Стоимость интернета

[sami]

Её и в авторской редакции не особо читают. Компактность не случайно указана в перечислении последней, хотя само перечисление не претендует на полноту, но если без потери ясности и читаемости код ещё и компактный - значит программист действительно хороший. Если специально не заботиться о компактности кода, программа от версии к версии будет распухать, что увы на практике часто и происходит.

Распухание распуханию рознь. При развитии программы от версии к версии с ростом функциональности распухание практически неизбежно. А специальная забота о компактности кода может негативно повлиять на стоимость дальнейшей поддержки и разработки.
Но все-таки, сложно рассуждать о компактности и ясности без фиксации уровня допустимых абстракций. Вот допустим, есть некий point free style, там все предельно компактно. Но ясно только для тех, кто на "ты" с комбинированием функций высших порядков. А для значительного количества программистов это непреодолимый порог. Ну или комбинаторные парсеры на монадах на голову яснее и компактнее парсеров, написанных в руками в лоб. Опять-таки, требуют некоторого порога для вхождения. Вот программист, использующий такие вещи - это по-вашему хороший или плохой программист?

 

[notacat]

Вот программист, использующий такие вещи - это по-вашему хороший или плохой программист?

если он использует их к месту, то может быть хороший. А если где попало и только ради компактности и потому что это круто - плохой

 

[sami]

Кто такие говнокодеры? Что такое говнокодинг? Есть такая технология?
Есть принятые технологии программирования, про говнокодинг нигде не упоминается.
Все остальное это лирика.

Говнокодеры - это те кто производят говнокод. А говнокод - это практически любой код, который писал не "я", или "я", но давным давно, когда подрабатывал говнокодером. "Я" я взял в ковычки, т.к. такие рассуждения может (но не обязан) применять любой программист и не программист тоже.
Более формально, говнокод - это код, в котором удельная величина WTF (число восклицаний "что за хрень", деленная на число строк кода) переваливает за некое критическое значение. Чаще всего, характеристика субъективная.

(По-моему мы тут нафлудили).

 

[sami]

если он использует их к месту, то может быть хороший. А если где попало и только ради компактности и потому что это круто - плохой

Не соглашусь. Вот сейчас у дотнетчиков не вызывает удивления применение LINQ-а, который есть по сути и форме библиотека комбинаторов (часть из них сильно напоминают монады) с поддержкой языка. И тенденция то такая, что используют этот LINQ в основном потому что это компактно и круто, или даже потому что IDE (решарпер) предложила сконвертировать код с использованием этого LINQ. Для значительного количества использования этого самого LINQ не получится подобрать объективных оправданий. И память-то он жрет, и отладку затрудняет, и время выполнения частенько на порядок хуже чем без LINQ.

Значит ли это что все, кто использовал LINQ просто для компактности - плохие программисты?

 

[notacat]

Не соглашусь. Вот сейчас у дотнетчиков не вызывает удивления применение LINQ-а, который есть по сути и форме библиотека комбинаторов (часть из них сильно напоминают монады) с поддержкой языка. И тенденция то такая, что используют этот LINQ в основном потому что это компактно и круто, или даже потому что IDE (решарпер) предложила сконвертировать код с использованием этого LINQ. Для значительного количества использования этого самого LINQ не получится подобрать объективных оправданий. И память-то он жрет, и отладку затрудняет, и время выполнения частенько на порядок хуже чем без LINQ.

Значит ли это что все, кто использовал LINQ просто для компактности - плохие программисты?

ну не шибко хорошие. Компактность - это только один критерий, и он еще вовсе не однозначно соотносится с качеством. Надо понимать все ограничения и зачем ты это делаешь.
Офтопик же

 

[Touareg]

что за ерунда происходит, второй день проблемы. Приходится по нескольку раз перегружать роутер, пока наконец подключишься к серверу, который возвращает нормальные адреса dns серверов. В большинстве случаев получаются каки-то левые dns'ы, с которыми ничего не работает. Везде стоят галки получать автоматически с сервера, поэтому ни на свой комп, ни на роутер грешить не могу. Ежели кто из приближенных к администрации читает, передайте им там, что в Англии ружья кирпичом не чистят

Если роутер получает от Веги неправильный днс, можно как вариант вписать в настройках роутера вручную 8.8.8.8, должно всё работать на днс гугля, у меня работает.

 

[sami]

ну не шибко хорошие. Компактность - это только один критерий, и он еще вовсе не однозначно соотносится с качеством. Надо понимать все ограничения и зачем ты это делаешь.
Офтопик же

Ок, не шибко хорошие лучше чем однозначно плохие
Конечно, но надо так же понимать и все ограничения от неиспользования библиотек и языковых средств.
да, оффтопик. Остановимся на неоднозначности.

 

[sami]

Если роутер получает от Веги неправильный днс, можно как вариант вписать в настройках роутера вручную 8.8.8.8, должно всё работать на днс гугля, у меня работает.

У меня вписано в DNS1 веговский вручную, а в DNS2 гугловский.

 

[notacat]

У меня вписано в DNS1 веговский вручную, а в DNS2 гугловский.

нет, ну я понимаю, что так можно сделать. Но какого, извините, не знаю кого, их сервера всякую муть возвращают. Что там, сидит такой маленький ктулху и dns им портит? Меня это раздражает. Ну не каждый же пользователь вообще знает, что есть какие-то там dns, и не обязан. А в саппорт такую проблему и не сформулируешь, потому что перезагрузился и вроде все в порядке. А на самом деле далеко не в порядке и кто-то мучается..

 

[pkv]

что за ерунда происходит, второй день проблемы. Приходится по нескольку раз перегружать роутер, пока наконец подключишься к серверу, который возвращает нормальные адреса dns серверов. В большинстве случаев получаются каки-то левые dns'ы, с которыми ничего не работает. Везде стоят галки получать автоматически с сервера, поэтому ни на свой комп, ни на роутер грешить не могу. Ежели кто из приближенных к администрации читает, передайте им там, что в Англии ружья кирпичом не чистят

а левые это какие? PPPoE Сервер выдает 1 - 46.45.32.15 вторым 8.8.8.8

 

[Touareg]

У меня вписано в DNS1 веговский вручную, а в DNS2 гугловский.

Веговский днс это как почта ихняя, две кривые как турецкие сабли услуги, которыми можно пользоваться только по незнанию более достойных альтернатив, либо из сознательной склонности к мазохизму.

ps а может роутер правильный днс пробрасывает на компьютер, и подмена днс это признак вирусной активности, тоже вариант

 

[sami]

нет, ну я понимаю, что так можно сделать. Но какого, извините, не знаю кого, их сервера всякую муть возвращают. Что там, сидит такой маленький ктулху и dns им портит? Меня это раздражает. Ну не каждый же пользователь вообще знает, что есть какие-то там dns, и не обязан. А в саппорт такую проблему и не сформулируешь, потому что перезагрузился и вроде все в порядке. А на самом деле далеко не в порядке и кто-то мучается..

Если DNS траванутый, то всякую муть и будет возвращать в лучшем случае. Угу, ктулху. DNS ведь не может быть статическим. Ему надо все время обновляться и синхронизоваться. Вот при этом процессе он и может травануться. Но лечение этого - это понижение доверия к чужим DNS-ам, что тоже будет пользователей беспокоить.

 

[sami]

а левые это какие? PPPoE Сервер выдает 1 - 46.45.32.15 вторым 8.8.8.8

а, так это сервер так выдает? А я думал что я поставил.

 

[notacat]

а левые это какие? PPPoE Сервер выдает 1 - 46.45.32.15 вторым 8.8.8.8

там три разных, два на 200 с чем-то начинаются, а один на 100 с чем-то. Извините, не хочу специально их ловить, чтобы запечатлеть. И когда они уже поймались, даже на Вегу не выйдешь.
И кстати, я лично не уверена, что там ктулху только dns съедает. Только что пришлось перезагружать, даже с вручную прописанными правильными dns'ами

 

[pkv]

там три разных, два на 200 с чем-то начинаются, а один на 100 с чем-то. Извините, не хочу специально их ловить, чтобы запечатлеть. И когда они уже поймались, даже на Вегу не выйдешь.
И кстати, я лично не уверена, что там ктулху только dns съедает.

1. Вешается на pppoe сессию или на локалку?
2. Если роутер то случайно в настройках WAN не PPPoE/Dual Access стоит?

просто PPPoE сервер таких адресов выдавать не может, а вот если в локалке какйнить инфицированный - то он вполне может в пределах дома раздавать нэймсервера.

 

[sami]

Веговский днс это как почта ихняя, две кривые как турецкие сабли услуги, которыми можно пользоваться только по незнанию более достойных альтернатив, либо из сознательной склонности к мазохизму.

Если веговский днс убрать и связь с гугловским оборвется, то и на форум выйти нельзя будет, не зная его IP (а я его не знаю). Правда, и толку-то от форума нет, т.к. жаловаться на форуме некуда. Но с днс можно хоть баланс проверить в ЛК...

ps а может роутер правильный днс пробрасывает на компьютер, и подмена днс это признак вирусной активности, тоже вариант

Вот думаю, не написать ли собаку, которая будет лаять при смене днс на роутере? А может есть уже такие?

 

[notacat]

1. Вешается на pppoe сессию или на локалку?
2. Если роутер то случайно в настройках WAN не PPPoE/Dual Access стоит?

просто PPPoE сервер таких адресов выдавать не может, а вот если в локалке какйнить инфицированный - то он вполне может в пределах дома раздавать нэймсервера.

в настройках роутера вроде все нормально. Правда вообще не вижу, чтобы там где-нибудь Dual Access было задать.

Вот, получилось, в свойствах подключения на моей машине, dns сервера:
224.134.189.42
164.182.184.42
208.121.197.127
При этом в настройках роутера автоматические адреса dns вообще пустые, т.е. PPPoe ничего не вернуло, наверное. Такое бывает?
Когда роутер перегружаешь и в настройках роутера появляются правильные dns, то сразу и на моей машине они же показываются

Может вообще проблема не в dns, а по каким-то адресам у вас сервера не справляются?

 

[pkv]

в настройках роутера вроде все нормально. Правда вообще не вижу, чтобы там где-нибудь Dual Access было задать.

Вот, получилось, в свойствах подключения на моей машине, dns сервера:
224.134.189.42
164.182.184.42
208.121.197.127
При этом в настройках роутера автоматические адреса dns вообще пустые, т.е. PPPoe ничего не вернуло, наверное. Такое бывает?
Когда роутер перегружаешь и в настройках роутера появляются правильные dns, то сразу и на моей машине они же показываются

Может вообще проблема не в dns, а по каким-то адресам у вас сервера не справляются?

очень интересно, по деволту на комп роутер должен выдавать свой Ip, не важно какой он там DNS получил

 

[notacat]

очень интересно, по деволту на комп роутер должен выдавать свой Ip, не важно какой он там DNS получил

ip выдает свой. А dns сервера передает такие, какие есть

 

[Touareg]

Если веговский днс убрать и связь с гугловским оборвется, то и на форум выйти нельзя будет, не зная его IP (а я его не знаю). Правда, и толку-то от форума нет, т.к. жаловаться на форуме некуда. Но с днс можно хоть баланс проверить в ЛК...

В таком случае логично сделать веговский днс альтернативным, а первым гугль)