вот жизнь у них такая, как у прокладки - давят со всех сторон. с одной стороны поставщик хотит бабло за то, что он уже отгрузил, с другой - потребитель не хотит платить за то, что он не получил. и у каждого договор с УК
Холодная горячая вода
- Автор темы JustJ
- Дата начала
моркоФФочка
Новичок
да, приходится сбрасывать часть горячей воды в канализацию, но у нас в городе её не отключают на все лето для опрессовки как на большой земле и за это приходится платить, кому не нравиться можно купить подогреватель воды, а счетчик будет мотать только холодную воду и пожалуйста горячая вода в любое время суток
блин, видимо и вправду эти трубы проложила древняя цивилизация и с тех пор все секреты утрачены, кроме одного - куда еще потратить деньги и электричество, если кому-то не нравится.
Как-нибудь потрясите головой, может прояснится - каким образом отсутствие опрессовок связано со сливом воды в канализацию?
kroha
Местный
мне до дома(подъезда) не надо - мне в квартиру надо
вот ответ юриста
кран, я думаю, в моей квартире, а не где то в подъезде...
у нас тоже горячая вода была холодной. Муж куда то позвонил, на следующий день пришел сантехник, потрогал воду текущую из крана и со словами "сейчас погорячее сделаю" ушел. Теперь у нас в кране горячая вода. А что бы утром вода в душе была комфортной вставала на 30 минут раньше и включала кран с горячей водой. ( хоть жалуйся хоть нет, живем мы на 4 этаже(последний)и на работу просыпалась первая со всего стояка).
Иск можно сформулировать так: "отсутствие нормально работающих систем коммуникации горячей воды "
Ну или как-то по-умному. но суть в том, что если они хитрые, то и мы не лаптем деланые.
Коль они преждевременно топить перестают, мы на них не гоним, нет, мы говорим, "ой бедненькие, как нам вас жалко - у Вас оборудование сломалось, трубы полопались"
Как мы их понимаем и сочувствуем.
И готовы получить нехилую компенсацию за создание аварийной ситуации по их вине :good:
levaMC
Активный пользователь
Для того, чтобы горячая вода в городе была всегда горячей, надо сделать реконструкцию наружных и внутренних систем теплоснабжения в городе, по образцу как было сделано ранее на 21 площадке (пос. Сокол).
Т.е. перейти от открытой системы водоснабжения к закрытой.
Отопление по отдельным двум трубам, горячее водоснабжение по другим двум трубам.
Две трубы отопления в городе уже готовы и работают, надо только малость - провести от котельных города к каждому дому по две трубы диаметром 50 мм. Внутри домов эти новые трубы (50 мм) необходимо подключить с существующим трубам горячего водоснабжения и циркуляционных линий, не забыв отключить их от существующих элеваторных узлов.
Если внутри домов данная работа стоит примерно 10 - 100 тыс.руб (в зависимости от сложности дома), то построить новые наружные сети из труб (50 мм) под горячее водоснабжение для ОАО "Трансэнерго" будет действительно не подъёмной задачей.
Пусть ОАО Трансэнерго меня поправит, если я не прав.ardon:
Т.е. перейти от открытой системы водоснабжения к закрытой.
Отопление по отдельным двум трубам, горячее водоснабжение по другим двум трубам.
Две трубы отопления в городе уже готовы и работают, надо только малость - провести от котельных города к каждому дому по две трубы диаметром 50 мм. Внутри домов эти новые трубы (50 мм) необходимо подключить с существующим трубам горячего водоснабжения и циркуляционных линий, не забыв отключить их от существующих элеваторных узлов.
Если внутри домов данная работа стоит примерно 10 - 100 тыс.руб (в зависимости от сложности дома), то построить новые наружные сети из труб (50 мм) под горячее водоснабжение для ОАО "Трансэнерго" будет действительно не подъёмной задачей.
Пусть ОАО Трансэнерго меня поправит, если я не прав.
ardon:
GriZli
Новичок
Ох, как хорошо понимаю, т.к. летом по утрам, как и вы, вынужден пропускать остывшую горяченькую. И ночью такая же петрушка. Но, повторяю, проблема противоположной стороны в том, что она упорно не желает понять одного: чтобы оказать услугу надлежащего качества, исполнитель услуги, в первую очередь, должен иметь реальную возможность ее оказать качественно. Смотрите сами, когда зимой работает отопление, такой проблемы практически нет (горяченькая идет практически сразу) либо ее масштаб настолько минимален, что мы этого не замечаем. Летом при отключенном отоплении проблема с горяченькой видна во всей красе. А раз так, то необходимо задуматься над тем, почему это происходит. К этому я и призываю противоположную сторону.
Я не спорю с тем, что раздолбая исполнителя, имеющего объективную возможность оказать качественную услугу, но не делающего этого, нужно заставлять работать любыми доступными способами, и через суд в том числе.
Но, чем отличается исполнитель той же услуги зимой, от того же исполнителя и той же услуги, летом? Да ничем. Значит, проблема лежит не в плоскости головотяпства исполнителя, а в чем-то другом. Вот об этом другом я и говорю.
Кто зимой обеспечивает циркуляцию и подогрев остывающей горяченькой? Поставщик этой самой горяченькой. Как он это делает? Да просто, забирает обратно горяченькую из контуров отопления домов, вновь греет ее в котлах и подает обратно. А что же летом? Летом обратной циркуляции нет, т.к. контуры отопления в домах не работают и никто остывшую горяченькую не подогревает. Спрашивается почему? Да потому, что так изначально устроена городская инженерная система водо- и теплоснабжения (если я ошибаюсь, то прошу Трансэнерго меня поправить), и когда она строилась, ни какого 307-го постановления Правительства РФ, столь любимого Лимонычем, не было и в помине. Постановление правительство приняло, но инфраструктура осталась прежней, и вдруг, по велению государевой власти, без финансовых вложений и соответствующих работ она не изменится. Лимоныч ИМХО все это прекрасно понимает, но действует по принципу: раз по постановлению мона бабла срубить, то почему бы и не срубить – вот его подход, а словеса о правах и обязанностях по договору - красивая обертка (опровержений этому он не привел, кроме какой-то галиматьи про карманника). Ну а если не понимает, в чем я очень сомневаюсь, то тут, как говорится - клиника и комменты излишни.
Вот именно пока так и получается. А решение – реконструкция (модернизация) инженерной инфраструктуры. Относительно внешних сетей – ИМХО утопия т.к. для этого нужны колоссальные инвестиции, которых у горбюджета нет и, в ближайшей перспективе, не будет (об этом я уже говорил). И дело тут не в разных карманах и нежелании работающих в сфере ЖКХ или муниципалитете что-то изменить, а в государственной жилищной политике.
Модернизация внутридомовых сетей (установка, например, систем циркуляции и подогрева остывающей горяченькой) - это тоже деньги и, думаю, не малые. И самое парадоксальное в том, что по жилищному законодательству такого рода работы отнесены к капитальному ремонту, финансирование которого государство в ЖК РФ отнесло не на себя или муниципалитеты, а на нас - собственников квартир (и об этом я тоже уже говорил). Мы же сейчас платим только за техобслуживание и текущие ремонты того, что де-факто есть в домах, чтобы оно работало так, как предполагалось проектами, а за модернизацию (т.е. за капремонт) – нет.
Можно до смерти запинать Сервис и Трансэнерго в судах, но денег на это у них не появится, если только с нас не станут брать плату за капремонт с целью модернизации тех же домовых сетей. Мы готовы к такому развитию событий? Если нет, то на нет и суда нет. Если да, то в чем спрашивается вопрос? Ставим задачу управляшке, решаем вопрос с деньгами, другими словами – обеспечиваем ей реальную возможность (которой у нее сейчас фактически нет) оказать нам качественную услугу, используя наше, я подчеркиваю - наше, а не ее модернизированное обрудование, и получаем желаемую горяченькую летом. Ну а уж если и тут не получаем, то тады всем миром, с опытом Лимоныча наперевес, в полный рост и не только по судам.
За сим откланяюсь и отползу в свою аляскинскую берлогу пока не отстрелили браконьеры, коих нынче много, тем более, что все, что хотел сказать в данной теме, сказал.
Помнится, тут описывали случай, когда зимой вроде на Победе вырубило электричество на 3(?) суток. Электрооборудование домов новостроя может и выдержит суммарную нагрузку от всех квартир, а вот в старом городе точно нет.Реклама на дорожном счете ул. Дзержинского: Водонагреватели по низкой цене. 2,5 киловатта
BASHKA
Пользователь
Для этого есть преобразователи и выпрямители чтобы не создавать дополнительной нагрузки, а еще можно источники бесперебойного питания на балконе установить по 5 кВт. всего ничего 1 млн. рублей. Не смотря на это в старых домах ловко устанавливают кондиционеры, стиральные машины, посудомоечные машины, чайники и т.п.
Не забываем что, нас так же может коснуться проблема лифтов - только это выльется в водоснабжение. Домам более 30 лет. ОАО Сервис зазвездиться на судах.
В любом контуре можно сделать bypass, чтобы летом вода в обратку уходила не через батареи, а прям из подвала. Я конечно не сантехник, но слышала, что бывают в природе такие вещи, как клапана и датчики, и если разбора воды в доме нет, то это можно понять непосредственно на рамке ввода и отправить эту воду в обратку. А когда разбор воды есть - обратный клапан закрывать. Все по тем же самым двум трубам, которые зимой работают.
Если тут есть инвалиды умственного труда не забывшие школьный курс физики - можете покритиковать.
Вряд ли это дорого стоит. Людей же уже продавили за свои деньги водосчетчики в квартирах ставить - платят и не жалуются. Если этим самым людям обосновать, что горячую воду не придется сливать - скинутся.
LEO
Уже освоился
наиболее точно ответит на вопрос что делать с такими системами проектный институт, автор проектов по которым построены сей дома. Есть организация в Челябинске которая надзорит за всеми ЖК "сервисами" в области. Не помню как называется но можно вспомнить. ТАк вот она сделает запрос (там знают в какой институт ), придет оттуда ответ о том можно ли чтолибо сделать и если да то дадут рекомендации и варианты устранения. А эта областная контора обяжет местные "сервисы" принять это к сведению, но так как денег у них небудет то дело так и встанет, но зато будет определена техническая сторона вопроса. С чего то надо начинать. Кстати поводом для такого запроса может стать групповой иск в суд.
п.с это кстати не мои фантазии а реальная история со знаминитой трубой в квартирах на 9 этажах по феоктистова.
п.с это кстати не мои фантазии а реальная история со знаминитой трубой в квартирах на 9 этажах по феоктистова.
Salo
Статист I степени
Странно, но управляющие кампании никто не тащил за уши в управляющие... Сами навязались управлять(кто помнит?), а теперь вроде как они ни при чём. Себе оставили выгоду, (вроде сами то без штанов не ходят, зарплаты не хилые, машины крутые) а нам проблемы? Что здесь не так?
Гы... ТСЖ решит все проблемы?
LEO
Уже освоился
а каким образом уменьшить то? Сидит наш чиновник, у него тарифы областью прописаны, на каком основании он сможет их изменить? Если он это сделает ему сразу втык будет, нужна бумажка.
Тарифы прописаны таким образом, что меньше платить -можно, больше - нельзя. Т.е. указаны предельные тарифы.
LEO
Уже освоился
я и говорю, а вот будет допустим постановление суда в котором сказано что мол в связи с тем то понизить тариф на столько и на такой период и наш чиновник с радостью это сделает. Другое дело что наш чиновник сам небудет пинать этот вопрос подавать в суд итд итп. Это же бюрократическая система тут бумага аргумент.
Ну что уж сразу в суд то, там правды не ищут. Надо договариваться, для начала запулить коллективное письмо ...ммм...в Собрание депутатов г. Снежинска, организовать тематический "круглый стол" по зомбоящику, регулярно вызывать комиссии ЖЭКов для актирования некачественной поставки, сделать простейшие расчеты (насколько уменьшить тариф) и т.д. Жаль, спохватились поздно. Тема промуссируется как раз эти три месяца, а потом сойдет на нет, как это обычно бывает.
Если вышесказанное не поможет - тогда, вероятно, количество исков горожан опосредованно поможет перейти решениям поставщиков воды в качество.