Ваше образование.

Arkad

Местный
Весь смысл учения, и его экономическая выгода заключается в ом, что человек затрачивает сил меньше, а получает на выходе больше, потомучто ЗНАЕТ как сделать большой объем работы "малой кровью".
Ну в относительном смысле конечно.
Вот - начинает проявляться смысл образования (пока только учения)


Например, как почти не напрягаясь сделать работу за десятерых))
Вот это я понимаю - ДЕЛО)))
Как я понимаю не только не "не напрягаясь сделать работу за десятерых", но и получить за десятерых?
Тогда нужно учиться на грабителя банков - Самая высокооплачиваемая слесарная работа.
Ни один слесарь хоть 55-го разряда не зарабатывает столько, сколько медвежатник за просверленные две дырочки в сейфе.
Мораль: Образование д.б. такое, что предполагает наличие "антиработы". - Ведь "получить за десятерых" можно только если эти десятеро тоже работали, но что же они делали!? - Все очень просто - Такой фокус получится только если они делали нечто противное нашей работе. Например - один взломщик сейфов зарабатывает столько, сколько и десять конструкторов сейфов.
Другой пример - один ловкий адвокат, отмазывающий грабителей получает за десятерых прокуроров и юристов Минюста.
Вот они (взломщик и "адвокат") - "ЗНАЮТ как сделать большой объем работы "малой кровью".

Это все напоминает первую лекцию по "Введению в специальность" в одном из технических ВУЗов (специальность - инженер)
- Итак, начнем - на одном из наших подшефных предприятий происходили загадочные события - Автоцистерна перевозила спирт. При заливе спирт строго отмерялся, а по прибытии регулярно недоставало 10л. При заливе и сливе водитель находился под строгим контролем и надзором. Так в течение года пропадали 10л за каждый рейс. Пока одному из охранников не пришло в голову проследить за машиной после рейса в гараже. И там он увидел, как водила вынимает из цистерны ведро, полное спирта,свободно подвешенное внутри цистерны.
- Всем все понятно - как и куда пропадал спирт?
- А теперь прошу внимательно и со старанием отнестись ко всем курсам вашей специальности - Мы научим вас находить подобные эффективные и несложные решения - именно в этом и заключается работа инженера.




 

vad123

Новичок
[quote ]
Как я понимаю не только не "не напрягаясь сделать работу за десятерых", но и получить за десятерых?
Тогда нужно учиться на грабителя банков
[/quote]
Извините, но это глупость...
К примеру двум людям дали задание - вспахать участок земли,
оба жадные согласились сделать это в одиночку, хотя работа расчитана на бригаду из 10-ти человек.
Первый - взял лопату и буквально упахался, не вспахал....
Второй вскопал трактором...(неважно, был он у него или взят в аренду, главное что он УМЕЕТ с ним обращаться)
Ну за минусом амортизации он-то и получил расчет на бригаду из 10-ти человек, особо при этом не напрягаясь.
И банки при этом никакие не грабил...
Другое дело, что для того, чтобы его не кинули с оплатой, ему мало УМЕТЬ отлично пахать землю трактором, ему еще надо УМЕТЬ грамотно продавать свои услуги...

- А теперь прошу внимательно и со старанием отнестись ко всем курсам вашей специальности - Мы научим вас находить подобные эффективные и несложные решения - именно в этом и заключается работа инженера.
И вот это верно.
 

Arkad

Местный
А, вот меня мое высшее техническое образование в ведущем Физтехе страны привело к Богу.
При всем при том, что в институте у нас тоже были и истмат и диамат, и Ленина мы конспектировали, и комсомолили, как и пионерили в школе.
 

vad123

Новичок
А, вот меня мое высшее техническое образование привело к Богу.
При всем при том, что в институте у нас тоже были и истмат и диамат, и Ленина мы конспектировали.
И это тоже верно.
Как учит известная книга, первым Человеком (ну да...), который особо не напрягаясь сделал за несколько дней работу (изготовил Землю ), которую и миллиард людей не сделает был именно Бог ;)
Конечно нельзя так узко смотреть (как я),
Но на самом деле - да, в точку.
 

Arkad

Местный
И это тоже верно.
Как учит известная книга, первым Человеком (ну да...), который особо не напрягаясь сделал за несколько дней работу (изготовил Землю ), которую и миллиард людей не сделает был именно Бог ;)
Конечно нельзя так узко смотреть (как я),
Но на самом деле - да, в точку.
Книга-то может быть и известная - вот только не понятно кому?
Никакая книга не учит, что "первым Человеком, который (изготовил Землю ) ...был именно Бог".

Да, и как в здравом уме можно Бога называть Человеком!?

Если уж говорить о Писании, то оно учит, что Бог - неизъясним и несотворен! - Как Его можно сравнивать с тварью!? (в смысле не гадом, а существом сотворенным).
И уж при любом раскладе Бог вовсе Землю не изготавливал - не вытесывал из глыбы, деревья не сажал и не выстругивал.
 

Arkad

Местный
Извините, но это глупость...
К примеру двум людям дали задание - вспахать участок земли,
оба жадные согласились сделать это в одиночку, хотя работа расчитана на бригаду из 10-ти человек.
Первый - взял лопату и буквально упахался, не вспахал....
Второй вскопал трактором...(неважно, был он у него или взят в аренду, главное что он УМЕЕТ с ним обращаться)
Ну за минусом амортизации он-то и получил расчет на бригаду из 10-ти человек, особо при этом не напрягаясь.
И банки при этом никакие не грабил...
Другое дело, что для того, чтобы его не кинули с оплатой, ему мало УМЕТЬ отлично пахать землю трактором, ему еще надо УМЕТЬ грамотно продавать свои услуги...
Такой механизм отлично работает там, где мерой работы считается усталость.
И не просто работает, а на нем выросло целое поколение "работяг" - шабашников и иже с ними.
Все шабашки и студенческие "строяки" устроены на "перекосяках" в нормах. в частности в СНиПах. - "работа расчитана на бригаду из 10-ти человек" - сия цифра - 10 - взята с потолка. Тут же объявляется бригада из трех махинаторов, которые оформляют по документам подряд на десятерых и работают работу втроем за всю бригаду. А потом несколько дней ходят в кассу и втроем выбирают зряплату за десятерых.
Мы так в свое время впятером работали за весь строй отряд. - Заявленный состав отряда был - 25 человек. -Найти в студенческой общаге "мертвых душ" - не проблема.
Соответственно откат "крыше" - Райкому ВЛКСМ - за пятерых с з/п с 25-ти.
В те достославные времена платить было принято не за фактический объем проделанной работы ( вспаханные квадратные метры земли, уложенные кубометры бетона или кирпича ), а за весь объект или его часть целиком - называлась эта штука - "аккорд". В нашем случае не было нормы на сколькирых "работа расчитана на ..." - это не важно.
Важно, что подписывается этакий коллективный договор со всей бригадой (вместе с "мертвяками") на определенный объем или вид работ (любые работы определенного вида или специальности по мере появления необходимости в них).
В нашем случае это были т.н. "незапланированные" по смете работы, которые по действующим тогда нормам составляли 4% от общей сметной суммы объекта. Т.о. чем больше объект, тем больше объем и сумма "незапланированных" работ.
В ПМК, в которой мы числились существовал закон - ни один рабочий- строитель хоть какого заоблачного разряда не мог получать в месяц больше, чем директор ПМК - этакая планка сверху. Если по каким-то причинам у кого-то вдруг получилось после всех рассчетов-пересчетов больше "потолка", то сумма режется под "планку". Итого каждый из нас привез по 5-ти зарплат директора ПМК за месяц. ( по 5-ти - потому. что впятером получили за 25)
Вся эта "механика" работает только в условиях кривопостроенной экономики.
Теперь откуда берется это "работа расчитана на бригаду из 10-ти человек"?
Осваивал я как-то мудреную строительную специальность, и моим наставником был местный работяга-строитель.
Вот сидим, мы с ним перекуриваем, я ему - "Пойдем сегодня материал заготовим на завтра", Он мне - "Сиди, кури, а то - расценки собьешь!" - Вот и стал я тогда вникать - откуда берутся эти самые нормы, расценки и планы социалистического строительства? А берутся они вот откуда - На прошлой неделе поставили 10 бездельников вспахать участок под огороды. Они за день так "упахались", что "ни бе, ни ме". На этой неделе дали такой же участок пятерым - дык они даже не вспотели.
Вот и выходит, что следующий такой участок надо поручать не менее, чем десятерым. А вот если вдруг пришедшие для вспашки люди утверждают, что они ударники, то им надо дать участок на троих на день. (Мы знаем, что пятеро справляются - Ну трое просто поторопятся, и справятся) Такой советский принцип называется - "от достигнутого" - на следующий год план составит 101% от достигнутого в предыдущем году. - Безконечно прогрессирующее затягивание гаек.
А "расценки собьешь" - означает, что если мы с ним вдвоем сегодня напашем больше чем вчера, то следующим за нами дадут норму в день еще больше (или, что вероятнее - заплатят меньше - т.е по заниженной - сбитой нами - расценке)
Вот так корявое хваленое социалистическое планирование стимулировало стремления - "особо не напрягаясь" получить расчет на бригаду из 10-ти человек. Только здесь в Вегафоруме практически в каждой теме можно найти мечты - "работать поменьше - а получать по-больше." Поколение отцов-шабашников вырастило поколение захребетников.
Если даже образование лучшим считается то, которое способствует получению за десятерых "особо при этом не напрягаясь"
- Пойдем искупаемся - расслабимся.
- Не, не люблю.
- Пойдем по пивку - расслабимся
- Не, не люблю.
- А как же ты расслабляешься?
- А я - не напрягаюсь!


 

vad123

Новичок
[quote ]
На прошлой неделе поставили 10 бездельников вспахать участок под огороды. Они за день так "упахались", что "ни бе, ни ме". На этой неделе дали такой же участок пятерым - дык они даже не вспотели.
[/quote]
Ну почему Вы их сразу бездельниками называете?
Они может не хотят за предложенные расценки выкладываться?
Предложите им в два раза больше, они за это время Вам два огорода вскопают ;)
Предложите в 4, они Вам ... 5 вскопают, причем пятый будет в подарок "за счет фирмы", а как им это удалось - это и есть тот самый "секрет фирмы" (тут уже ЗНАТЬ надо))) )

А на счет "не напрягаться"...
Ну можно и поднапрячься.
В этом случае образование позволяет делать работу за двадцатерых, а получать за пятнадцатерых...
И вот тут-то все довольны )))
если мы с ним вдвоем сегодня напашем больше чем вчера, то следующим за нами дадут норму в день еще больше (или, что вероятнее - заплатят меньше - т.е по заниженной - сбитой нами - расценке)
Это разве правильно???
Да, и как в здравом уме можно Бога называть Человеком!?
Да это общеизвестный факт.
"И сотворил Бог (на какой-то там день ) себе подобного - Человека, и назвал его Адамом"
 

Arkad

Местный
Ну почему Вы их сразу бездельниками называете?
Они может не хотят за предложенные расценки выкладываться?
"Они может не хотят ... выкладываться" - Может они и не хотят, "а может быть - корова...", но во все времена людей, которые не хотят вкалывать, и делают все с прохладцей - спустя рукава, называли бездельниками, лентяями
Предложите им в два раза больше, они за это время Вам два огорода вскопают ;)
Предложите...
Вот-вот - сами они никогда не возьмутся за бОльшую работу - как же! А вдруг перенапрягутся! - низя! Скорее они посидят без дела, поковыряют в носу - поищут способ как бы сделать поменьше
Ну и как прикажете называть людей сознательно уходящих от работы, ищущих пути сделать поменьше, а лучше - вообще ничего не сделав - получить пирожок? - халявщики-захребетники? - так лучше?
Да это общеизвестный факт.
"И сотворил Бог (на какой-то там день ) себе подобного - Человека, и назвал его Адамом"
Но ведь раньше -то было:
Как учит известная книга, первым Человеком (ну да...), который особо не напрягаясь сделал за несколько дней работу (изготовил Землю ), которую и миллиард людей не сделает был именно Бог ;)
И ни слова про "себе подобного - Человека" и Адама.
Опустив ненужные слова читаем:"первым Человеком ..., который ...(изготовил Землю) был именно Бог.
"Сухой остаток: "первым Человеком ... был ... Бог", что есть откровенный бред, не так ли? - Но ведь так было сказано!?, и слов я не перевирал - только опустил незначащие.
А про: "сделал ... работу (изготовил Землю)" - это откуда? Какая - такая книга учит, что Земля была изготовлена!?
И при чем здесь - "общеизвестный факт."? - Если начинаете с кавычки, то надо понимать - далее следует цитата!? - Вроде похоже на то - и закрывающая кавычка есть, но нет ни первоисточника, ни авторства.Только стиль - "И сотворил Бог (на какой-то там день ) себе подобного" - большевистско-атеистических пародий на Библию и намек - "Как учит известная книга,..." дают понять, что речь идет все-таки о Библии - столь незначительный источник, что цитировать и ссылаться на него нужно пренебрежительными намеками, хотя существует стандартная общепринятая форма ссылок на книги Библии.
Истина откроется. если вчитаться - "Как учит известная книга,..." и "И сотворил Бог (на какой-то там день ) себе подобного - Человека, и назвал его Адамом" - и не точно и явно автор цитаты не знаком с "известной книгой", коли Человек был сотворен "на какой-то там день".
И у автора цитат (vad123) явное расхождение в хронологии - по его цитатам получается, что Земля были изготовлена первым Человеком - Богом после сотворения самого Человека, что опять же показывает, что книга-то может быть и "известная", но не всем, и "учит" - но не всех.
Но вот вопрос!: Зачем наполнять Интернет заведомыми искажениями? - Или это по принципу вездесущей рекламы - "Кто-нибудь да прочитает"?, "В кого-нибудь может да удастся посеять зерно лжи - осколок кривого зеркала из "Снежной королевы"?
Да, по поводу "общеизвестный факта" - "И сотворил Бог (на какой-то там день ) себе подобного - Человека, и назвал его Адамом" - Слово Бог всегда и везде пишется с большой буквы! И даже местоимения, заменяющие имя Его пишутся с большой буквы то же. Посему себе подобного должно писаться с большой буквы - "Себе" (если цитата из Писания), например, - "И сотворил Бог человека по образу Своему" (Быт: 1,27) или "И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма." (Быт: 1,31)
 

vad123

Новичок
[quote ]
Ну и как прикажете называть людей сознательно уходящих от работы, ищущих пути сделать поменьше, а лучше - вообще ничего не сделав - получить пирожок? - халявщики-захребетники? - так лучше?
[/quote]
Не знаю, я не филолог;)
О чем спор?
Спрос рождает предложение.
Работа определенного качества проплачивается из определенного кармана.
Всегда есть выбор - если мало платят, попросить больше работы (чтобы и больше платили) или ... поискать другого работодателя...

Что касается "совковых времен" - ну это пример немного из другой плоскости.
Просто распил денег, к честному труду имеющий мало отношения...
Как раз в этоми примере и показана бесполезность образования при отсутствии у руководства заинтересованности в конечном продукте...
(Зачем предлагать новые услуги, увеличивать объем выработки, если за это будут платить МЕНЬШЕ?...)
 

Arkad

Местный
И это тоже верно.
Как учит известная книга, первым Человеком (ну да...), который особо не напрягаясь сделал за несколько дней работу (изготовил Землю ), которую и миллиард людей не сделает был именно Бог ;)
Конечно нельзя так узко смотреть (как я),
Но на самом деле - да, в точку.
Так и осталось не понятным, что верно, и что - в точку, и в какую точку?
Вы по всей видимости намекаете, что образование и должно приводить к вершинам "халявы" - получить побольше напрягаясь поменьше, А Бог в вашем представлении - апофеоз халявы - "особо не напрягаясь сделал за несколько дней работу " за "миллиард людей" - т.е. может претендовать на з/п за этот миллиард - вроде как устал-то как миллиард людей, который устал бы так же, если бы взялся за такую же работу. Но это верно только при принципе - "Здесь мерой работы считается усталость" (В. Бутусов).
Разочарую. Зря вы считаете, что "образование привело к Богу." означает, что я научился от Бога таким фокусам - делать за несколько дней работу, которую и миллиард людей не сделает
 

Arkad

Местный
Что касается "совковых времен" - ну это пример немного из другой плоскости.
Просто распил денег, к честному труду имеющий мало отношения...
Как раз в этоми примере и показана бесполезность образования при отсутствии у руководства заинтересованности в конечном продукте...
(Зачем предлагать новые услуги, увеличивать объем выработки, если за это будут платить МЕНЬШЕ?...)
"совковые времена" все про то же - у руководства та же заинтересованность - получить побольше за меньшие затраты.
 

vad123

Новичок
Да я не о том маленько...
Любую работу можно представить неким графом - начало - точка А, конец - точка Б,
промежуточные результаты - точки а1,а2,а3...аn
Из точки А в точку Б можно попасть кучей разных способов, раз путь в неё пролегает через точки а1,а2,а3...an.
Очевидно, что длины этих путей отличаются (и существенно!!!) между собой.
А результат один!!!
А затраты складываются из затрат на поиск оптимального пути и затрат на его прохождения)

Образование в моем понимании - это и есть умение достигать заданного результата при минимуме затрат!
И только...
Человек, же который может ПОСТАВИТЬ задачу и наметить эти точки - уже не просто образованный человек, а ученый, ну или опытный инженер,ну или толковый руководитель - кому как нравится...
как-то так...

Ну а если руководство ставит задачу не "построить быстро дом", а "срубить аккордных", то чему удивляться, если этот дом не построят в срок или построят кое-как...

Я конечно не строитель, но примерно представляю.
Стоит задача - построить стену.
Можно нанять опытного каменшика "ваньку", который курит каждый час пьет на работе, чешет яйца, берет дорого, но через два дня построит стену.
Зато он даст ГАРАНТИЮ, что стена не обрушится!!!(Будет стоять, ИК, бл* буду! )
Можно нанять гастарбайтера, который возмет в пять раз меньше (причемм его можно напарить со сроками оплаты), построит стену за те же два дня (но будет пластаться с утра до вечера, так как не умеет грамотно ложить керпич, не знает ноу-хау, который знает наш "ванька")
И таким образом оплата работ за стену большей частью пойдет руководителю, а исполнители будут е..ся и почти ничего не получат...
А исполнителям-то это надо????
 

Arkad

Местный
Образование в моем понимании - это и есть умение достигать заданного результата при минимуме затрат!
И только...
Т.е. все опять вращается вокруг образования, как умения без труда вынуть рыбку из пруда., и умения работать не потея.
Вот только как это все соотносится с заголовком темы!?

Переходя на механические аналогии такое образование сродни чудо-мотору, который позволяет машине уехать на червонец заправив бак на три копейки, но на моторах-то никто не ездит!
Возит-то не мотор, а машина, и "дает" не образование, а труд! В связи с чем тема Темы скрывается в совсем уж густом тумане.


 

Arkad

Местный
Где то прочитал такую мысль, что поскольку в России выпускники фактически не работают по специальности,
то диплом о высшем образовании де факто является справкой, что его обладатель не дурак.

Ну как то так вобсчем :).
А когда, и какой диплом давал гарантии трудоустройства!?
Нас учили, что диплом - это не только справка, что его обладатель не дурак, в смысле - не клинический идиот, но и подтверждение того, что обладатель способен работать в экстремальных условиях и добиваться результата. - имеет опыт прохождения сессии с положительным результатом.


 

Dimkas

Новичок
А когда, и какой диплом давал гарантии трудоустройства!?
Нас учили, что диплом - это не только справка, что его обладатель не дурак, в смысле - не клинический идиот, но и подтверждение того, что обладатель способен работать в экстремальных условиях и добиваться результата. - имеет опыт прохождения сессии с положительным результатом.
Хороший диплом хорошего ВУЗа - гарантия трудоустройства.
А работать "в экстремальных условиях" сразу после университета никто, имхо, не сможет, потому что никакой он не специалист ещё. Универ дает общие знания, которые ты применяешь на практике (которой в большинстве университетов нет), и только после этого можешь считаться каким-никаким специалистом. Сдача сессии - фигня, куча примеров того, как совсем недалекие люди сдавали ее лучше настоящих талантов (тут я не про себя:) ).
 

LION

Имею право
А когда, и какой диплом давал гарантии трудоустройства!?
Нас учили, что диплом - это не только справка, что его обладатель не дурак, в смысле - не клинический идиот, но и подтверждение того, что обладатель способен работать в экстремальных условиях и добиваться результата...

В советское время диплом о высшем образовании, а если и по специальности, давал почти 100%-ную гарантию занять достойную должность.


Хороший диплом хорошего ВУЗа - гарантия трудоустройства.

В ВНИИТФ проходной балл для молодого "спеца" - 4.
 

Dimkas

Новичок
В ВНИИТФ проходной балл для молодого "спеца" - 4.
Насчёт устройства на работу - не знаю, но на практику меня в ВНИИТФ согласились взяли влёт, хотя балл гораздо ниже. Знакомые по универу тоже, вроде бы, проблем с баллами не испытывали и при устройстве на работу. Посмотрим, не возьмут - много потеряют :D Мне другую работу найти не проблема.
 
Сверху