natasha_n_n
Местный
Волшебный кролик
Уже освоился
Такая постановка вопроса попросту некорректна. Нельзя сравнивать разные народы в разные исторические эпохи и делать какие-то выводы на основе рассуждений о том, какие по нашему мнению настроения должны были среди них бытовать. Так и остается рассуждать только о собственности.
ask
Местный
То есть вы уже не настаиваете, что я возвел что то в абсолют? Уже хорошо. Далее - история как наука(если это история, а не просто собрание разрозненных исторических фактов) как раз и занимается рассуждениями, анализом, сравнивая разные народы и исторические эпохи с целью выявить законы исторического развития и выделить основную тенденцию на фоне среднестатистического разброса.Ваше "нельзя сравнивать" - равносильно запрету на историю как науку.А делают выводы не на основе рассуждений о настроениях, а на основе фактов, свидетельств о наличии, в том числе, и тех или иных настроений.Кстати, вы почему то не привели никаких примеров"аспектов", на которые ссылались. Повторю свою просьбу еще раз - "Какие еще аспекты можете назвать, более- менее близкие по значимости и не являющиеся производными от уже озвученного?"Просто как то странно в диспуте ссылаться на некие "аспекты" в качестве довода, но при этом не быть в состоянии озвучить их.
Волшебный кролик
Уже освоился
Были бы мы с вами историками - было бы здесь, о чем рассуждать. А мы только мнениями своими поделиться можем.
Что до аспектов - я как-то в широком спектре представляю социокультурные различия между народами/временами. Не уверен даже, что мог бы в достаточной степени найти общий язык со своим, предположим, прадедом(я о мотивационном уровне говорю). Что занимало его сознание ежедневно, основываясь на каких соображениях он принимал те или иные решения, какие возможности в его жизни открывали/закрывали меняющиеся обстоятельства и т.д.
Вот вы из общего, широкого контекста взяли одну деталь(аспект). Ну это как из борща выловить лавровый лист и, рассматривая его в мелкоскоп, судить о содержимом кастрюли. То же отношение населения страны к различным формам собственности никогда не было однородным . В различных слоях и группах так и диаметрально противоположные точки зрения встречались. А порой и деление на слои/группы не объясняет наличие разных позиций внутри групп.
В итоге: я не ссылаюсь на "аспекты", которые не привожу. Я утверждаю, что наше с вами(может, вам в чем-то виднее, я не знаю - но я в исторических вопросах полный дилетант) по лавровому листу сравнение культур и времен к верным выводам не приведет.
Мало того, в данный момент мы находимся среди публики различной степени экзальтированности, и мне совсем не хотелось бы, чтоб какая-нибудь истеричка потом делала из наших сложных рассуждений простые выводы и носилась бы с ними по всему форуму, как дурак с фантиками.
ask
Местный
Ну, извиняюсь, что принял за историка.
Меня смутила ваша фраза" ...президент коллегии военных экспертов, генерал-майор А.Владимиров - придурок, не открывавший даже школьного учебника истории."Или вот " ...Тут не то, чтоб никакой истины нет - тут налицо либо _полное_ незнание отечественной истории, либо намеренная провокация"
Волшебный кролик
Уже освоился
Ну, извиняюсь, что принял за историка.
А в чем повод для смущений?
Все верно. Мое, как рядового обывателя, знание истории основывается на школьном учебнике + некоторые вещи, почерпнутые, скажем так, в факультативном порядке. От генерал-майора, президента коллегии военных экспертов я, как рядовой гражданин средних знаний, ожидаю чего-то большего. А вижу придурка. Как-то обидно за державу в такие моменты.
ask
Местный
Тут вот такое дело. С моей точки зрения, я вытащил из супа (пользуюсь вашим примером)не лавровый лист, а кусок мяса и пытаюсь проанализировать его, вполне возможно, что в супе есть более значимый компонент, но на все мои предложения назвать его - вы уклоняетесь. Да, дополнительные компоненты наверняка сказываются на вкусе продукта, но о его питательной ценности для организма можно судить только по куску мяса. Еще раз по сути . Чтобы народ был готов защищать страну - он должен чувствовать и быть хозяином страны, а не ощущать себя бараном, который нужен только для стрижки шерсти.Только одного патриотизма и хорошего оружия - мало, хотя это и необходимые факторы.
ask
Местный
Ну, вот я например, учитывая недостатки своего исторического образования(школа, вуз(история КПСС, политэкономия, философия, экономика- не история, но дает некоторые полезные понятия), если встречаю высказывания авторитетного лица с которым не согласен - то первая мысль не о том, что он дурак, а о том, что я где то что то не понял.И совсем другая реакция(каюсь) - когда я заранее уверен, что уровень моих знаний значительно выше по определению.Вот ваша реакция и дала мне повод думать, что вы считаете себя и историком, и специалистом по вооруженным силам.
Волшебный кролик
Уже освоился
Вот вы прямо настаиваете на дискуссии о роли собственности в жизни советского гражданина
Да, я не хочу браться за этот вопрос. Россия ХХ века - слишком сложный в этом отношении предмет.. и, как мне кажется, любые рассуждения по этому поводу _неизбежно_ скатятся в обсуждение личности товарища Сталина, похоронив под собой всю предыдущую тему. Тут же, как мухи на известную субстанцию, слетятся широко известные в узких кругах дамы и дальше события будут развиваться по знакомому сценарию.
В этом я вам никогда не возражал.
Да все верно, я и сам поступаю так же. Вопрос только в том, насколько этот гражданин авторитетен в тех вопросах, которые он поднимает и какие цели преследует. Вот здесь, интересно, какие он взгляды несет в массы? И, заметьте, я оставил ему шанс не оказаться дураком. Давайте в качестве рабочей версии примем ту, что он не дурак, а провокатор
Впрочем, дальнейшего желания обсуждать этого гражданина и интересоваться его взглядами у меня нет.
kroha
Местный
natasha_n_n
Местный
Две больницы подряд...Так быстро и бензин в Скорой есть...Да Ханна просто везунчик...
BlackFox
Местный
ask
Местный
И что характерно - все совершенно бесплатно, то есть дадом!
