Термоядерный синтез устарел

[КьЮ]

Я говорил не о том как фокусируется плазма, а про то как снимается энергия.
В этой установке нет переноса через тепло.

Просто провокация.
По сути, нужно было назвать - Токамак устарел, но это было бы не то :lol:

Провокация прошла))
Ведь самым "старым" генераторам термоядерной энергии более милиардов (боюсь ошибиться) лет - это Солнце и ЗвЁздЫ, и никто
их списывать не собирается :huh:

А со съемом энергии я так ничерта и не понял.
"Пушка" выстреливает, а дальше импульс куда?))
Да и тоже идея бородатая - в детстве в "Юном Технике" читал о передаче энергии посредством лазера (или мазера - неважно )) ) энергии
с солнечной электростанции, расположенной на орбите на Землю )))

Вот это действительно был бы термояд))
Вопрос главный - КАК эту энергию преобразовать в ликстричество)))

И вообще мне сдается, что "пушечка" то ихняя - военная))
Америкосы "бредят" пучковым оружием, но в отличии от нас, готовых превратить оружие в мирное устройство (с радостью),
наоборот делают - т.е. разрабатывают очередное "оружие устрашения" под видом "всеобщего блага"...

 

[Mike22]

Ну, вроде как, в момент фокусировки и последующего моментального распада этого плазменного пучка возникает очень сильное магнитное возмущение.

Физики меня поправят, но я это так представляю.

 

[Крысолов]

Я говорил не о том как фокусируется плазма, а про то как снимается энергия.
В этой установке нет переноса через тепло.

Просто провокация.
По сути, нужно было назвать - Токамак устарел, но это было бы не то :huh:

Как это нет переноса через тепло? У них английским по белому сказано: "nuclear fusion generator with aneutronic hydrogen-boron fuel" - ядерный плазменный генератор с безнейтронным водородно-борным топливом. В результате ядерной реакции протона и ядра бора-11 получается 3 ядра гелия-4 и 8.7 МэВ энергии. Чтобы реакция пошла, нужно исходные газы ионизовать и сжать в пинче. Полученную энергию надо как-то снять, передать теплоносителю - а там уже все хорошо известно. Простите за азбуку.
Поправка: они говорят о прямом преобразовании ядерной энергии в электричество. Но механизма преобразования я не понял.

И рельсотрона там нет - в патенте, на основании которого они деньги выжучивают, сказано о коаксиальном расположении катода и анода. Фишка в новаторской дизайне. Сейчас они еще даже рабочую смесь в камеру не загружают - пока они проверили работоспособность схемы на гелии, получили пинч.

Лично мне кажется - разводилово. Хотя их расчеты я не смотрел.
Звучит реально. В теории. В реализацию на практике я не верю. Слишком редко в современной науке удается вылезти из "кротовьей норы" быстрее, чем при планомерном развитии.

 

[КьЮ]

Ну, вроде как, в момент фокусировки и последующего моментального распада этого плазменного пучка возникает очень сильное магнитное возмущение.

Физики меня поправят, но я это так представляю.

А... ,ну логика понятна, "намотать" вокруг этой установки катушечку (монтажники меня "поправят" матерными словами :huh: ) и снимать с неё напряжение))
Но я думаю, что энергия этого пучка представлена не только (и не столько) электромагнитным излучением.
Да и как уловить "катушечкой" КОРОТКИЙ импульс???

 

[КьЮ]

И рельсотрона там нет - в патенте, на основании которого они деньги выжучивают, сказано о коаксиальном расположении катода и анода. Фишка в новаторской дизайне. Сейчас они еще даже рабочую смесь в камеру не загружают - пока они проверили работоспособность схемы на гелии, получили пинч.

Лично мне кажется - разводилово. Хотя их расчеты я не смотрел.

Но, строго говоря, рельсотрона там нет))
Конструкция электродов несколько другая.
Но, согласитесь, "бороду" в их конструкции видно невооруженным взглядом))
Соглашусь - это обычный "развод" (та статья)

Сама же идея "стрелять" плазмой интересная. И насколько я знаю-догадываюсь в России есть серьезные разработки.
По-моему и Вниитф чем-то подобным занимается (это предположение).

 

[Mek_ph]

Я говорил не о том как фокусируется плазма, а про то как снимается энергия.
В этой установке нет переноса через тепло.

Это либо ошибка либо глупость. Энергия реакции синтеза по большей части уносится продуктами синтеза, естественно приобретшими немаленькую скорость. Это и есть тепло.

Ну, вроде как, в момент фокусировки и последующего моментального распада этого плазменного пучка возникает очень сильное магнитное возмущение.

Физики меня поправят, но я это так представляю.

Ну возмущение магнитного поля (внешнего) естественно будет - при большой плотности ионов. И термояд здесь ни при чем.

Поправка: они говорят о прямом преобразовании ядерной энергии в электричество. Но механизма преобразования я не понял.

Возможно они имеют в виду снятие с плазмы. Ну так ничего революционного нет, еще в первых токамаках такие эксперименты проводились. Еще термояда не было, а уже вовсю думали как энергию снимать :huh:.

Полученную энергию надо как-то снять, передать теплоносителю - а там уже все хорошо известно.

Передавать теплоносителю вовсе необязательно. Можно и так снимать. Вопрос в эффективности.

Кстати на тему снятия энергии - вспоминаем мгд генератор, где продукты горения топлива проходят через сильное магнитное поле, разделяются заряды и энергия снимается без теплоносителя. КПД только маловат.

 

[Mike22]

А кто-то может сказать приблизительно о КПД подобной системы - какой объём (процент) энергии в виде эл.магнитного излучения у такой "штуки" получается, а какая доля в тепло и пр. уходит?
Если теория форусированной плазмы и получающегося при этом эффекта "выброса" (пинча) давно существует, то наверное должны быть подобные данные.

Про "обратное" самостоятельное охлаждение системы - тоже очень интересно, что за процесс там происходит?
Какой примерно объём энергии на это уходит? (я ничего не понял из текста, знаний не хватает )
Это ведь страшно интересно - именно эффект попутного и самостоятельного охлаждения системы!

Насколько я помню физику со школы, даже если у термоядерного реактора (а получается что мы его и имеем, только довольно необычной и скорее непривычной конструкции и принципа) будет КПД в несколько процентов, то мы уже поручим положительный выход.

Так ли?

 

[КьЮ]

А кто-то может сказать приблизительно о КПД подобной системы - какой объём (процент) энергии в виде эл.магнитного излучения у такой "штуки" получается, а какая доля в тепло и пр. уходит?
Если теория форусированной плазмы и получающегося при этом эффекта "выброса" (пинча) давно существует, то наверное должны быть подобные данные.

Про "обратное" самостоятельное охлаждение системы - тоже очень интересно, что за процесс там происходит?
Какой примерно объём энергии на это уходит? (я ничего не понял из текста, знаний не хватает B) )
Это ведь страшно интересно - именно эффект попутного и самостоятельного охлаждения системы!

Насколько я помню физику со школы, даже если у термоядерного реактора (а получается что мы его и имеем, только довольно необычной и скорее непривычной конструкции и принципа) будет КПД в несколько процентов, то мы уже поручим положительный выход.

Так ли?

КПД вырабатываемой электроэнергии в несколько процентов - было бы здорово, но куда девать остальные 90 с лишним при том,
что несколькими процентами вполне можно "накормить" целый город???
Про "самостоятельное" охлаждение тоже не вполне понятно.
Т.е. охлаждение это передача тепла от одного тела к другому, ну либо непосредственное
превращение тепловой энергии в иную другую.
Может речь идет о том, что часть уже имеющегося тепла системы затрачивается на синтез?
Но при синтезе выделяется новое тепло...
Т.е. реакция будет самоподдерживающейся, согласно уставу
Может быть, там какая-то сложная убывающая зависимость выделяемого тепла от
энергии, которой система обладает... И получается, что "скармливаемая" тепловая энергия будет всё больше и
больше уходить не на тепло, а на другие виды инергии...
Без бутылки (читай без суперкомпьютера) не разобраться....

Чтобы получить приблизительне данные о реакторе надо провести моделирование данной установки на супер-ЭВМ.
Боюсь, что авторы статьи не потрудились этого сделать.

И еще вопрос чисто логически: если у них реактор НЕДОДЕЛАННЫЙ (а он не готов, так как синтез бор-водород какой хотели они не осуществили) ЗАЧЕМ они публикуют о нем отчет?

PS: А в принципе я всегда уважаю людей, верящих в светлую идею!(я о Mike22)

 

[Mike22]

http://focusfusion.org/assets/pdf/LPP_Pres...ease_Oct_09.pdf

 

[КьЮ]

http://focusfusion.org/assets/pdf/LPP_Pres...ease_Oct_09.pdf

Лично у меня бровсер глючит по страшному, при попытке туда зайти, pdf стоит....

Скажите в двух словах, о чем там речь...

 

[Mike22]

Лично у меня бровсер глючит по страшному, при попытке туда зайти, pdf стоит....

Скажите в двух словах, о чем там речь...

Ну, новых данных там нет, это пресс-релиз по тому первому включению.
Но там есть несколько фотографий установки.

Просто сначала скачайте файл, потом откроете.

 

[КьЮ]

Понятно, фото каких-то железок, надписи на английском.
Не впечатляет, честно...
"Глупый" вопрос: почему там нет ни одной фото работающей установки?

Железок более заковыристых в России (и Казахстане, особено раньше) до {Вырезано Модератором}
И удивить мир, думаю есть чем..
Но они-то себя позиционируют как УЧЕНЫЕ, а ИХ продукт деятельности - графики и диаграммы, а не недоделанная плазьменная пушка
"спорной" конструкции)))

Я понял бы еслибы они что-то подобное склепали бы ручками своими из подручных материалов, показали бы видео работы:
и сказали бы - вот смотрите -РАБОТАЕТ )))

А так миллионы невинно убиенных енотов идет на "липу"
и цель одна - "халявные" дисеры и выбивание грантов...

 

[Mike22]

А мне хочется верить :lol:

 

[КьЮ]

И мне хочется.
Но я верю, что будущее за НАшими, Советскими Учеными, а не за американскими "умниками" с
их девайсом, похожим на радиатор для оверклокинга очередного "пентиума" :lol:

Да в свое время они сумели убедить мир, что летали на луну на ракете, на которой Королев не стал бы и собачек
на орбиту отправлять (опасно, понимаешь ли хранить водород в баках с толщиной стенок около 1 мм), а
сейчас, по прошествию многих лет, они "примазываются" к нашей космической программе.

Боже упаси, никаких "национальных" претензий, такой "болезнью" (изображать из себя что-то ничего не знача и идти по головам под этим соусом) страдают и в России...

 

[Mike22]

Физики CERN, в рамках проекта ALPHA, смогли удержать атомы антиводорода от аннигиляции в течение 1000 секунд.
Это рекорд по времени хранения антиматерии.
http://www.lenta.ru/news/2011/05/02/hydrogen/

 

[Mike22]

Сегодня была проведена публичная демонстрация работы установки созданной итальянскими учёными Andrea Rossi и Sergio Focardi.
Это генератор энергии на "холодном ядерном синтезе".
Детали устройства пока не раскрываются, но авторы обещают в ближайшее время открыть принцип её работы.
В качестве топлива этот генератор использует водород и никель.
Выходная мощность этой тестовой установки составляет 1 мегаватт, при потреблении 167 киловатт на поддержание реакции.
По расчётам, на работу в течении 180 дней, установка будет потреблять 18 кг водорода и 10 кг никеля.
Посмотреть вложение 157890Посмотреть вложение 157891

http://peswiki.com/i..._Megawatt_E-Cat
http://www.e-catworl...and-discussion/

Интересно.
Будем следить.

 

[Аццкий Минус]

разве эти же ученые не обещали построить электростанцию год-полтора назад? и уже тогда у них все было "на мази"?

 

[spazint]

Термоядерный синтез на Земле существует миллиарды лет - это вулканы. http://www.spazint.ru/nauka/vulcan.html

Что касается управляемого термоядерного синтеза, то это самое сложное. В обычных реакторах при делении урана образуются два мгновенный и один запаздывающий нейтрон, реактивность реактора сделана так, что в процессе деления участвует только один нейтрон, остальные поглощаются конструкцией реактора. В термоядерном реакторе этого достичь сложно, здесь все мгновенные нейтроны. Но существуют способы стимулирующие термоядерный синтез - это позволит управлять термоядерным синтезом.

 

[E_not]

Очевидный вопрос.
Если существуют такие огромные естественные термоядерные реакторы, разумно ли строить термоядерные установки большой мощности?
Может быть стоит вблизи вулкана просто разместить парогеенераторы?
Вопрос, который мучает меня с детства.

И такой вопрос. Что Вы думаете о КВС?

 

[ПосетительМузея]

А еще миллиарды лет на Земле 'мертвые с косами стоят'(с)
Даже для звезд, в которых термоядерный синтез 'общепризнан', допускается минимум два альтернативных источника их (звезд) энергии:
1) гравитационное сжатие. Очень медленное (чтобы звезды могли существовать миллиарды лет)
2) маленькая черная дыра в центре. Хотя это разновидность первого способа.
То есть никакого обоснования, что в магме возможен термояд, в статье нету. Да и сайт какой-то... Весь из себя термоядерный
ПС
Парогенераторы вблизи вулкана - да хоть вместе с трансформаторами, ЛЭП и прочим. И как будет звучать в новостях: 'в связи с образованием нового кратера на месте парогенератора номер 2 запущен (резервный) генератор номер 3. О судьбе дежурной смены второго генератора сведений нет.'
Примерно те же претензии к КВС. Только там извержения будут рукотворными. А термоядерный 'котел' будет именно котлом, т.е. огромной толстостенной стальной сферой. И когда в стальной стенке (в процессе ээээ эксплуатации) обнаружится трещина сложной формы, придется долго и сложно программировать робота-сварщика. Которого после заваривания трещины придется отправить на свалку РАО...