Побеседуем вдвоем?

Arkad_snz

Стратег Диванного Легиона
Три маловато, я сказал об этом. Но несколько тысяч подобных УН - уже кое-что)
Называть их "Универсальный..." - Ха-ха!
Каждый из них дает ответ на простенький запрос типа Да/Нет - это скорее "Элементарный...".
Но, с ними нужно уметь работать - Каждый след. вопрос зависит от предыдущих ответов.
ИИ это (выбирает/формирует след. вопрос) делает сам.
Правильно заданный вопрос - путь к успеху. Тем ИИ и силен!
 

ecosolver

РадиоФилин & У.С. (С.А.Р.А) - . УГУ!
Называть их "Универсальный..." - Ха-ха!
Ну да - достаточно забавно.
Кирпич - универсальный строительный элемент.
Из него можно возвести нечто в той или иной мере самоподобное - замкнутую стену (ограждающую конструкцию) любой формы и размеров, более того, кирпич очень легко доставить к месту строительства, но кирпичей при этом потребуется стопятьсот.
И в этом примере универсальность элементарной ячейки все же ограничена определенным классом задач - "возведение стен", а сам кирпич не может быть использован как стена (если его сделать другой формы и размеров, то это уже будет панель, ее можно использовать ,как небольшую стену, но из таких панелей стену любой формы не построишь, степень универсальности снижается).
Нейрон же, как элементарная ячейка ,более универсален, устроен плюс-минус одинаково - взвешенная сумма с порогом. И при этом он один может выполнять законченную функцию (а один кирпич выполнять какую-либо функцию не может)
Еще напрашивается пример. Элементарные ячейки 2-И-НЕ, на основе которых может быть построена любая схема для вычисления логической функции.
Но вот только из ОДНОЙ логической ячейки тут не построишь полный базис. Потому что, эта ячейка по сути - взвешивающая сумма ( 2И-НЕ(A,B)=ИЛИ(НЕ А, НЕ B) ), но у нее ФИКСИРОВАННЫЕ коэффициенты =1 и для реализации А+B на этой ячейке понадобиться еще пара инверторов (тех же ячеек 2И-НЕ). (а инвертор - это умножение на -1, только "в гриме" :) )
 
Последнее редактирование:

ecosolver

РадиоФилин & У.С. (С.А.Р.А) - . УГУ!
Но, с ними нужно уметь работать - Каждый след. вопрос зависит от предыдущих ответов.
Как и с "естественным интеллектом..."
Тоже надо уметь работать .Неправильно заданный вопрос - и вместо ответа чушь,но очень похожая на правду (или не очень похожая на правду :) - повторяю, любой ответ тут ВЕРОЯТНОСТНЫЙ, главное правильно его интерпертировать)...
 

Arkad_snz

Стратег Диванного Легиона
любой ответ тут ВЕРОЯТНОСТНЫЙ, главное правильно его интерпертировать)...
"Вероятностный ответ (т.е. случайный) - это у рулетки, а она - механический генератор случайных чисел (СЧ).
Ваши УНы - тоже генераторы СЧ?
Выкиньте их - возьмите монетку.
Ваши УНы работают с вопросами Да/Нет - монетки вполне будет достаточно.
Хорош навигатор - горсть медяков! :p :p
 

ecosolver

РадиоФилин & У.С. (С.А.Р.А) - . УГУ!
"Вероятностный ответ (т.е. случайный) - это у рулетки, а она - механический генератор случайных чисел (СЧ).
Ваши УНы - тоже генераторы СЧ?
Выкиньте их - возьмите монетку.
Ваши УНы работают с вопросами Да/Нет - монетки вполне будет достаточно.
Хорош навигатор - горсть медяков! :p :p
Ответ случайный, но для горстки медяков очень слабая (и неизвестная!) корреляция с ответом, а для УН-ов - достаточно сильная (и главное ИЗВЕСТНАЯ) корреляция с "истинным" ответом.
Хотя вольтметр (как и любой измерительнуый прибор) показывает случайную величину, измерять напряжение в розетке лучше им, а не рулеткой (игровой, но проградуированной в вольтах)
Почему? Правильно, потому что набор чисел с рулетки (полученный серией измерений) имеет более слабую корреляцию с истинным значением, чем набор чисел с вольтметра.
 

Arkad_snz

Стратег Диванного Легиона
Ответ случайный, но для горстки медяков очень слабая (и неизвестная!) корреляция с ответом, а для УН-ов - достаточно сильная (и главное ИЗВЕСТНАЯ) корреляция с "истинным" ответом.
Хотя вольтметр (как и любой измерительнуый прибор) показывает случайную величину, измерять напряжение в розетке лучше им, а не рулеткой (игровой, но проградуированной в вольтах)
Почему? Правильно, потому что набор чисел с рулетки (полученный серией измерений) имеет более слабую корреляцию с истинным значением, чем набор чисел с вольтметра.
Понятно, что измеряя напряжение соотв. прибором (вольтметром) - шансы получить точный результат выше, чем измеряя градусником.
Но, для ваших трех УНов, составляющих Навигатор - три монеты - вполне адекватная замена.
 
Последнее редактирование:

ecosolver

РадиоФилин & У.С. (С.А.Р.А) - . УГУ!
Понятно, что измеряя напряжение соотв. прибором (вольтметром) - шансы получить точный результат выше, чем измеряя градусником.
Но, для ваших трех УНов, составляющих Навигатор - три монеты - вполне адекватная замена.
Представим, что орел - человек на земле, решка - не на земле (плавает, например)
Вы хотите сказать, что монетка с большей вероятност будет выпадать "орлом", если человек стоит на земле?
Но у монетки вероятность 1/2 ...
 

Arkad_snz

Стратег Диванного Легиона
Представим, что орел - человек на земле, решка - не на земле (плавает, например)
Вы хотите сказать, что монетка с большей вероятност будет выпадать "орлом", если человек стоит на земле?
Но у монетки вероятность 1/2 ...
Точно! 1/2, как и у ваших УНов.
Так, чем же ваши УНы отличаются от монетки?
 

Arkad_snz

Стратег Диванного Легиона
Вероятность их ответа зависит от местоположения человека, а у монеток не зависит
Результат их "Навигации" от это не меняетсяю
Вы сможете доказать эффективность Навигатора на ваших УНах в сравнении с тремя монетками?
По точности, быстродействию, стоимости, наконец?
Ну, и в конце концов, что в плане навигации дают эти три ответа?
 

ecosolver

РадиоФилин & У.С. (С.А.Р.А) - . УГУ!
Результат их "Навигации" от это не меняетсяю
Вы сможете доказать эффективность Навигатора на ваших УНах в сравнении с тремя монетками?
По точности, быстродействию, стоимости, наконец?
Ну, и в конце концов, что в плане навигации дают эти три ответа?
УН-ов должно быть не три, а примерно в миллион раз больше.
Стоимость - нейросеть уже есть, ее надо только обучить.
 

JET

Местный
Стоимость - нейросеть уже есть, ее надо только обучить.
Дим! ))
В одном культовом фильме было сказано в диалоге следующее.
Героиня - "Если ОНО попадёт не в те руки, то погоибнет половина человечества."
Герой ей отвечает вопросом - "А если в ТЕ, то ВСЁ ? "

Так и с нейросетью.
Всё зависит от "УЧИТЕЛЯ". А ещё то, на ЧТО эту сеть будут "затачивать". ))
 

ecosolver

РадиоФилин & У.С. (С.А.Р.А) - . УГУ!
Дим! ))
В одном культовом фильме было сказано в диалоге следующее.
Героиня - "Если ОНО попадёт не в те руки, то погоибнет половина человечества."
Герой ей отвечает вопросом - "А если в ТЕ, то ВСЁ ? "

Так и с нейросетью.
Всё зависит от "УЧИТЕЛЯ". А ещё то, на ЧТО эту сеть будут "затачивать". ))
Согласен.
Глобальная Нейросеть - это примерно как Солнце. Если Солнце правильно настроить (разместить на должном расстоянии от земли, подобрать все параметры, чтобы не рвануло, а просто грелось, я упрощенно), то будет греть и светить,(и вообще непонятно, как жить без солнца) а если что-то напутать с настройками, то все...хана...
 
  • Like
Реакции: JET

Arkad_snz

Стратег Диванного Легиона
Глобальная Нейросеть - это примерно как Солнце. Если Солнце правильно настроить (разместить на должном расстоянии от земли, подобрать все параметры, чтобы не рвануло, а просто грелось, я упрощенно), то будет греть и светить,(и вообще непонятно, как жить без солнца) а если что-то напутать с настройками, то все...хана...
Ну, что за демонизация некоей ГН!?
Нейросеть - это же всего-то мат. аппарат (абстракция) для решения ряда задач (распознавание, планирование, принятие решений...), что-то навроде уравнения - Не, не конкретного, а как средство для решения задачи - составил, и решил известными приемами.
На каждую конкретную задачу - свое уравнение.
Нет Глобального Уравнения! И нет Глобальной Нейросети!
Не надо нас ею пугать!
 

ecosolver

РадиоФилин & У.С. (С.А.Р.А) - . УГУ!
Ну, что за демонизация некоей ГН!?
Нейросеть - это же всего-то мат. аппарат (абстракция) для решения ряда задач (распознавание, планирование, принятие решений...), что-то навроде уравнения - Не, не конкретного, а как средство для решения задачи - составил, и решил известными приемами.
На каждую конкретную задачу - свое уравнение.
Нет Глобального Уравнения! И нет Глобальной Нейросети!+
Не надо нас ею пугать!
Большой пельмень вычислитель взвешенной суммы?
Да не. Нейросетью хотя и можно назвать алгоритм, но все же это не просто алгоритм, а алгоритм+аппаратная реализация. Мозг человека было бы правильно назвать нейросетью, к примеру.
 

Arkad_snz

Стратег Диванного Легиона
Большой пельмень вычислитель взвешенной суммы?
Да не. Нейросетью хотя и можно назвать алгоритм, но все же это не просто алгоритм, а алгоритм+аппаратная реализация. Мозг человека было бы правильно назвать нейросетью, к примеру.
Оставьте взвешенную сумму бухгалтеру - это его удел.
Почему мозг - нейросеть - "было бы"? - Таковым он и является!
А, в технике - в аппаратах для решения конкретных задач нейросеть - не арифмометр/сумматор весов!
Это некая математическая абстракция, которую строят/составляют, и наполняют под конкретную задачу.
После чего она способна "щелкать" задачи конкретного типа.

Все как система линейных уравнений (СЛУ), которую составляют для решения дифуров (ДУ), описывающих процесс.
ДУ нельзя впрямую (нет такого алгоритма) решать на ЭВМ, т.к. не сводится к набору арифметических действий, подвластных ЭВМ. Никаких "взвешенных сумм!"!
Для конкретного процесса нужно задать коэффициенты и граничные условия, и запихнуть СЛУ в ЭВМ, которая и рассчитает ВСЕ параметры процесса.
Новый процесс (особые обстоятельства) - свои граничные условия - подставляем, и Готово!
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: ask

Arkad_snz

Стратег Диванного Легиона
У нас в группе один перец считал потоки газов в каналах ТРД - Уравнение Стокса (ДУ), и еще пучок подобных.
Набил на них руку - весь двигатель исползал - новый канал (другая форма) - новые граничные условия, а решалка СЛУ - все таже - ДУ же не менялись!
И вот ему шеф подает очередную стопочку данных (перфокарт) - данные для еще одного процесса.
Посчитали - получили, шеф покачал головой, и унес результаты куда-то в недра на анализ/интерпретацию:
- Что это было?
- Сход грязевой лавины где-то на Кавказе.
Ну, а чего? - эта грязь с камнями - та же сплошная среда, и движется по тем же уравнениям Механики Сплошных Сред - те же ДУ, но своя вязкость и Его Величество Число Рейнольдса.
Позже применяли те же методики для рассчета движения пассажиропотоков в туннелях московского Метро.
Говорят, обнаружили ряд интересных и полезных эффектов для рекомендаций проектировщикам.
 

Arkad_snz

Стратег Диванного Легиона
Большой пельмень вычислитель взвешенной суммы?
Вот вам еще про суммы: Где вы намерены брать эти веса?
В Справочнике весов?
Или собирать (суммировать) мелкие веса частностей?
Но, их же тоже где-то надо брать?
Так вы забуритесь до веса атомов, и элементарных частиц - параметров, о весе которых говорить просто смешно!
Что будете делать (складывать), когда доберетесь до фотона?
Хотя вы, в сущности, до него добрались, описывая прибор УН, который отвечает на вопрос "Я на Земле?

Какую сумму вы будете вычислять на вопрос "Какого цвета Солнце?"?
Будете складывать "вес" каждого цвета спектра?
Получите какое-то умопомрачительное число, и что, оно и будет ответом на вопос?
 
Последнее редактирование:

ecosolver

РадиоФилин & У.С. (С.А.Р.А) - . УГУ!
Вот вам еще про суммы: Где вы намерены брать эти веса?
Я их брать и не намерен)) Установлю что-нибудь с потолка, но чтобы система не "полетела", честно скажу) Ну как "с потолка". Я ,на минуточку, тоже нейосеть)) Какую-нибудь элементарную задачу уж осилю, чтобы по ней вычислить начальные условия. А джальше - пусть сетка учиттся и тренеруется, а я буду яйца чесать заниматься корректировками весов.
Веса будет брать обучаемый, т.е. нейросеть, после того, как получит урок (можно и без кавычек), а я буду ставить оценку))) - соответственно какие-то веса уменьшать, какие-то увеличивать.
 
Последнее редактирование:

ecosolver

РадиоФилин & У.С. (С.А.Р.А) - . УГУ!
Какую сумму вы будете вычислять на вопрос "Какого цвета Солнце?"?
белого, конечно Причем Белого в широком смысле слова - солннце излучает широкий равномерный спектр ЭМИ. Ну, понятно, что видим мы его желтым. Но это лирика.
Зачем складывать веса ВСЕХ "цветов" спектра????
Достаточно сложить цвета ТРЕХ составляющих ВИДИМОЙ его части (синий,зеленый, красный), чтобы нейросеть увидела любой цвет.
Собственно именно так "естественная нейросеть" (мозг) цвета и различает :)
 
Сверху