Побеседуем вдвоем?

[ecosolver]

Будет зависеть от того, а зачем это все - лампочки, "бум", да, и само народное хозяйство вместе с народом.

Ну если "очень большой бум" (ОББ) - это "государственная задача", то могу сказать , что явно не нашего государства это задача.
Зачем все эти "бумы" -концепция ОББ (глобальный ... удар без существенного ущерба для его фактических зачинщиков) - на руку "новым мировым архитекторам", которые мечтают о "концепции золотого миллиарда"
Вчера смотрел случайно антиутопию "Судья Дредд" -ну там это и показано - 800 млн человек, оставшиеся после ОББ, согнаны в резервацию.
И кстати, там в аллегорической форме было показано отношение "архитекторов золотого миллиарда" к концепции глобального сдерживания.
"судья Дредд" в аллегорической форме представляющий мировое правительство, просто в голос посмеялся над "Мамой (в аллегорической форме Народным президентом, Батькой, впрочем в фильме, какой народ, такой и народный президент, но не суть). Почему, потому что та изложила ему свою концепцию сдерживания (не будет Мамы, не будут и всего возглавляемого ей мирка), да даже не поэтому, а потому что "мертвая рука" (браслет, надетый на руку Мамы) по итогу не сработала .И не потому что радиоинженеры. способные сделать, нормальную "мертвую руку", ушли с подачи Чубайса свитерами торговать (хотя и это тоже - браслет в фильме оказался не способен распознать ситуацию фатальной угрозы "Маме" и ее подданным и в этом случае запустить алгоритм "проверки" на случай потери связи с Мамой ), а потому что сдерживание и нужно для того,чтобы СДЕРЖИВАТЬ. а мировое правительство сдерживаться не хочет((

 

[ecosolver]

и идол капитализма - "рентабельность-прибыльность".

А тут очень интересный момент.
Все рентабельнее и прибыльнее, а денег нет даже аварийный дом расселить (и это уже не по интернету, а по государственному ТВ показывают, и как не показать ,если произошло обрушение аварийного дома, который до этого 2 года просили расселить. и случай не единичный), а люди в кредит залазят, чтобы однушку купить.
Ну т.е. условно, однин на тысячу может позволить построить себе дворец в 1000 комнат (если ухнет все свои сбережения) ,а в среднем. у каждого под матрасом лежит сумма, достаточная для приобретения однушки
Выходит, что "прибыльность" - это обман, иллюзия (один взобрался на гору с общими ресурсами и вколотил табличку "это всё мое", и весь его успех зиждется на том ,что другие по какой-то причине (может руки марать не охота) не могут его с этой горы согнать и эту табличку в трубочку свернуть и в Жозефину Павловну ему заколотить для профилактики). Впрочем, как и все при капитализме!

 

[ecosolver]

Будет зависеть от того, а зачем это все - лампочки, "бум", да, и само народное хозяйство вместе с народом.
В 19-20в. люди техники (инженеры-конструкторы, и пр...) порешили, что все механизмы уже придуманы Архимедом с его последователями.

Ну так могли порешить только очень глупые или очень недобросовестные техники.
Действительно, Колесо придумано еще тогда, когда Архимеда не то,что не было в проекте, а гораздо раньше.
Но "товарищи ученые, доценты с кандидатами" до сих пор не могут решить такую задачу - а как бы сделать так, что купил раз колесо, и гвозди ему не страшны, и менять каждые 3-4 года (если не чаще) не нужно, и не стоит оно
как крыло от Боинга, а стоит как колесо? Кстати о птичках. А как бы сделать, чтобы колесо на самолетной ноге гарантированно не лопалось от черезмерно "жесткой" посадки (когда птичка еще имеет большую скорость), а то,увы, бывает.
Так что работы для ДОБРОСОВЕСТНЫХ конструктооров всегда очень много.
А придумать одноразовое дерьмо ,чтобы бабки с людей качать - это фу(((, извините за такой "нелитературный" говор

 

[Arkad_snz]

как бы сделать так, что купил раз колесо, и гвозди ему не страшны, и менять каждые 3-4 года (если не чаще) не нужно, и не стоит оно
как крыло от Боинга, а стоит как колесо?

Чаще читай рекламу - там разъяснят как и что купить "дешево и сердито".
При чем тут доценты с кандидатами?

 

[Arkad_snz]

как бы сделать, чтобы колесо на самолетной ноге гарантированно не лопалось от черезмерно "жесткой" посадки (когда птичка еще имеет большую скорость), а то,увы, бывает.

Гарантии дает только страховой полис - это вам подтвердит любой страховой агент.

 

[ecosolver]

Чаще читай рекламу - там разъяснят как и что купить "дешево и сердито".
При чем тут доценты с кандидатами?

Да, вы тут затронули интересный вопрос.
Сделать "сердитую" вещь и убедить человека совершить "сердитую" покупку - это вовсе не одно и то же.
На реально хорошую вещь вечно жалко денег, боишься прогадать, а что-то сомнительное покупается по принципу - "вот вроде норм, все покупают" и за приличные деньги.
А почему так? На этот вопрос и дает ответ Наука (прикладная) - Маркетинг
А "доценты с кандидатами" везде причем, где требуется научный подход к уборке картошки делу. Владимир Семенович про то и пел, что люди открыли способы добычи нейтронов (*бнуть хорошо разогнанным пучком "частиц" ...имеющихся в свободной продаже по определенным атомам, понимаю ,что это не единственный способ) .а на практике толком не могут применить способы добычи картошки)
Разработать "сердитый" товар, маркетинговый продукт (МП) (т.е. не сколько сам предмет, сколько рекламу - информацию, подающую этот предмет в очень привлекательном свете. и вовсе необязательно .что это назойливая прямая реклама по ТВ - как раз нет) и смочь его продать (т.е. найти желающих купить разработанный МП - целевую аудиторию) - тоже наука (пусть прикладная) , называется маркетинг.

 

[ecosolver]

Гарантии дает только страховой полис - это вам подтвердит любой страховой агент.

Вот поэтому, наверное многие НИИ и КБ и позакрывались или фактически превратились в своеобразные "страховые компании", страхующие деньги "Важных людей" от потерь)) - страховыми агентами работать выгоднее и ... престижнее, они же ГАРАНТИИ дают в отличии от исследователей и конструкторов

 

[Arkad_snz]

Разработать "сердитый" товар, маркетинговый продукт (МП) (т.е. не сколько сам предмет, сколько рекламу - информацию, подающую этот предмет в очень привлекательном свете. и вовсе необязательно .что это назойливая прямая реклама по ТВ - как раз нет) и смочь его продать (т.е. найти желающих купить разработанный МП - целевую аудиторию) - тоже наука (пусть прикладная) , называется маркетинг.

Вот тут рождается новое направление технической мысли - не только придумать/создать новый агрегат/прибор - МП, но и придумать новый способ использования давноизвестных МП.
Новый способ эксплуатации - как новая обертка - вот вам, вроде как, новый МП!
Сюда же входит использование обычных МП в особых необычных условиях (в невесомости, напр.) - тупой пружинный маятник в невесомости становится весами (массметр)...

"Песок для Саудовской аравии" - ну кто поверит, что саудовский араб будет платить за песок!
Ан, нет - придумали, и развели арабов - покупают!

 

[Arkad_snz]

Вот тут рождается новое направление технической мысли - не только придумать/создать новый агрегат/прибор - МП, но и придумать новый способ использования давноизвестных МП.
Новый способ эксплуатации - как новая обертка - вот вам, вроде как, новый МП!
Сюда же входит использование обычных МП в особых необычных условиях (в невесомости, напр.) - тупой пружинный маятник в невесомости становится весами (массметр)...

Беда только, что по буржуинским законам регистрации, как новый МП (с авторством) подлежит только образец "в железе".
"Идея" и "Способ" - не патентуется, и авторских прав на них не бывает.
Насвистел мелодию во дворе, все услышали, теперь ее насвистывают все дворники в округе - ничего за "авторство" тебе не видать! - Предъяви диск/кассету с соотв. документом от нотариуса (ФИО, дата, время...).
Т.е. просто "Идея пружинного массметра" - рыночной ценности не имеет.
Создай реальный действующий аппарат, и докажи, что он будет работать в невесомости - забрось на орбиту, и проведи серию испытаний.
Может Маск и прав, забрасывая всякую хрень на орбиту...?

 

[ecosolver]

Шоком для него стало откровение, что Бельмондо (Жан-Поль) - это Иван Павлович,
Британский Джон Смит = Ваня Кузнецов.

Это все к тому, что если кошка похожа на собаку (4 лапы, усы, и хвост) - это не значит, что один произошел от другого! Скорее всего - ищи общего предка!
У нас же сегодня предпочитают думать, что сестра родила брата (похожи же!), забывая о том, что у них общие мама-папа.
Это уже какая-то деформация сознания, как механизма формирования мировоззрения!
Образование дает кривой инструмент для формирования своего мировоззрения.
Молодь этим инструментом формирует "горбыли" - субкультуры, и пр. трэш, который как тараканы и плесень расползается по нашей среде обитания.

4 лапы, усы и хвост, но на этом сходство заканчивается. Кошка лает, собака мяукает..
Это задачка для самой примитивной нейросети - персептрона.
Стопяццот признаков, из которых выделяются наиболее весомые для успешного распознавания, а каким-то наоборот присваиваются наименьшие веса.

 

[Arkad_snz]

4 лапы, усы и хвост, но на этом сходство заканчивается. Кошка лает, собака мяукает..
Это задачка для самой примитивной нейросети - персептрона.
Стопяццот признаков, из которых выделяются наиболее весомые для успешного распознавания, а каким-то наоборот присваиваются наименьшие веса.

Вы, что же линейную комбинацию весов признаков называете нейросетью!?
Не, ну, если лин. комбинация - "примитивная нейрасеть", то пусть ее - как-то так и есть, хотя это и близко не нейросеть!
Но, вообще-то, элемент ИИ "распознавание образов" устроен иначе.
Если "на пальцах", то он работает по схеме угадывающего в игре "Кто я?".
Т.е. это процесс, а не просто выписал признаки-веса, сложил, и готово!

"Сколько лап?", "Четыре - ага! - идем по животным, "Усы есть?" (у хамелеона тоже 4 лапы, но нет усов), "Есть? - "значит кто-то из млекопитающих, а они все издают какие-то звуки", "Что там по звукам?", "Лает? - "Кто-то из псовых, а их - куева хуча - пороемся в отличиях, и зададим контрольный вопрос" - "Стайный? (из псовых волки/собаки стайные, а лисы - одиночки, и все лают).

"Лает или мяукает" - не принципиальный признак кошка/собака, а просто направление поворота в точке "четвероногие млекопитающие", там возможны еще повороты в "Му-у!", "Бе-ее!", или "Хрю-хрю!".

Он же не складывает там какие-то веса!
Ну, допустим - сложил "веса", получил какую-то сумму "сто-чего-то там...", и что это дает? - Как из этого числа получить название объекта? Или м.б. это номер страницы БСЭ?
Кстати, разница "лает или мяукает" - разница сумм будет не велика, и как не ошибиться в выборе?

 

[kroha]

 

[ecosolver]

Вы, что же линейную комбинацию весов признаков называете нейросетью!?

это базовый элемент нейросети - нейрон, поэтому простейшей нейросетью назвал., без обратной связи, однослойной и из одного нейрона Ну можно на выходе поставить пороговое устройство (нелинейный элемент). Вот вам и угадывание.
Взвесил, и гадаешь - если сумма меньше 0,5 , значит "скорее всего, нет", если больше "0,5", значит "скорее всего ,да"
Нейросеть - это очень много базовых элементов, соединенных определенным образом.

"Сколько лап?", "Четыре - ага! - идем по животным, "Усы есть?" (у хамелеона тоже 4 лапы, но нет усов), "Есть? - "значит кто-то из млекопитающих, а они все издают какие-то звуки", "Что там по звукам?", "Лает? - "Кто-то из псовых, а их - куева хуча - пороемся в отличиях, и зададим контрольный вопрос" - "Стайный? (из псовых волки/собаки стайные, а лисы - одиночки, и все лают)

Ну то,что вы описали ,логичнее реализовать не на нейросети, а на обычном микрокопроцессоре - в виде алгоритма с ветвлениями, работающего с некоей базой данных "усы, лапы и звуки" (БД УЛЗ)
Проблема в том, что если добавится еще один признак, то придется не только вносить изменение в БД УЛЗ, но и ковырять сам алгоритм - добавлять еще одно ветвление.
Также - таракан, у которого Петька (из известного анекдота) оторвал две лапы из шести, также имеет 4 лапы и усы, но при этом он не млекопитающее. Ваш же алгоритм ОДНОЗНАЧНО даст ответ - "млекопитающее", т.е.
ваш алгоритм работает не со "скорее всего да" или "скорее всего нет", а только с "да" и "нет".
Более того, человек - млекопитающее , умеет мяукать,может носить усы, может быть стайным животным,и если встанет на четвереньки, то ваш алгоритм увидит в человеке Кота
Более того, описанный вами алгоритм требует специальную подготовку набора входных данных.
Оператор должен организовать осмотр животного, сосчитать у него число лап, усов, хвостов , потом прослушать, лает или мяукает и только потом внести в бланк соответствующий признак.
Само по себе - это совсем не недостаток, но это не нейросеть, а обычная СУБД

 

[ecosolver]

Он же не складывает там какие-то веса!
Ну, допустим - сложил "веса", получил какую-то сумму "сто-чего-то там...", и что это дает? - Как из этого числа получить название объекта? Или м.б. это номер страницы БСЭ?
Кстати, разница "лает или мяукает" - разница сумм будет не велика, и как не ошибиться в выборе?

Ну так предельно просто.
Есть набор признаков: "Есть усы", "Есть лапы?", "Есть хвост:?", "мяукает?", "Весит от 0,5 до 15 кг?", и каждому из этих признаков ставится в соответствие число (вес, смысл которого - вероятность того, что обладатель признака является , ну допустим Кошкой)меньше единицы .
Наличие признака - 1, отсутствие признаков - 0
Взвешенная сумма - это как раз и есть вероятность того, что биологический объект является Кошкой)
Но прикол в том, что мы эти признаки задаем уже в процессе "прогона" алгоритма, так что можем "научить" (впрочем без всяких кавычек) работать этот алгоритм с абсолютно любыми признаками (даже не "есть усы", а есть "нечто похожее на кошачьи усы", признак будет - некоторое ненулевое число меньшее 1 )и распознавать абсолютно любой объект.

 

[Arkad_snz]

Наличие признака - 1, отсутствие признаков - 0
Взвешенная сумма - это как раз и есть вероятность того, что биологический объект является Кошкой)

Сумма =0 - Точно не кошка, а кто?
Объект - "не кошка" - это, что, распознавание!?
Тогда машина выдающая всегда ответ "не кошка" - универсальный распознаватель?
Что ему не подсунь она на все даст верный ответ - "не кошка", но не сможет сказать, что.
Тогда универсальный - навигатор:
- Где я?
- на Земле

 

[ecosolver]

Сумма =0 - Точно не кошка, а кто?
Объект - "не кошка" - это, что, распознавание!?
Тогда машина выдающая всегда ответ "не кошка" - универсальный распознаватель?
Что ему не подсунь она на все даст верный ответ - "не кошка", но не сможет сказать, что.
Тогда универсальный - навигатор:
- Где я?
- на Земле

Сумма =0 , если ни один из признаков кошки не был обнаружен машиной.
"Объект - "не кошка" - это, что, распознавание!?" - нет!, распознавание, это "не кошка с такой-то вероятностью, зависящей от входного набора признаков". (если угодно, то "не кошка с вероятностью 0,00001" - значит Кошка )
Если выходной сигнал не меняется в зависимости от входного, значит агрегат не исправен.
Распознаватель не с "рождания" умеет распознавать.
Его надо обучить! В ходе обучения показать распознавателю ряд объектов. Вероятность того, что показанный объект - кошка, должна меняться от объекта к объекту, а не быть постоянной или тем более нулевой!
(ну если эти условия не выполнены, то это вопрос к учителю, учитель ставит двойки (зануляет определенные веса, тем самым давая ученику понять, что входные данные далеки до желаемого результата, как до Пекина раком) себе, а не ученику )
"Универсальный-распознаватель" ("УРсп") показывает с какой вероятностью входной объект принадлежит непустому множеству объектов, известных УРсп. (В нашем примере это множество кошек, объединенных общими признаками)

 

[ecosolver]

Универсальный навигатор
- Где я?
- на Земле

Если вы на самолете (в воздухе), или в бассейне (в воде) (т.е. НАД Землей), то Универсальный навигатор (УН) должен отвечать - "Не на Земле".
Если так, то норм
а для того, чтобы из УН получить навигатор для конкретного города, вам надо обьединить множество элементарных УН.
УН - который отвечает на вопрос - "на земле ли вы"
УН, который отвечает "в Снежинске ли вы"
УН, который отвечает "На 40 лет октября ли вы?" (я к примеру)
И т.д.
Т.е. да = именно так. Объединяя множество элементарных универсальных (т.е. ОДИНАКОВЫХ практически) ячеек ,вы получаете распознаватель для конкретного применения.
Скажете ,что дохрена надо таких ячеек. Ну да, дохрена. В межушной нейросети человека их - десятки миллиардов (примерно 86 млрд.), но если построить машину даже из нескольких миллионов УН (УРсп) или даже тысяч (технически уже это не очень сложно при современном уровне развития ЦОС), то результаты будут достаточно впечатляющими).
Ну потому что число распознаваемых признаков в "нормальной" (в не элементарном перспетроне для примера) нейронной сети будет гораздо (на порядки, точнее не скажу) больше, чем число задействованных в ней нейронов

 

[Arkad_snz]

для того, чтобы из УН получить навигатор для конкретного города, вам надо обьединить множество элементарных УН.
УН - который отвечает на вопрос - "на земле ли вы"
УН, который отвечает "в Снежинске ли вы"
УН, который отвечает "На 40 лет октября ли вы?" (я к примеру)

"Да", "Нет", "Нет" - В каком, конкретно, городе, и где вы находитесь с таким УН.
Такой же "ответ" вы получите сидя на пеньке в лесу, и куды бечь с таким УН?
Вам, действительно, нужен некий УН, чтобы понять "на земле ли вы"?
Т.е. первый УН не имеет смысла, а остальные - ничего существенного не дают.

 

[Arkad_snz]

для того, чтобы из УН получить навигатор для конкретного города, вам надо обьединить множество элементарных УН.
УН - который отвечает на вопрос - "на земле ли вы"
УН, который отвечает "в Снежинске ли вы"
УН, который отвечает "На 40 лет октября ли вы?" (я к примеру)
И т.д.
Т.е. да = именно так. Объединяя множество элементарных универсальных (т.е. ОДИНАКОВЫХ практически) ячеек ,вы получаете распознаватель для конкретного применения.
Скажете ,что дохрена надо таких ячеек. Ну да, дохрена. В межушной нейросети человека их - десятки миллиардов (примерно 86 млрд.), но если построить машину даже из нескольких миллионов УН (УРсп) или даже тысяч (технически уже это не очень сложно при современном уровне развития ЦОС), то результаты будут достаточно впечатляющими).
Ну потому что число распознаваемых признаков в "нормальной" (в не элементарном перспетроне для примера) нейронной сети будет гораздо (на порядки, точнее не скажу) больше, чем число задействованных в ней нейронов

Что такое "навигатор для конкретного города"?
Вас высаживают в незнакомом городе, и вручают приборчик с надписью "навигатор для @@@инска",
Для вас загадка, что вы находитесь в @@@инске?
Даже, если вы это знаете, что это дает, в вопросе навигации - "Где я?", и "Где Выход?"?

 

[ecosolver]

"Да", "Нет", "Нет" - В каком, конкретно, городе, и где вы находитесь с таким УН.
Такой же "ответ" вы получите сидя на пеньке в лесу, и куды бечь с таким УН?
Вам, действительно, нужен некий УН, чтобы понять "на земле ли вы"?
Т.е. первый УН не имеет смысла, а остальные - ничего существенного не дают.

Три маловато, я сказал об этом. Но несколько тысяч подобных УН - уже кое-что)