Россия

ask

Местный
Мне хотелось бы высказать здесь свое мнение по поводу того, какая собственность должна быть приватизирована, а какая - находиться в руках государства. Сразу хочу сказать, что не считаю этот взгляд единственно правильным, но по крайней мере годным к обсуждению.
Каждое государство может как некая система принимать разные обличия, как и существа(тоже системы) живого мира. В окружающем живом мире есть существа практически без твердой составляющей, например медузы, которые находятсЯ на низком эволюционном уровне и тем не менее выживают - так существуют и территории, в которых практически нет никакого стержня, вся собственность равномерно распределена и не организована(где нибудь в джунглях амазонки).
Существуют живые существа, в которых твердая основа составляет основную массу. Они хорошо защищены от влияния окружающего мира, но медлительны и прекратили развиваться уже миллионы лет.Ну - например черепахи.В обществе я вижу им аналог в странах, в которых полностью отсутствует частная собственность - например Албания до перестройки. И есть позвоночные животные, которые с одной стороны достаточно устойчивы за счет позвоночника, а с другой стороны - достаточно гибки и быстры за счет неокостеневшей массы. Это - наиболее продвинутые в эволюционном процессе существа. То есть для эффективного существования системы необходимо правильное соотношение твердой основы (позвоночник,государственная собственность) и мягкой, активной( мышцы, частная собственность) Граничные состояния, как показывает опыт животного мира - не самый эффективный вариант, хотя и имеют право на жизнь как запасные варианты на случай каких либо глобальных катаклизмов. Вопрос заключается в том, как найти правильную золотую середину , и какая по содержанию часть собственности должна быть государственной.Вот тут мне кажется что та, которая становится монополизированной естественным путем. Ну например отопление в городе естественным образом завязано на одного поставщика тепла - значит отопительная система монополизирована и поэтому должна управляться не частником, а городскими властями. А вот если в одном из домов все таки организовали свою котельную - она не монополист в городе и должна быть в руках частных лиц. Или ЦБ - он естественный монополист, так как деньги в стране не должны выпускаться кем ни попадя (деньги - кровь системы, а кровь должна быть одна) А значит ЦБ должен быть государственным. Железные дороги - при их разветвленности работа их должна быть скоординирована на высшем уровне - значит снова естественный монополист - в руки государства.А вот химчистка или велосипедный завод - не монополисты, значит - в частную собственность. Нефть и газ - на сегодняшний день имеют оборонное значение и фактически монополизированы - значит должны быть собственностью государства. Итд. А любое необоснованное отклонение затрудняет существование и дальнейшее развитие, совершенствование системы. Вот как то так.
 

4507015

Местный
Умилил последний вывод:
Либеральная байка о “прощённых миллиардах” является полностью высосанной из пальца и построенной на заведомой лжи.
по двум причинам:
- если "прощенные миллиарды" заведомая ложь то зачем какая-то "группа Регул", зарегистрированная зачем-то в Независимом государстве Самоа, разместила такой эмоциональный, но не убедительный опус, доказывающий правильность прощения миллиардов?
- не знаю, как можно считать заведомой ложью официальный факт или, если нельзя, но очень хочется, то можно?
 

4507015

Местный
Не надо путать "божий дар" с "яичницей"!
Если Вы считаете "божьим даром" прощение долгов бедным государствам, а "яичницей" повышение уровня жизни своих бедных, то Вы не совсем правы.
Прощение долгов бедным государствам, это не "божий дар", а дар наших граждан, в т.ч. бедных и повышение уровня жизни наших бедных, если и яичница, то и то не у всех.
 

natooar

Местный
Умилил последний вывод:

по двум причинам:
- если "прощенные миллиарды" заведомая ложь то зачем какая-то "группа Регул", зарегистрированная зачем-то в Независимом государстве Самоа, разместила такой эмоциональный, но не убедительный опус, доказывающий правильность прощения миллиардов?
- не знаю, как можно считать заведомой ложью официальный факт или, если нельзя, но очень хочется, то можно?
т.е. вы с остальным текстом согласны?
 

natooar

Местный
Обанкротился один из крупнейших хай-тек проектов России, получивший $1 миллиард госфинансирования
------------
когда списывают долги африканским странам или бывшим государствам СССР еще как-то понятно, но тут почему?
народ в комментах издевается над такой ситуацией
"Очень жаль. А мог бы выпускают микросхемы. Но пиление бабок важнее выпуска реальной продукции. Бабки можно расовать по карманам. А микросхемы надо ещё произвести, и а потом продать. Это намного сложнее чем просто расовать деньги по карманам. "
такие "эффективные" менеджеры просто диву даешься...как говориться "к бабке не ходи" 100% пилолось семейными подрядами
1572448556893.png


есть или были ответственные чиновники этой соковыжималки , пусть теперь и возвращают деньги. Продают машины , гаражи, дачи, ..сдают в эскорт любовниц и жен.

орудие пассажиров BMW все еще в продаже, с паром и без.

1572448875071.png
 

Логопед

Модератор
Команда форума
Модератор
Обанкротился один из крупнейших хай-тек проектов России, получивший $1 миллиард госфинансирования
------------
когда списывают долги африканским странам или бывшим государствам СССР еще как-то понятно, но тут почему?
народ в комментах издевается над такой ситуацией
"Очень жаль. А мог бы выпускают микросхемы. Но пиление бабок важнее выпуска реальной продукции. Бабки можно расовать по карманам. А микросхемы надо ещё произвести, и а потом продать. Это намного сложнее чем просто расовать деньги по карманам. "
такие "эффективные" менеджеры просто диву даешься...как говориться "к бабке не ходи" 100% пилолось семейными подрядами
Посмотреть вложение 343606


есть или были ответственные чиновники этой соковыжималки , пусть теперь и возвращают деньги. Продают машины , гаражи, дачи, ..сдают в эскорт любовниц и жен.

орудие пассажиров BMW все еще в продаже, с паром и без.

Посмотреть вложение 343607
Да как так то ?
 

natooar

Местный
я хз как

вот еще Вележева отметилась...
"вы все плебей"
из Вики:
Советская и российская актриса театра, кино и дубляжа, телеведущая, общественный и политический деятель(!). Член Общественной палаты Российской Федерации 5-го созыва с 18 февраля 2014 года(!). Член Генерального совета партии «Единая Россия».(!)
что трезвого в голове, то у пьяного на языке
и такое становится повсеместно.
и из последенего...Екатеринбуржец попал под следствие после конфликта с сотрудником СКР на заправке
 
Последнее редактирование:

BlackFox

Местный
- не знаю, как можно считать заведомой ложью официальный факт или, если нельзя, но очень хочется, то можно?
Эмоционально, но бестолково.
Какой "официальный факт" вы имеете в виду ?
Если вам должны 100 человек по 1 рублю и один должен тысячу, то не проще ли потратить все свои усилия на этого одного и плюнуть на остальных ? ...
 

ask

Местный
Даже если не рассматривать версию о воровстве - представьте себе, что значит реализовать такой проект в среде, технологически к этому не готовой. Представьте себе, что вы с миллиардами долларов вернулись в прошлое, например в каменный век, и поручили бы местным лидерам разработать и создать космический корабль. Да никакие деньги не помогут, если нет соответствующих технологий, знаний, материалов итп. В каких то направлениях возможен прорыв, но в целом задача решена не будет. И в этих условиях исполнители примут решение растащить все по хаткам. В СССР такие прорывы были возможны хотя бы потому, что все лучшие научные силы находились в стране, а сейчас они уезжают и работают на потенциального противника. Да и что бы заказать уникальный прибор или материал у смежников достаточно было указа сверху. А в рыночных условиях никаких миллионов не хватит. чтобы оплатить все их хотелки. Нет, все таки рынок - рынком (там где он эффективен), а крупные государственные задачи должны решаться на базе государственных структур, в режиме их мобилизации. По крайней мере появится шанс, что выделенных средств хватит и они не уйдут в офшоры.
 

ask

Местный
Эмоционально, но бестолково.
Какой "официальный факт" вы имеете в виду ?
Если вам должны 100 человек по 1 рублю и один должен тысячу, то не проще ли потратить все свои усилия на этого одного и плюнуть на остальных ? ...
Демагогия. Необходимо заняться этим одним, а потом - остальными. Хотя те и мечтают, чтобы на них плюнули. Не можете заплатить - вносите предложения, что можете дать взамен.Порты в аренду, контрольные пакеты акций в перспективных предприятиях, земли под размещение военных баз или космопортов, лицензии на добычу полезных ископаемых - думайте сами. Потому что в противном случае в очередь за халявой выстроится следующая сотня, тысяча, изначально не собирающаяся ничего отдавать.
А ваше предложение насчет ста человек по одному рублю действительно хорошо, но только по отношению к своим. Чем искать, сколько миллионы малооплачиваемых утаили по рублю , неплохо бы разобраться с теми, кто годами выводит миллиарды из страны в офшоры.
 
Последнее редактирование:

BlackFox

Местный
Демагогия. Необходимо заняться этим одним, а потом - остальными. Хотя те и мечтают, чтобы на них плюнули. Не можете заплатить - вносите предложения, что можете дать взамен.Порты в аренду, контрольные пакеты акций в перспективных предприятиях, земли под размещение военных баз или космопортов, лицензии на добычу полезных ископаемых - думайте сами. Потому что в противном случае в очередь за халявой выстроится следующая сотня, тысяча, изначально не собирающаяся ничего отдавать.
Не путайте кислое с зеленым. Противного случая не будет. Речь идет о старых долгах СССР. Иногда выгоднее простить рубль, и в обозримом будущем получить взамен десять, нежели бегать за должниками по всему миру и пытаться содрать с них хотя бы гривенник.
 

ask

Местный
Не путайте кислое с зеленым. Противного случая не будет. Речь идет о старых долгах СССР. Иногда выгоднее простить рубль, и в обозримом будущем получить взамен десять, нежели бегать за должниками по всему миру и пытаться содрать с них хотя бы гривенник.
Как это не будет? Уже есть. Как только долги простили - тут же целая очередь образовалась за помощью. Кстати, французы с нас до сих пор пытаются что то требовать по царским долгам?Хотя там и на государственном уровне говорили, что государство к нам претензий не имеет, получили то, что хотели.
Кстати - получить взамен рубля десять - не имеет никакого отношения к прощению долгов. Это на самом сделка. А любая сделка должна быть зафиксирована документально. иначе тебя еще раз кинут.
 

natooar

Местный
Даже если не рассматривать версию о воровстве - представьте себе, что значит реализовать такой проект в среде, технологически к этому не готовой. Представьте себе, что вы с миллиардами долларов вернулись в прошлое, например в каменный век, и поручили бы местным лидерам разработать и создать космический корабль. Да никакие деньги не помогут, если нет соответствующих технологий, знаний, материалов итп. В каких то направлениях возможен прорыв, но в целом задача решена не будет. И в этих условиях исполнители примут решение растащить все по хаткам. В СССР такие прорывы были возможны хотя бы потому, что все лучшие научные силы находились в стране, а сейчас они уезжают и работают на потенциального противника. Да и что бы заказать уникальный прибор или материал у смежников достаточно было указа сверху. А в рыночных условиях никаких миллионов не хватит. чтобы оплатить все их хотелки. Нет, все таки рынок - рынком (там где он эффективен), а крупные государственные задачи должны решаться на базе государственных структур, в режиме их мобилизации. По крайней мере появится шанс, что выделенных средств хватит и они не уйдут в офшоры.
так беда в том, что все есть "технологий, знаний, материалов итп"
только это не надо...зачем? если возможность выбить бабки из правительство( из народного кармана) и потом их распилить. и тебе за это ничего не будет.
и по-этому завернуть банкротство и требовать возврата денег. посадить в долговую яму, пока не выплатят- не отпускать.
и таких случаев полно, поднимать такие дела и прижимать к стенке.
 
Последнее редактирование:

natooar

Местный
Как это не будет? Уже есть. Как только долги простили - тут же целая очередь образовалась за помощью. Кстати, французы с нас до сих пор пытаются что то требовать по царским долгам?Хотя там и на государственном уровне говорили, что государство к нам претензий не имеет, получили то, что хотели.
Кстати - получить взамен рубля десять - не имеет никакого отношения к прощению долгов. Это на самом сделка. А любая сделка должна быть зафиксирована документально. иначе тебя еще раз кинут.
выстроилась очередь....пусть отдают в залог территорий с полезными ископаемыми. не вернуть---все наше.
 

ask

Местный
так беда в том, что все есть "технологий, знаний, материалов итп"
только это не надо...зачем? если возможность выбить бабки из правительство( из народного кармана) и потом их распилить. и тебе за это ничего не будет.
и по-этому завернуть банкротство и требовать возврата денег. посадить в долговую яму, пока не выплатят- не отпускать.
и таких случаев полно, поднимать такие дела и прижимать к стенке.
Зачастую трудно возродить даже то, что раньше умели делать, но разучились, так как носители опыта вынуждены были уйти в челночники и таксисты.Новое создать труднее. Вот сейчас по телеку ролик шел - показали рассекреченные документы о немецких ученых, которых привлекали к созданию атомной бомбы. Их было более 7000 человек.Денег - мало. И технологий нет - их то как раз и стояла задача создать разорившейся фирме. Кстати, вы обратили внимание, как действовали американцы с начала перестройки? Вначале начали переманивать лучших преподавателей вузов, которые в то время вынуждены были зарабатывать извозом. Потом - самых крупных и перспективных ученых. Потом - молодых специалистов, которых они пасли и отслеживали по результатам олимпиад еще со школы.Любому спецу хочется, чтобы его оценивали по достоинству. Но ведь у нас элита не они, а прихватизаторы. Вот и имеем то, что имеем.
 

ask

Местный
выстроилась очередь....пусть отдают в залог территорий с полезными ископаемыми. не вернуть---все наше.
Тут блэкфокс вообще то правильно где то заметил, что Бреттон - вудская система работает против нас. Поэтому залог , если что, ни за что не получишь. Поэтому при оформлении договоров - сразу учитывать свой интерес. Вот Венесуэлле оказываем помощь - а взамен имеем пакеты акций нефтедобывающих корпораций и права на разработку месторождений.
 

Логопед

Модератор
Команда форума
Модератор
Эмоционально, но бестолково.
Какой "официальный факт" вы имеете в виду ?
Если вам должны 100 человек по 1 рублю и один должен тысячу, то не проще ли потратить все свои усилия на этого одного и плюнуть на остальных ? ...
Проще конечно,особенно когда деньги не твои.
 
  • Like
Реакции: ask

Логопед

Модератор
Команда форума
Модератор
Не путайте кислое с зеленым. Противного случая не будет. Речь идет о старых долгах СССР. Иногда выгоднее простить рубль, и в обозримом будущем получить взамен десять, нежели бегать за должниками по всему миру и пытаться содрать с них хотя бы гривенник.
Чето России долги СССР никто не продал.
 

natasha_n_n

Местный
30 октября 201911:51
Денег нет: в Москве закрылось посольство Израиля
тревожно ...
 

ask

Местный
30 октября 201911:51
Денег нет: в Москве закрылось посольство Израиля
тревожно ...
Не переживайте. Это во всем мире они закрыли посольства. Типа - забастовка у них такая. Ихний минфин решил взять с них подоходный налог с представительских расходов. Представьте - посол встречает нашего министра, накрывает поляну - а потом с него с этой суммы - подоходный налог. Вот и зашибуршали. Правда, справедливости надо отметить, что налог только с неподтвержденной суммы расходов. Ну так бери чек в магазине и будет тебе счастье.С другой стороны всегда найдется "источник" , который сообщит, что конкретную банку черной икры не на бутерброд условному Лаврову намазали, а сами ложками съели. И никакой чек не поможет.
 
Сверху