Термоядерный синтез устарел

[Mike22]

Создан первый действующий образец реактора фокусированной плазмы (Focus Fusion Reactor) !
http://focusfusion.org/index.php/site/arti...hots_and_pinch/
Ко всеобщему удивлению, он заработал.

Это открывает просто какие-то невероятные возможности!
Производство электричества в неограниченных кол-вах и практически даром.
По предварительным оценкам стоимость установки с выходной мощностью 5 MW составит менее $300 тыс. и она (установка) будет занимать объём сравнимый с гаражом для легкового автомобиля.

Напомню - установка термоядерного синтеза (типа токамак) требует огромного здания и её стоимость составляет более миллиарда долларов. А положительного выхода энергии ни одна такая установка так и не дала.

 

[КьЮ]

Ну даже со своим английским я из той статьи понял что это установка типа "ТОКАМАК" (торообразная магнитная камера), только значительно усовершенствованная)))

Ничего на пустом месте не возникает !

К тому же, сдается мне, это пока еще только "первые шаги", но пройдет время...

А так это выдающееся изобретение советских ученых конечно делает бессмысленным многие "энергетические" войны, позволяет обойтись меньшим количеством ЛЭП, высвобождает большое количество людей, занятых в "электрике", а работу оставшегося персонала делает более безопасным и т.п.!

Жаль только, что у нас как всегда, "не находятся" на это деньги...

 

[Mike22]

Это совершенно другой тип установки -
http://focusfusion.org/assets/animation/DPF_Movie.avi
http://focusfusion.org/assets/animation/Foki1a2.gif

 

[КьЮ]

Блин да я согласен, что планер и реактивный самолет - это два разных летательных аппарата!

Но принцип то действия у них один!

Тут же и здесь.
А принцип ТЯ синтеза в магнитном поле - чисто советское изобретение!

А там уже пошли конструкции, называемые "плазменными пушками" , кстати тоже наши, советские ученые над ними работают!

 

[Mike22]

Только здесь нет никаких безумных (огромных) магнитных систем и криогенных установок для их охлаждения.

И в качестве действующего вещества используется обычный гелий.

 

[КьЮ]

Ну да, всё верно.
Главное что идея есть фундаментальная, а уж развить её - в прямом и переносном смысле - дело техники.

Конечно на пути от корявого "динозавра" до нормального продукта - масса научных открытий)))

Но от применения нанопорошка топливный элемент не перестанет быть топливным элементом, а ТОКАМАК не перестанет быть таковым от применения рельсотрона)))

PS: А гелий по-моему - это продукт тТЯ-синтеза (кстати газ довольно дорогой и не очень обычный), а "топливо" - дейтерий, его в воде дохрена)))

 

[koala]

Создан первый действующий образец реактора фокусированной плазмы (Focus Fusion Reactor) !
http://focusfusion.org/index.php/site/arti...hots_and_pinch/
Ко всеобщему удивлению, он заработал.

Это открывает просто какие-то невероятные возможности!
Производство электричества в неограниченных кол-вах и практически даром.
По предварительным оценкам стоимость установки с выходной мощностью 5 MW составит менее $300 тыс. и она (установка) будет занимать объём сравнимый с гаражом для легкового автомобиля.

Напомню - установка термоядерного синтеза (типа токамак) требует огромного здания и её стоимость составляет более миллиарда долларов. А положительного выхода энергии ни одна такая установка так и не дала.

Прочитал указанное сообщение. Не понял причины восторга. Эксперименты с плазменным фокусом проводятся с 60-х годов прошлого столетия, поэтому здесь нет ничего нового. В указанной заметке ничего не сообщается о полученном синтезе, скорее всего ничего и не было. Во всяком случае о регистрации нейтронов или величине выделенной энергии не сообщается. Собственно количественной экспериментальной информации нет.

 

[Mike22]

PS: А гелий по-моему - это продукт тТЯ-синтеза (кстати газ довольно дорогой и не очень обычный

Обычный и дешёвый, копейки он стоит.
Им шарики на праздниках надувают :huh:

 

[Mike22]

Прочитал указанное сообщение. Не понял причины восторга. Эксперименты с плазменным фокусом проводятся с 60-х годов прошлого столетия, поэтому здесь нет ничего нового. В указанной заметке ничего не сообщается о полученном синтезе, скорее всего ничего и не было. Во всяком случае о регистрации нейтронов или величине выделенной энергии не сообщается. Собственно количественной экспериментальной информации нет.

Не путайте это с плазменными резаками и т.п. :huh:
И к синтезу это не сильно большое отношение имеет.
Это генератор электричества.

Посмотрите на график - при напряжении накачки 25 kV был зафиксирован всплеск до 130 kV в момент "выброса".
В первом эксперименте намерянно был выполнен единственный "выброс", сейчас анализируют результаты и в дальнейшем установку выведут в рабочий режим.
Там у них ещё есть над чем работать и дорабатывать.

Установка эта более двух лет создавалась и это было её первое включение и всё прошло точно по теории.

Почитайте, там на сайте довольно много информации.

 

[koala]

Не путайте это с плазменными резаками и т.п. :huh:
И к синтезу это не сильно большое отношение имеет.
Это генератор электричества.

Посмотрите на график - при напряжении накачки 25 kV был зафиксирован всплеск до 130 kV в момент "выброса".
В первом эксперименте намерянно был выполнен единственный "выброс", сейчас анализируют результаты и в дальнейшем установку выведут в рабочий режим.
Там у них ещё есть над чем работать и дорабатывать.

Установка эта более двух лет создавалась и это было её первое включение и всё прошло точно по теории.

Почитайте, там на сайте довольно много информации.

Откуда берется энергия? Вроде закон сохранения энергии никто не отменял. Выброс напряжения связан с увеличением индуктивности при выходе токового слоя на ось. Еще раз повторяю, аналогичные эксперименты проводились уже 50 лет назад. Описание эксперимента на сайте наводит на мысль, что это дилетанты, а не профессионалы. Они даже ток замерить не смогли. Нет фотографий изображения плазмы. Все "доказательство" существования фокуса сводится к наличию выброса напряжения (кстати, в каком месте они его измеряли?). На сайте НЕТ никакой информации.

PS К плазменным резакам это точно отношения не имеет и я ничего не путаю. Тем более в плазменных резаках синтез не используется.

 

[КьЮ]

Обычный и дешёвый, копейки он стоит.
Им шарики на праздниках надувают smile.gif

50 рублей-шарик - очень дешево )))

Я повнимательнее прочитал, помоему речь идет об "обычной" плазменной пушке - рельсотроне.
Их в России тоже делают и неплохо в этом преуспели, и такую конструкцию не считают самой совершенной.
Приведенные графики говорят о МОЩНОСТИ импульса. (чем импульс короче, тем его мощность выше например)
Не факт, что та был ТЯ синтез...
Факт, что о возможности применения плазменных пушек для ТЯ-синтеза первым "вякнул" не я :huh:

 

[Mike22]

Здоровый скепсис в таких вещах необходим, согласен.
Они обещают в ближайшие дни дать новую информацию о своей работе.
Не думаю что это дилетанты.

Теория существовала, но установок подобных не было.

 

[koala]

Теория существовала, но установок подобных не было.

Еще раз повторяю, что такие установки существуют уже 50 лет. См. ссылку
http://en.wikipedia.org/wiki/Dense_plasma_focus

Можете поискать на гугле или, еще лучше, на http://adsabs.harvard.edu

 

[Mike22]

Еще раз повторяю, что такие установки существуют уже 50 лет. См. ссылку
http://en.wikipedia.org/wiki/Dense_plasma_focus

Можете поискать на гугле или, еще лучше, на http://adsabs.harvard.edu

Отлично, значит не на пустом месте эта команда работает.

Возможно они первые из всех кто решил занятся построением практической установки с единственной целью (электричество), вместо того чтобы замахиваться на фундаментальные вещи.

Посмотрим.

 

[Крысолов]

Почитал. Озадачило вот что:

"Focus Fusion" refers to electricity generation using a Dense Plasma Focus ("DPF") nuclear fusion generator with aneutronic hydrogen-boron fuel (pB11).

Aneutronic pB11 fusion reaction:
p + B11 -> 3 He4 + 8.7 MeV

This fuel faces two main technical challenges: it requires much higher ion temperatures and plasma density-confinement time product than Deuterium-Tritium fuel; and x-rays produced by the reaction reduce temperatures.

Краткое содержание: ребята планируют за счет безнейтронной реакции протона с бором получать электроэнергию(как они собираются передавать ее теплоносителю - я ни в одном месте не увидел). Две основных проблемы: эта реакция требует гораздо больших температур ионов и и времени удержания плотности плазмы, чем дейтерий-тритиевый термояд. Ну и, кроме того, генерируемый рентген понижает температуру (я не понял как).

Замечу, что единственно, где в земных условиях удается пока получить достаточную плотность плазмы для поддержания термоядерной реакции - это в эпицентре взрыва водородной бомбы. Поэтому и строятся токамаки, а не для "понижения радиоактивности от трития".

Решительно не понимаю, как эта, в общем-то, довольно банальная экспериментальная установка, может совершить переворот в энергетике.

Ну и после таймлайна ИТЭР (2010-2020 - строительство, 2020 - 2040 - эксперименты) довольно смешно читать достижения упомянутой команды: семь лет теоретической работы и выпрашивания денег, пять месяцев дизайна, пять месяцев строительства и !!!_неделя_!!! испытаний.

 

[Mike22]

Там нет никакого теплоносителя.
Грубо говоря, трансформатор там.
Я так их схему понял.

 

[Mek_ph]

Только здесь нет никаких безумных (огромных) магнитных систем и криогенных установок для их охлаждения.

Ну в термояде тоже поначалу ничего этого не требовалось. И результат обещали быстро. Но прошло уже много десятилетий, масштабы "бедствия" растут...

Прочитал указанное сообщение. Не понял причины восторга. Эксперименты с плазменным фокусом проводятся с 60-х годов прошлого столетия, поэтому здесь нет ничего нового. В указанной заметке ничего не сообщается о полученном синтезе, скорее всего ничего и не было. Во всяком случае о регистрации нейтронов или величине выделенной энергии не сообщается. Собственно количественной экспериментальной информации нет.

Тоже не нашел ничего про энергию, пока только про реакцию синтеза (это если по ссылкам погулять). Но видимо это неважно, ведь какие перспективы...
Как у нас один конструктор говорит, что уже давно бы вечный двигатель сделал, да только физики мешают...

Это генератор электричества.
Посмотрите на график - при напряжении накачки 25 kV был зафиксирован всплеск до 130 kV в момент "выброса".
В первом эксперименте намерянно был выполнен единственный "выброс", сейчас анализируют результаты и в дальнейшем установку выведут в рабочий режим.
Там у них ещё есть над чем работать и дорабатывать.

Все замечательно, получен вечный двигатель... :huh:.
Во первых, что такое электричество?
Во вторых, с какой радости скачок напряжения это генерация электрической энергии, да и вообще энергии? Есть такая штука - плазменный размыкатель, кстати, очень похож на описываемое устройство. Нужен для того чтобы в определенный момент менять свое сопротивление, точнее увеличивать. После этого на индуктивности, которая последовательно включена в цепи, возникает импульс напряжения больше чем было напряжение на накопителе, который разряжался через эту индуктивность. Нужно все это для ускорителей. При хорошем качестве размыкания можно получить до 10 раз большее напряжение, но реально в 2-3 раза.
В электронных устройствах где современные MOSFET транзисторы обеспечивают хорошие фронты можно и напряжение на два порядка большее чем было в цепи в амплитуде получить.

 

[Mek_ph]

Почитал. Озадачило вот что:

Ага, сейчас почитал по ссылке.

Краткое содержание: ребята планируют за счет безнейтронной реакции протона с бором получать электроэнергию(как они собираются передавать ее теплоносителю - я ни в одном месте не увидел). Две основных проблемы: эта реакция требует гораздо больших температур ионов и и времени удержания плотности плазмы, чем дейтерий-тритиевый термояд.

Так не до теплоносителя пока. Речь идет о высокой эффективности реакции в маленьком плазмойде.

Ну и, кроме того, генерируемый рентген понижает температуру (я не понял как).

Ты неверно прочитал.
Они пишут что у них плазма при движении в магнитном поле дает тормозное излучение (те самые x-rays) и эта потеря энергии приводит к охлаждению.

Замечу, что единственно, где в земных условиях удается пока получить достаточную плотность плазмы для поддержания термоядерной реакции - это в эпицентре взрыва водородной бомбы. Поэтому и строятся токамаки, а не для "понижения радиоактивности от трития".

Как ни странно необходимый объем реакции с положительным выходом в токамаках не сильно отличается от бомбы.

ЗЫ. Кстати, интересно, а что топикстартер подразумевал по названием темы "термоядерный синтез устарел"? В статье речь идет о термоядерном синтезе...

 

[КьЮ]

2Mike22:
Да нет, это не дилетанты, просто команда "яйцеголовых", осваивающая спонсорские деньги )))

А так идея, "запустить" реакцию синтеза в "сгустке" поля, создаваемого лазерным или иным излучением с приличной бородой....

Все-таки, В ЧЕМ их практические результаты???

PS: И трансформатор - это все-таки слишком "грубо говоря"))
Там плазама разгоняется магнитным полем большой напряженности и называется этот своеобразный ускоритель "рельсотроном" - это не прикол, а действительно термин))

 

[Mike22]

Я говорил не о том как фокусируется плазма, а про то как снимается энергия.
В этой установке нет переноса через тепло.

ЗЫ. Кстати, интересно, а что топикстартер подразумевал по названием темы "термоядерный синтез устарел"? В статье речь идет о термоядерном синтезе...

Просто провокация.
По сути, нужно было назвать - Токамак устарел, но это было бы не то :huh: