Путинские шахматы

[ask]

Сланец нерентабелен всегда. Как в СССР была нерентабельна булка хлеба за 20 коп, почему и приходилось отправлять профессоров на картошку. А сланец рентабелен до тех пор, пока банки понимают остроту (революционного ) момента и дают кредиты не потому что они окупятся, а потому что мировая революция (ес-сно сланцевая , а не пролетарская)

1) мы не о $, а о долговых бумагах
2) простая модель не работает. Рухнет не только американская пирамида, но и мировая торговля. Саудитам можно просто пригрозить, что в этом экономическом хаосе они останутся без американских военных советников и запчастей. Вот им и приходится 'чесать то место, где должны быть...' и удовлетворяться рекламным буклетом вместо реальных ракет

Не поэтому. А потому что в краткосрочных (в пределах нескольких лет) экономических расчетах мировую денежную массу в $ можно считать постоянной при любой мощности печатного станка

Сланец нерентабелен только тогда, когда его рыночная цена ниже стоимости добычи.Кредиты дают только тогда, когда надеются на прибыль. Иногда - в очень отдаленном будущем. Иногда в неденежном выражении.
В нашем случае - нет разницы между долларами и ценными бумагами, выпущенными государством. Отказ от приема таких бумаг обрушит их стоимость,доверие к государству итд.
Да мировая торговля рухнет, если к процессу не подготовиться. Один из элементов подготовки - постепенный переход на взаиморасчеты в других валютах(именно это так нервирует США), а так же накопление золотых запасов ( чем сейчас и занимаются многие страны) и возвращение золотых запасов на территорию своей страны из хранилища в США. Саудитам пытались показать их место, не торопясь утвердить госдепом договор, но те четко дали понять, что им есть куда обратиться, заключив договор на 3 млрд с Россией - в результате госдеп сделал все оперативно, король не успел даже домой вернуться из России. О чем я собственно и писал в самом начале нашего обсуждения.
Денежную массу любой страны в краткосрочной перспективе можно считать величиной постоянной, поэтому в этом плане доллар не имеет преимуществ перед другими валютами, а значит вы не правы. Доллар приниматься повсеместно стал только после того, как США договорились с саудитами о том, что все расчеты за нефть идут в долларах . Нефть нужна всем, а продается только за баксы. Значит баксы нужны всем.Пока на них можно купить нефть. Как только потребность исчезает - доллар возвращается из кубышек стран на рынок - а это приводит к его переизбытку и , следовательно ,к падению покупательной способности.
Посетитель, вы же умный человек и сами все это прекрасно понимаете. Зачем же троллите? Просто поговорить хотите?

 

[ПосетительМузея]

Сланец нерентабелен только тогда, когда его рыночная цена ниже стоимости добычи.

Или когда производство перестают субсидировать. Например, Литва недавно умудрилась субсидировать закупку американского сжиженного газа под видом поддержки своих сельхозпроизводителей, причем из европейского бюджета. Как только фрау М. это дело прекратит, американский сланец лишится одного из покупателей либо упадет в цене

Кредиты дают только тогда, когда надеются на прибыль.

Или, когда невыдача кредита грозит банку серьезными проблемами от серьезных джентльменов. Например, один итальянский банкир вопреки своему желанию оказался под мостом. Он там, извините за грустную подробность, висел

В нашем случае - нет разницы между долларами и ценными бумагами, выпущенными государством.

В Вашем - возможно, и нет. Для государств - есть, и очень большая. Например, когда по ценным бумагам того или иного государства объявляется дефолт, это не обрушивает 'в ноль' валютный курс.

Отказ от приема таких бумаг обрушит их стоимость,доверие к государству итд.

И? Вспомните 2008 год.

...и возвращение золотых запасов на территорию своей страны из хранилища в США.

Интересно, что на американских биржах не принято забирать купленное золото с собой. А китайские покупатели, наоборот, сразу увозят купленное золото

...в результате госдеп сделал все оперативно

сделал ЧТО? Поставил красивую подпись на не менее красивой бумаге? Настолько красивой, что саудиты смогут использовать ее в качестве противоракетного щита...

Денежную массу любой страны в краткосрочной перспективе можно считать величиной постоянной, поэтому в этом плане доллар не имеет преимуществ перед другими валютами

Доллар имеет НЕмааааленькое преимущество по объему денежной массы. Поэтому 'краткосрочная перспектива' для доллара НАмнооооого дольше, чем для любой другой валюты.

Нефть нужна всем, а продается только за баксы.

Предположим, нефть стали продавать НЕ за баксы. Тогда и продавцам, и покупателям придется создавать неслабые аналитические службы для учета и прогноза колебаний валютных курсов, чтобы никакое государство не смогло нагреть соседей (например, по методу некоего министра Павлова). Т.е. выбор: каждый платит понемножку (но поровну) Америке, или все играют против всех с неясным исходом

Посетитель, вы же умный человек и сами все это прекрасно понимаете...

Вот именно потому, что понимаю - финансовые процессы не описываются на уровне арифметики. А если к ним еще присоединяются процессы политические...

 

[ask]

Или когда производство перестают субсидировать. Например, Литва недавно умудрилась субсидировать закупку американского сжиженного газа под видом поддержки своих сельхозпроизводителей, причем из европейского бюджета. Как только фрау М. это дело прекратит, американский сланец лишится одного из покупателей либо упадет в цене

.

То есть вы согласились с тем, что пока производитель получает за продукцию больше вложенного ( а это и есть условие рентабельности) независимо от источников средств у покупателя - он будет производить продукцию. Не будет денег на покупку по рентабельной цене(фрау М прекратит финансовую поддержку) - производитель перестанет производить свой товар.Вы просто подтвердили мой тезис в форме опровержения его. Просто поговорить хочется?

 

[ask]

Или, когда невыдача кредита грозит банку серьезными проблемами от серьезных джентльменов. Например, один итальянский банкир вопреки своему желанию оказался под мостом. Он там, извините за грустную подробность, висел

.

Ситуация, которую вы описали не является выдачей кредита. Она квалифицируется как бандитизм или как там еще в уголовно кодексе. А кредиты выдаются тогда, когда рассчитывают получить прибыль. То есть этот тезис вы тоже, извините за грустную подробность, не опровергли. Ради чего тогда столько буков? Поговорить не с кем?

 

[ask]

В Вашем - возможно, и нет. Для государств - есть, и очень большая. Например, когда по ценным бумагам того или иного государства объявляется дефолт, это не обрушивает 'в ноль' валютный курс.

А где то у меня есть утверждение, что валютный курс это обрушивает в ноль? Читайте внимательнее и не приписывайте мне свои мысли. Отказ государства по своим обязательствам обрушивает курс, но не в ноль. Например кризис в России в конце века привел к падению курса рубля почти в шесть раз.

 

[ask]

Интересно, что на американских биржах не принято забирать купленное золото с собой. А китайские покупатели, наоборот, сразу увозят купленное золото

И что , это каким то образом опровергает факт, что и Франция, и Германия правдами и неправдами пытаются ( и зачастую успешно) вернуть на родину свои золотые запасы из США, а те используют массу уловок, что бы не допустить этого? При этом даже не допуская проверяющих удостовериться, что доверенное им золото еще есть в наличии?

 

[ask]

сделал ЧТО? Поставил красивую подпись на не менее красивой бумаге? Настолько красивой, что саудиты смогут использовать ее в качестве противоракетного щита...

Ну, в принципе тут вы правы - госдеп слово дал - госдеп слово забрал. Но в данном случае ситуацией воспользовались те, кто хочет на сделке заработать.Чаша весов склонилась в их пользу благодаря подписанию договора России и саудитов. Нарушат договор - наш договор просто станет на более крупную сумму. Госдепу это надо?

 

[ask]

И
Доллар имеет НЕмааааленькое преимущество по объему денежной массы. Поэтому 'краткосрочная перспектива' для доллара НАмнооооого дольше, чем для любой другой валюты.

Предположим, нефть стали продавать НЕ за баксы. Тогда и продавцам, и покупателям придется создавать неслабые аналитические службы для учета и прогноза колебаний валютных курсов, чтобы никакое государство не смогло нагреть соседей (например, по методу некоего министра Павлова). Т.е. выбор: каждый платит понемножку (но поровну) Америке, или все играют против всех с неясным исходом

То есть вы признали факт, что постоянство денежной массы в краткосрочной перспективе не является достаточным условием для получения долларом преимущества.Вам пришлось добавить еще одно условие. А это условие (большой объем денежной массы) как раз и образовалось в результате сделки саудитов и США, которая вынудила остальные страны скупать доллар для обеспечения поставок нефти.
Предположим, нефть стали продавать НЕ за баксы. В этом случае продавцам и покупателям придется создавать неслабые аналитические службы для учета и прогноза колебаний валютных курсов.Чем они сейчас все равно и занимаются. Не всегда успешно. Потому что это рыночные отношения. А в настоящее время рыночных отношений в этом вопросе нет. Есть монополия США. А любой монополист не упустит возможности нагреть руки на своем монопольном положении. Чем США сейчас и занимается. За счет всего мира. Многим это стало не нравится.

 

[natasha_n_n]

Интересно, что на американских биржах не принято забирать купленное золото с собой. А китайские покупатели, наоборот, сразу увозят купленное золото

И оно оказывается вольфрамом...

 

[ПосетительМузея]

Это

производитель получает за продукцию больше вложенного ( а это и есть условие рентабельности) НЕЗАВИСИМО от источников средств у покупателя

подпадает под целый букет статей УК. Начиная от скупки краденого и заканчивая контрабандой оружия. А на том рынке, который экономисты стараются описать своими теориями, по определению не могут появиться деньги, добытые незаконным путем. И не потому, что экономисты ориентируются на честных граждан. Просто добавление в базовый набор аксиомы 'банкир родит бандита' усложняет картину настолько, что методами линейного программирования и поведенческой психологии ее не смоделировать

 

[ПосетительМузея]

И оно оказывается вольфрамом...

За вольфрам покупатели стребуют компенсацию в тройном размере. Как только отработают гиперзвуковые глайдеры для противокорабельных баллистических ракет (которых у Китая всяко больше, чем у Америки авианосцев), так сразу

 

[ПосетительМузея]

То есть вы признали факт, что постоянство денежной массы в краткосрочной перспективе не является достаточным условием для получения долларом преимущества.Вам пришлось добавить еще одно условие. А это условие (большой объем денежной массы)...

1) Не признал, а начал с того, что МИРОВУЮ денежную массу в ДОЛЛАРАХ можно считать постоянной.
2) До саудовской нефти был ленд-лиз (или правительство США расплачивалось со своими авиапроизводителями полученными от СССР золотыми слитками?) и план Маршалла. Цена нефти, кстати, в те времена была небольшой (извините, но суммировать количество 'королевских кобр', умножать на стоимость отличного по тем временам самолета и сравнивать с годовой добычей нефти не буду)

 

[ask]

Это

подпадает под целый букет статей УК. Начиная от скупки краденого и заканчивая контрабандой оружия. А на том рынке, который экономисты стараются описать своими теориями, по определению не могут появиться деньги, добытые незаконным путем. И не потому, что экономисты ориентируются на честных граждан. Просто добавление в базовый набор аксиомы 'банкир родит бандита' усложняет картину настолько, что методами линейного программирования и поведенческой психологии ее не смоделировать

Глубокое непонимание процесса и сути. Любой предприниматель начиная свою деятельность , получает на это разрешение, в котором оговаривается направление его деятельности, не нарушающее существующее законодательство.Естественно в этом документе нет таких пунктов как "скупка краденного" Поэтому предпринимательская деятельность не попадает под статьи УК.А действия, подпадающие под УК - не являются предпринимательскими, хотя и ведут к получению прибыли. Исключением может оказаться деятельность, которая была разрешена, но подпала под санкции.
Далее - продавая свою продукцию производитель не обязан выяснять источник происхождения денег. Производитель платит налоги, в том числе и на содержание правоохранительных органов, которые и должны этим заниматься.
То есть вы повторно, не сумев опровергнуть тезис(что производитель стремится к рентабельности - то есть к получению больше, чем вложил в производство ), попробовали увести разговор в сторону.Опять неудачно. Зато поговорили.

 

[ПосетительМузея]

Ну, в принципе тут вы правы - госдеп слово дал - госдеп слово забрал. Но в данном случае ситуацией воспользовались те, кто хочет на сделке заработать.

Но это возвращает нас к вопросу: 'где деньги, Зин?'(с) Заработать прежде всего должен производитель оружия, иначе посредникам придется торговать воздухом, а это может огорчить (и так нервного после попытки переворота, пусть и неудачной) покупателя (это я от арабов плавно перешел к туркам - ситуация-то аналогичная). В случае С-400 это означает госкредит, для амеров, видимо, тоже. Но готов ли Трамп сэкономленные на ЮНЕСКО и на фонде зарплаты посольства в Москве деньги отдать (теоретически своим производителям, но фактически) туркам?
У нас, кстати, так же. Ракетчики и рады бы утереть нос проклятым пиндосам, но Владиленович наверняка курирует проект утилизации реакторов АПЛ на Дальнем Востоке, а это - деньги на аренду огромного корабля (способного перевезти за раз аж 12 'вырезок' по 3 отсека каждая)

 

[ask]

1) Не признал, а начал с того, что МИРОВУЮ денежную массу в ДОЛЛАРАХ можно считать постоянной.
2) До саудовской нефти был ленд-лиз (или правительство США расплачивалось со своими авиапроизводителями полученными от СССР золотыми слитками?) и план Маршалла. Цена нефти, кстати, в те времена была небольшой (извините, но суммировать количество 'королевских кобр', умножать на стоимость отличного по тем временам самолета и сравнивать с годовой добычей нефти не буду)

1.Зря не признали.Это является логическим выводом из ваших слов - вам пришлось вводить дополнительные условия, а дополнительные условия взникают из тезиса, который вы пытаетесь опровергнуть.
2.Во время ленд- лиза США наводнили весь мир необеспеченными бумажками, выкинув их из страны и тем самым предотвратив кризис в стране. Но на бумажках того времени было написано, что они обеспечиваются золотом. Поэтому, когда французы разобрались, в какую яму они с этими фантиками попали - они загрузили ими целый грузовой теплоход и отправили в США с требованием поменять на золото, чего и добились. Немцы назвали их предателями, но втихоря также избавились от доллара. Результатом стал финансовый кризис в США, бешеный рост цен на бензин.Обуздать ситуацию американцем удалось заключив договор с арабами о продаже нефти только за доллары.То есть по сути они закрыли наличие избыточных денежных знаков не выпуском дополнительной продукции, а фактическим присовокуплением к своей товарной массе - товарной массы арабов.

 

[ПосетительМузея]

Но на бумажках того времени было написано, что они обеспечиваются золотом.

'А если я скажу, что меня зовут Дева Мария? '(с) Дивов 'Дама с собачкой'
атлантические конвои везли в Англию и СССР отнюдь не бумажки, да и после войны Америка наводнила Европу прежде всего ТОВАРАМИ, которые пользовались (бешеным ) спросом прежде всего по причине разрушения европейской промышленности (американскими, кстати, бомбежками). А вот производство этих товаров в США финансировалось бумажками, теми самыми, которые потом разбрелись по всему миру.
ПС
В 50-каком году в США был 'бешеный рост цен' на бензин? И до какого года работал план Маршалла?

 

[ask]

Но это возвращает нас к вопросу: 'где деньги, Зин?'(с) Заработать прежде всего должен производитель оружия, иначе посредникам придется торговать воздухом, а это может огорчить (и так нервного после попытки переворота, пусть и неудачной) покупателя (это я от арабов плавно перешел к туркам - ситуация-то аналогичная). В случае С-400 это означает госкредит, для амеров, видимо, тоже. Но готов ли Трамп сэкономленные на ЮНЕСКО и на фонде зарплаты посольства в Москве деньги отдать (теоретически своим производителям, но фактически) туркам?
У нас, кстати, так же. Ракетчики и рады бы утереть нос проклятым пиндосам, но Владиленович наверняка курирует проект утилизации реакторов АПЛ на Дальнем Востоке, а это - деньги на аренду огромного корабля (способного перевезти за раз аж 12 'вырезок' по 3 отсека каждая)

Реальный ВВП Саудовской Аравии только в 15 году составил 672 миллиарда, и с тех пор он только рос.Да, экономика страны сейчас испытывает затруднения, но тем не менее уровень госрезервов сейчас у них в районе 600млрд, так что 15 млрд они найдут. Это во первых. А во вторых - им с удовольствием дадут в долг те же американские банки .Это же не подарок, а под проценты.Американцы, в отличие от нас, долги не прощают(как правило). Разорить саудитов может только спровоцированная США очередная цветная революция с последующим военным вмешательством "войск коалиции" Приобретение с-400 некоторым образом снижает этот риск,так как ведет к росту потенциальных потерь в случае вторжения. А заключение договора с американцами - снижает интерес США к организации цветной революции( лица, настроенные на получении прибыли от сделки - будут лоббировать свои интересы и защищать саудитов от проникновения "управляемого хаоса).

 

[ПосетительМузея]

Любой предприниматель начиная свою деятельность , получает на это разрешение, в котором оговаривается направление его деятельности, не нарушающее существующее законодательство.Естественно в этом документе нет таких пунктов как "скупка краденного".

Т.е. понятие 'ничтожная сделка' (когда покупатель вынужден вернуть товар третьему лицу, являющемуся законным владельцем) вставлено в ГК перестраховщиками, а 'тормоза придумали трусы'(с)

продавая свою продукцию производитель не обязан выяснять источник происхождения денег

Прошлый век, причем самое его начало, когда семейство Кеннеди, (имеющее поместье на побережье, где можно разгрузить корабль вдали от посторонних глаз) поднялось на 'сухом законе'. А сейчас, стоило арабским шейхам попытаться купить контрольные пакеты крупных американских портов, Конгресс (выяснив источник денег ) тут же заблокировал сделку.

действия, подпадающие под УК - не являются предпринимательскими, хотя и ведут к получению прибыли

Тойота и еще несколько 'японцев' сейчас лихорадочно проверяют продукцию, т.к. в результате мошенничества поставщика капоты изготовлялись из некачественного металла. Но почему-то тойоту и прочих не спешат лишать лицензии, а ведь представляющий угрозу жизни покупателя продукт - УК...

 

[ask]

'А если я скажу, что меня зовут Дева Мария? '(с) Дивов 'Дама с собачкой'
атлантические конвои везли в Англию и СССР отнюдь не бумажки, да и после войны Америка наводнила Европу прежде всего ТОВАРАМИ, которые пользовались (бешеным ) спросом прежде всего по причине разрушения европейской промышленности (американскими, кстати, бомбежками). А вот производство этих товаров в США финансировалось бумажками, теми самыми, которые потом разбрелись по всему миру.
ПС
В 50-каком году в США был 'бешеный рост цен' на бензин? И до какого года работал план Маршалла?

Ну, скажи.Хороший ник. А главное - оригинальный!
Для того, чтобы не обвалить доллар резко(невыполнением взятых на себя обязательств), США вынужденно было принять эти деньги и обменять на золото. При этом изменили статус доллара и отказались от его наполнения золотом - с бумажки убрали надпись, что доллар обеспечивается золотым запасом США. От греха подальше. В тот период, насколько я знаю, французы приостановили даже участие в НАТО. Остальные страны стали избавляться от долларов постепенно, чтобы не вызывать скандала, и в конце шестидесятых этот процесс сработал. Прекрасно помню ролики по советскому телевидению с многокилометровыми очередями к бензоколонкам в США. Там попытались порегулировать цену на бензин - и он тут же исчез.

 

[ask]

Т.е. понятие 'ничтожная сделка' (когда покупатель вынужден вернуть товар третьему лицу, являющемуся законным владельцем) вставлено в ГК перестраховщиками, а 'тормоза придумали трусы'(с)

Прошлый век, причем самое его начало, когда семейство Кеннеди, (имеющее поместье на побережье, где можно разгрузить корабль вдали от посторонних глаз) поднялось на 'сухом законе'. А сейчас, стоило арабским шейхам попытаться купить контрольные пакеты крупных американских портов, Конгресс (выяснив источник денег ) тут же заблокировал сделку.

Тойота и еще несколько 'японцев' сейчас лихорадочно проверяют продукцию, т.к. в результате мошенничества поставщика капоты изготовлялись из некачественного металла. Но почему-то тойоту и прочих не спешат лишать лицензии, а ведь представляющий угрозу жизни покупателя продукт - УК...

Вы считаете, что в списке разрешенной деятельности есть пункт, разрешающий продавать непринадлежащие тебе вещи в условиях отсутствия доверенности от собственника - заблуждаетесь. Это - противоправная деятельность ( а с вашей стороны - очередная попытка подменить суть вопроса)
Семейство Кеннеди нарушало закон. При этом, естественно, со сверх прибылями. Явно не себе в убыток.А вот вы и в данном случае пытаетесь подменить рассматриваемый тезис и уйти в сторону. Стандартный прием, когда не хочешь признать неправоту.
И заметьте, сделку по акциям портов заблокировал не продавец( в его компетенцию не входит проверять источник денег), а государственный орган, который содержится на деньги налогоплательщиков и обязан этим заниматься. То есть опять непонятно ради чего вы привели этот пример. Он никак не опровергает тезис, который вы уже третий или четвертый раз пытаетесь оспорить. Может быть вы уже забыли о чем речь?
Так же и по поводу тайоты.Ее и не пытается никто лишить лицензии, так как она была добросовестным покупателем комплектующих.А ее действия сейчас мотивируются стремлением не потерять авторитет и продолжать получать прибыль, то есть быть рентабельной и продавать товар по цене, превышающей вложения. Никакого отношения к опровергаемому вами тезису это не имеет.