведь нет ничего. Так что история с выбросом аж в 8 000 кюри скорее напоминает очередной фейковый вброс.
На мой взгляд, есть как минимум две причины такой свистопляски:
1) Украинская проблема с переходом на а ериканские твэлы и их последующей утилизвцией на территории Украины в районе Чернобыля (проектируется построить перерабатывающий завод). Если раньше твэлы возвращались на переработку в Россию, то американцы не дураки, утилизируют там, куда поставляют. Таким образом создается четко пахнущий след, ведущий на отзывчивую российскую помойку, если вна Украине что-либо случится.
2) Максимально обгадить нынешнее российское руководство перед населением, ведь радиоактивная страшилка, умело поданная, действует почище всеобщего обнищания, к которому народ привык.
Ну вот как-то так.

 

[Gramble793]

Ладно, я ж тупой. Но как же ж там с общим фоном при выбросе, по Вашим данным аж в 5-8 т. Кюри????
Всех успели эвакуировать из зоны заражения?
п.с. Кстати, куда там мягкое бета рутения движется? Вроде, какой-то малоизвестный и не представляющий НИКАКОЙ опасности родий 106 с Мэв около троечки? С последующим быстреньким распадом в более стабильный изотоп. Да это же фигня по сравнению с ужасами рутения 106... Там жеж страшное "мягкое бета".

Насчет эвакуации,Вы, батенька, призагнули.
В 1957 году даже по официальным данным выброс составил 20 МКи и то эвакуацию начали спустя продолжительное время.
О Чернобыле уже не говорю.
Кстати, а Вы, случайно, не работаете в отделе РБ или экологии? Просто впечатляет "профессионализм" и направленность Ваших комментариев.

 

[ПосетительМузея]

То есть попытались опередить публикации в западных сми.

Опередить с ОПОЗДАНИЕМ на месяц? ИМХО такую траву на курево не то что в метеорологи - биологи не найдут... Еще раз: почему сейчас? Про франко-румыно-украинский рутений никто бы не вспомнил, если бы не Агаяш

еще раз повторяю - не зафиксировано никакого превышения радиационного фона

Еще раз спрашиваю: не зафиксировано КОГДА? Если французский и аргаяшский замеры делались одновременно, то ослабление ВСЕГО в тысячу раз можно объяснить разве что мощным потоком на большой высоте, который больше чем за ДВЕ тысячи км (см. обсуждение 'кающегося мальчика') перемешался с окружающим воздухом в пропорции 1:1000
ПС
Ну, если украинцы (по передовой технологии вестингауза) сумеют сначала отделить стронций, цезий и пр. 'радости', а только потом устроят выброс чистого рутения...

 

[Gramble793]

Что касается росгидро, то предположу, что пытались сделать "хороший фейс при плохой игре". То есть попытались опередить публикации в западных сми. Но, как говорил незабвенный "Хотели как лучше, получилось как всегда".

Кроме того, еще раз повторяю - не зафиксировано никакого превышения радиационного фона, что позволяет предположить либо незначительное повышение количества данного изотопа, либо географически выброс был не в нашем регионе.
В противном случае даже портативный карманный дозиметр, не говоря уж о профессиональных, зафиксировал бы повышение фона, т.к. выброс предполагает значительную составляющую в виде газов и твердых частиц.
Но ведь нет ничего. Так что история с выбросом аж в 8 000 кюри скорее напоминает очередной фейковый вброс.
На мой взгляд, есть как минимум две причины такой свистопляски:
1) Украинская проблема с переходом на а ериканские твэлы и их последующей утилизвцией на территории Украины в районе Чернобыля (проектируется построить перерабатывающий завод). Если раньше твэлы возвращались на переработку в Россию, то американцы не дураки, утилизируют там, куда поставляют. Таким образом создается четко пахнущий след, ведущий на отзывчивую российскую помойку, если вна Украине что-либо случится.
2) Максимально обгадить нынешнее российское руководство перед населением, ведь радиоактивная страшилка, умело поданная, действует почище всеобщего обнищания, к которому народ привык.
Ну вот как-то так.

Во-первых, учите матчасть:
Метеостанция в Аргаяше: 76 мБк/куб.м. Фон - 0,08.
Новогорный: 52 мБк/куб.м. Фон - 0,1.
Как по Вашему, имело место превышение над фоном?
Во-вторых, согласно тем же данным без труда устанавливается локализация наиболее высоких уровней - окрестности Озерска. Ну не аргаяшский же скот выделяет рутений?!
Даже профессиональный дозиметр не может зарегистрировать бета-излучение с максимальной энергией 10 кэВ. При этом средняя энергия будет существенно меньше. Определяют рутений путем отбора проб на аэрозольные фильтры с последующим озолением и радиохимическим выделением.
В-третьих, насчет "фейкового вброса" - его бы не было, если бы страна объявила об инциденте. Тогда не было бы никаких споров относительно уровней. Обсуждались бы возможные причины инцидента.
В-четвертых, насчет Украины обращайтесь на центральные телеканалы. Там Ваша эрудиция пригодится. И даже будет оплачена.
Наконец, насчет желания обгадить. Так свои молчанием власть это сделала лучше всех.
Итак, учите матчасть и постарайтесь осилить основы системного анализа.

 

[kapa-snz]

Опередить с ОПОЗДАНИЕМ на месяц? ИМХО такую траву на курево не то что в метеорологи - биологи не найдут... Еще раз: почему сейчас? Про франко-румыно-украинский рутений никто бы не вспомнил, если бы не Агаяш

Еще раз спрашиваю: не зафиксировано КОГДА? Если французский и аргаяшский замеры делались одновременно, то ослабление ВСЕГО в тысячу раз можно объяснить разве что мощным потоком на большой высоте, который больше чем за ДВЕ тысячи км (см. обсуждение 'кающегося мальчика') перемешался с окружающим воздухом в пропорции 1:1000
ПС
Ну, если украинцы (по передовой технологии вестингауза) сумеют сначала отделить стронций, цезий и пр. 'радости', а только потом устроят выброс чистого рутения...

Может, хватит выдергивать фразы из контекста? Опередить - значит опередить, получилось коряво, как всегда. Ну это проблемы наших сми, почему ко мне претензии?
Главный вопрос - почему именно Ru-106? Ну, входит в состав ЯОТ, хранящихся на Маяке и под Красноярском, и что?
Если авария, то в выбросе присутствовали бы и более веселые компоненты. Значит, не авария? Тогда почему именно Ru-106?
Я пытаюсь на пальцах буквально объяснить возможные действия и публикации у нас и в западных сми, а вы просто выдергиваете часть и пытаетесь меня в чем-то обвинить, чуть ли не в курении травы.
Дайте свое видение проблемы, очень хотелось бы его узнать.
Еще раз напоминаю, что превышение фона не зафиксировано ни в сентябре, ни в октябре, ни в ноябре в Челябинске.
Аварийный выброс Ru-106 на том же Маяке возможен лишь с выбросом других радиоактивных элементов. Это характерно для любых способов хранения. Так же и при переработке.
Так в чем все-таки корень проблемы?
Откуда эта жесткая привязка выброса одного изотопа именно на Южном Урале?
Мы что, производим Ru-106 в таких огромных количествах???

Может, пора обсуждать проблемы информационного вброса?

 

[ПосетительМузея]

история с выбросом аж в 8 000 кюри скорее напоминает очередной фейковый вброс.

Ага, фейковый.
Румыния - есть.
Украина - есть.
Ленинградская АЭС - да, прилетели какие-то хвосты (возможно, через Украину, потому что концентрация меньше, чем у них)
Т.е. ТОГДА не отрицали, что выброс был. Но зафиксировали его только на границе России, откуда пришел - поди разберись. И вдруг: Аргаяш! Новогорный! Разумеется, можно предположить, что пролетал воздушно-космический самолет, разбрасывал метеориты над Уралом, а при подлете к Украине метеориты кончились, осталась одна пыль... И ни один С-400 его не засек - знаете, чем такое - лучше уж авария