ОС от Google

vega

Администратор
Сотрудники Вега-Интернет
2KoPR

и где они его будут размещать??? ... правильно на серверах гугла
на любых веб серверах
эти сервисы не являются бесплатными ... за них платят покупатели товаров, рекламируемых на страницах гугла
я ниче не плачу и использую.......
где в снежинске полтора мегабита инет? это раз

у многих просто нет интернета два

приставочку еще покупать... да я ПС куплю проще, на ней тоже ни винды ни гугла нет хотя ОС от линукс ставится на ура
 

SCTRWD

Местный
Исходники GPL программы невозможно купить или закрыть, вы это понимаете?
О каких идеях вы говорите, которые кто-то купит, если они и так открыты?

Исходники - нет, а вот будущие разработки и идеи - запросто.

У GPL программы невозможно сменить лицензию на закрытую, не путайте GPL и BSD.

Они сменят саму программу, её область применения, назначения, концепцию, формат и т.д.

Вы мне напоминаете Советский Союз. Где все инженеры пахали за идею. Эта концепция НЕ ВЫЖИЛА. Инженеры бежали на Запад и продавали свои идеи и свои мозги капиталу. Это - факт. Не знаю, что вдруг Вас заставило думать, что эти времена вернулись ;) Советую дважды подумать, заявляя, что тысячи программистов со всей Земли бесплатно и безвозмездно пишут некий код, доступный для всех.
 

CoderA

Местный
дык никто Linux насильно закрывать не будет ;) просто после того как массовый пользователь подсядет на веб-сервисы Linux вернется на уровень кружка "Умелые руки" имени Столмана, куда может зайти любой пионер и чего-нибудь покодить, а ведущие разработчики уйдут туда где лучше кормят
 

Mike22

Местный
Они сменят саму программу, её область применения, назначения, концепцию, формат и т.д.
Какой формат, какую концепцию? О чём вы?
Если они полностью напишут программу заново, воспользовавшись идеями из открытого мира - молодцы, это будет их программа и они смогут её под любой лицензией распространять.
Но какое это имеет отношение к открытым системам?

Вы мне напоминаете Советский Союз. Где все инженеры пахали за идею. Эта концепция НЕ ВЫЖИЛА. Инженеры бежали на Запад и продавали свои идеи и свои мозги капиталу. Это - факт. Не знаю, что вдруг Вас заставило думать, что эти времена вернулись ;) Советую дважды подумать, заявляя, что тысячи программистов со всей Земли бесплатно и безвозмездно пишут некий код, доступный для всех.
Вы так и не понимаете что такое GPL.
Я ни слова не говорил о безвозмездности.
Я говорю что GPL и GNU невозможно кому-либо единолично контролировать и что эти системы будут развиваться самостоятельно, какая-либо монополия на них невозможна в принципе.
 

zzzt

Джа велик! Джа жив! Слава Джа!
где в снежинске полтора мегабита инет? это раз
Это не раз. Это вообще не аргумент. За веб-интеграцией всего и вся будущее.
А то что в деревне Годюкино нет Интернета - никого не волнует. Там где компания будет делать бабки он есть.
у многих просто нет интернета два
Этих "многих" все меньше и меньше. Интернет уже признан средством массовой информации. Новости из сети читает больше людей чем из газет.
приставочку еще покупать... да я ПС куплю проще, на ней тоже ни винды ни гугла нет хотя ОС от линукс ставится на ура
Не выход. За ОСями и платформами тима Хрома и OnLive будущее - это факт. ПС и Х-ящик если и останутся тоже на это перейдут.

Винда может быть и не загнется как продукт и софт. Просто скорей всего перейдет на похожею инет-систему.
 

SCTRWD

Местный
Какой формат, какую концепцию? О чём вы?
Если они полностью напишут программу заново, воспользовавшись идеями из открытого мира - молодцы, это будет их программа и они смогут её под любой лицензией распространять.
Но какое это имеет отношение к открытым системам?

Заново писать не придётся. Что конкретно защищает GPL? Технологии? Они все известны и либо открыты для всех и являются всеобщим достоянием(как теорема Пифагора), либо запатентованы(тогда их нет в GPL коде). Реализации? Ну так их можно реализовать по другому и в других продуктах. Если я реализую те же идеи, что и в открытом коде, но по своему и в своем коде - это не будет нарушением GPL. А крупные игроки по любому реализуют по своему, для них это возможность оптимизации и адаптации алгоритмов.

Вы так и не понимаете что такое GPL.
Я ни слова не говорил о безвозмездности.
Я говорю что GPL и GNU невозможно кому-либо единолично контролировать и что эти системы будут развиваться самостоятельно, какая-либо монополия на них невозможна в принципе.

Да никто и не говорит о монополии на GPL. Пусть себе развивается. Только основные умы, выплывшие на поверхность, будут скупаться большим капиталом ;) .

Эти компании тратят миллионы долларов на консалтинг и найм молодых программистов. Потом - миллионы долларов на то чтобы избавиться от нерадивых и всё таки нанять лучших, и снова по кругу. А тут - есстественный отбор - на халяву, просто "откинься в кресле и наблюдай". Как претендент определится - покупаем, делаем соучредителем и т.д.

Уже говорил, но хочу повториться. Серьёзная разница между огромной фирмой и маленькой халтуркой - это то что фирме приходится вкладывать ОГРОМНЫЕ деньги в экспериментальную-тестовую базу. Проще говоря - выбрасывать миллионы долларов на ветер ежегодно. Изучать тренды, пользователя, выводить статистику и т.д. и т.п. А тут вся эта база есть бесплатно - нахаляву. Остаётся только внимательно посидеть, посмотреть и в нужный момент наложить лапу. Как именно наложить - дело техники, у этих фирм есть мощные юротделы и их "святое" слово - GPL нисколько не смущает.
 

vega

Администратор
Сотрудники Вега-Интернет
Это не раз. Это вообще не аргумент. За веб-интеграцией всего и вся будущее.
А то что в деревне Годюкино нет Интернета - никого не волнует. Там где компания будет делать бабки он есть.

Этих "многих" все меньше и меньше. Интернет уже признан средством массовой информации. Новости из сети читает больше людей чем из газет.

Не выход. За ОСями и платформами тима Хрома и OnLive будущее - это факт. ПС и Х-ящик если и останутся тоже на это перейдут.

Винда может быть и не загнется как продукт и софт. Просто скорей всего перейдет на похожею инет-систему.
1 это еще какой аргумент тк таких Гадюкина не единицы
при этом возьмем Тарелщиков и АДСЛщиков которые будут играть с сильным дискомфортом (играя в инете в туже ЛА понимаешь что АДСЛ это такая лажа - народ постоянно выкидывает из игры... в то время как мы норм играем, просто в некоторых случаях не хватает пропускной способности) АДСЛ очень распространен......

2 Это не факт

3 про Microsoft Midori уже слух проходил... но также уже есть ролики Windows 8, к первой целиком и полностью можно отнести Ваши слова, но вот вторая как была настрольной системой так ей и осталась (просто к ней добавляют эти инет-плюшки, но никак не заменяют ими все)


Вы ничего своими словами не доказали, тока лишь покричали что "Винда гумно, Гугль и Онлив рулит!!!"
 

Mike22

Местный
Заново писать не придётся. Что конкретно защищает GPL? Технологии? Они все известны и либо открыты для всех и являются всеобщим достоянием(как теорема Пифагора), либо запатентованы(тогда их нет в GPL коде). Реализации? Ну так их можно реализовать по другому и в других продуктах. Если я реализую те же идеи, что и в открытом коде, но по своему и в своем коде - это не будет нарушением GPL. А крупные игроки по любому реализуют по своему, для них это возможность оптимизации и адаптации алгоритмов.
Вы что сказать-то хотели? Про что спорите?

Да никто и не говорит о монополии на GPL. Пусть себе развивается. Только основные умы, выплывшие на поверхность, будут скупаться большим капиталом ;) .
И что?
Вот RedHat и Google главные "скупщики", как вы говорите, умов. И именно эти компании строют весь свой бизнес на открытых системах.

Эти компании тратят миллионы долларов на консалтинг и найм молодых программистов. Потом - миллионы долларов на то чтобы избавиться от нерадивых и всё таки нанять лучших, и снова по кругу. А тут - есстественный отбор - на халяву, просто "откинься в кресле и наблюдай". Как претендент определится - покупаем, делаем соучредителем и т.д.
Вы про открытые системы и технологии или про проблемы отдела кадров рассуждаете? :(

... А тут вся эта база есть бесплатно - нахаляву. Остаётся только внимательно посидеть, посмотреть и в нужный момент наложить лапу. Как именно наложить - дело техники, у этих фирм есть мощные юротделы и их "святое" слово - GPL нисколько не смущает.
Я в очередной раз повторюсь - вы совершенно не понимаете сути открытых лицензий.
Их нельзя закрыть.
Какую лапу наложить, о чём вы опять?

Вложение крупными компаниями средств в открытые системы выгодно всем, это выгодно компаниям, но это вдвойне выгодно пользователям т.к. они получают более качественный, новый, открытый и бесплатный софт.
И при этом, этот софт остаётся независимым, он остаётся открытым и никто контролировать его не может, сколько бы денег в его развитие не вложил.
 

gumpas

CD и не DVD меня...
Скриншоты Google Chrome OS оказались подделкой

Блогер, опубликовавший 9 июля скриншоты операционной системы Google Chrome OS признался, что подделал их. За двенадцать часов после публикации на скриншоты сослались десятки интернет-изданий.
Дизайнер, подделавший скриншоты, заявил, что увидел систему на презентации для сотрудников Acer, проведенной представителем Google.

Он сочинил подробное описание функций и возможностей Chrome OS. В частности, рассказал про сверхбыструю загрузку, интерфейс, похожий на Windows и единственное приложение - Google Talk.

Google анонсировал операционную систему Chrome OS 8 июля, пообещав описать ее более подробно осенью. Первыми устройствами, на которые установят Chrome OS, станут нетбуки. Ожидается, что на полках магазинов они появятся во второй половине 2010 года.
http://lenta.ru/news/2009/07/09/fake/
 

SCTRWD

Местный
Вложение крупными компаниями средств в открытые системы выгодно всем, это выгодно компаниям, но это вдвойне выгодно пользователям т.к. они получают более качественный, новый, открытый и бесплатный софт.
И при этом, этот софт остаётся независимым, он остаётся открытым и никто контролировать его не может, сколько бы денег в его развитие не вложил.

Серьёзный, "независимый" и открытый софт развивается вокруг конкретных личностей, это не "с мира по нитке". Возьмите любой более менее серьёзный проект и его ядро очень явтсвенно определится. Это неизбежно. Не получается так, чтобы все кто хошь программировал всё что хошь, и где что хошь, и по своей воле, вносил это в основной проект. Так что он контролируем и ещё как.

"Крупные компаниями" вкладываться в что-либо просто так не будут. А уж тем более их очень мало заботит выгода покупателей "т.к. они получают более качественный, новый, открытый и бесплатный софт." Вот это им точно не нужно :D

Вы бы стали вкладывать свои кровные в софт, который "остаётся независимым, он остаётся открытым и никто контролировать его не может, сколько бы денег в его развитие не вложил."? Вот и они не будут, дурней нет.

В итоге имеем индустрию, где инвестиций - 0, новых технологий - 0, - это либо дипломные работы студентов, естественно, наивные и без достойной экспериментальной базы. Либо очевидные алгоритмы, которые уже по факту возникновения - устарели. Либо - публично открытые работы, которые открыты именно потому, что уже не актуальны.

Остаётся только работа сотен доморощенных "программистов", которых как то надо ужить друг с другом. Никогда не поверю, что у монолитной организации это получается хуже, чем у непонятного сборища непонятно кого, непонятно каких людей, которые сегодня есть - завтра нет.
 

Mike22

Местный
... "Крупные компаниями" вкладываться в что-либо просто так не будут. А уж тем более их очень мало заботит выгода покупателей "т.к. они получают более качественный, новый, открытый и бесплатный софт." Вот это им точно не нужно :D

Вы бы стали вкладывать свои кровные в софт, который "остаётся независимым, он остаётся открытым и никто контролировать его не может, сколько бы денег в его развитие не вложил."? Вот и они не будут, дурней нет. ...
Вот я и говорю - вы так и не можете осилить концепцию открытых систем и открытого софта.
Это всем выгодно и приносит большие деньги.
На Google посмотрите.
 

SCTRWD

Местный
Вот я и говорю - вы так и не можете осилить концепцию открытых систем и открытого софта.
Это всем выгодно и приносит большие деньги.
На Google посмотрите.

Во-первых, не путайте экономию с прибылью - это разные вещи.

Во-вторых, на Google смотрю. Хорошо ребята зарабатывают. Откуда деньги, Зина? Из ниоткуда? Проследите ка путь каждого доллара от конечного потребителя к Google. Google зарабатывает не на открытом софте, а за счёт открытого софта. Точно также рекламщики вкладывают деньги в рекламу, но зарабатывают не на ней, а на производителях товаров. То есть это всё те же деньги с закрытого софта и товаров, просто в виде отчислений Google за рекламу. Опять вернулись на те же рельсы.

Производство ПО - такая же индустрия, как и всё остальное. Вы где-нибудь видели "открытый" автомобиль, созданный энтузиастами. А стиральную машину?

Любая индустрия развивается за счёт использования новых технологий. А они появляются в закрытых исследовательских центрах, куда вложены большие деньги. Крупные компании спонсируют эти центры и в результате economies of scales обычные люди могут пользоваться результатами этих разработок.

Открытый софт не может включать в себя ни одного закрытого патента, и потому, всё что ему достаётся - крохи с барского стола - давно устаревшие технолологии, которые передали в публичное использование, поскольку они уже давно потеряли свою актуальнось.

Воспроизвести что-то аналогичное открытый софт не может, поскольку нужен доступ к мощным информационным потокам, исследовательская и экспериментальная база, статистика, маркетинговые исследования, аналитика, независимый аудит и тестирование, реклама, документация, тех. поддержка, обучение, обратная связь с пользователями и снова по кругу. Всё это - деньги и немалые, и деньги не столько себе, сколько сторонним, смежным организациям и патентодержателям. Это - неотъемлемые составляющие современного производственного процеса. Где Вы видели в среде открытых систем хоть что-то напоминающее эти институты?

Во всей этой цепочке программист - самое низшее звено - тупой кодеровщик, которому манагер досконально разжевал, что от него требуется, каков алгоритм(закрытый!), какие цели, приоритеты, ограничения и рамки.

Ну, давайте, скажем рабочим на заводе - ребята, сделайте нам бомбу, или классный автомобиль, который завоюет пол мира. Делайте, что хотите, и как хотите, но только САМИ, с нуля, без денег и предоплаты. Проявите полёт фантазии и креатив! Дерзайте!
 

Mike22

Местный
... на Google смотрю. Хорошо ребята зарабатывают. Откуда деньги, Зина? Из ниоткуда? Проследите ка путь каждого доллара от конечного потребителя к Google. Google зарабатывает не на открытом софте, а за счёт открытого софта. Точно также рекламщики вкладывают деньги в рекламу, но зарабатывают не на ней, а на производителях товаров. То есть это всё те же деньги с закрытого софта и товаров, просто в виде отчислений Google за рекламу. Опять вернулись на те же рельсы.
На какие те-же?
Google вкладывает деньги в развитие открытого софта и зарабатывает на сервисах которые на этом открытом софте строит.
Что непонятного?

Перечитайте ещё раз свой длинный пост и резюме выдайте.
Если честно, то я так и не понял что вы сказать хотите и с чем спорите.
 

SCTRWD

Местный
На какие те-же?
Google вкладывает деньги в развитие открытого софта и зарабатывает на сервисах которые на этом открытом софте строит.
Что непонятного?

Перечитайте ещё раз свой длинный пост и резюме выдайте.
Если честно, то я так и не понял что вы сказать хотите и с чем спорите.

Всего лишь то, что Google зарабытавает не НА открытом софте, а ПОСРЕДСТВОМ открытого софта. А это уже НИЧЕГО не говорит в пользу открытого софта. Это, вообще, относительно открытого софта, НИ О ЧЁМ не говорит. И не надо эти вещи ассоциировать, либо как то коррелировать между собой.
 

SCTRWD

Местный
Mike22, давайте представим себе мир всеобщего коммунизма - без этого мерзкого капитала. Итак, имели бы мы сейчас Gimp со слоями и корректирующеми функциями? Имели бы мы сейчас Open Office со всем функционалом, один в один сходным с MS? Имели бы мы сейчас 3D движки, полностью повторяюшие их платные аналоги? Имели бы мы сейчас программы видео-монтажа, один в один повторяющих их платные аналоги? И многое другое.

Неужели Вы думаете, что мир открытых систем САМ бы до этого допёр? На голом этузиазме? Неужели, и вправду так думаете? Что же, по жизни то одни клоны и второй сорт?
 

Mike22

Местный
Всего лишь то, что Google зарабытавает не НА открытом софте, а ПОСРЕДСТВОМ открытого софта. А это уже НИЧЕГО не говорит в пользу открытого софта. Это, вообще, относительно открытого софта, НИ О ЧЁМ не говорит. И не надо эти вещи ассоциировать, либо как то коррелировать между собой.
А в пользу чего это говорит?

А та взрывная информационная революция и развитие сетей, которые мы сейчас переживаем?
Вам не приходилось задумываться что является основной причиной и двигателем этого явления?
Может подумаете?

Именно открытые системы, открытые стандарты и технологии привели нас к этой ситуации.
Монстры проприетарщины продолжают всё патентовать, "закрывать", изобретают новые, ни с чем не совместимые стандарты, и активно всё это рекламируют и втюхивают легковерным.
А те кто умнее (IBM, Google и многие другие) вкладывают средства в открытые системы и совсем неплохо себя ощущают.

Поймите уже наконец - закрытые стандарты, патенты на софт и т.п. - это тормоз развития информационных систем.

... Неужели Вы думаете, что мир открытых систем САМ бы до этого допёр? На голом этузиазме? Неужели, и вправду так думаете? Что же, по жизни то одни клоны и второй сорт?
Вы так и не понимаете что такое открытый софт :D
Дело не в энтузиазме, дело не в количестве вложений, дело в открытости - это ключевое понятие.
Вам Столлмана почитать нужно.
 

SCTRWD

Местный
А в пользу чего это говорит?

Да, в пользу чего?

А та взрывная информационная революция и развитие сетей, которые мы сейчас переживаем?
Вам не приходилось задумываться что является основной причиной и двигателем этого явления?
Может подумаете?

Подумал, никаких таких аспектов относительно открытого кода не увидел. Ну да, ура, всё здорово! А причём здесь GNU и иже с ними?

Именно открытые системы, открытые стандарты и технологии привели нас к этой ситуации.
Монстры проприетарщины продолжают всё патентовать, "закрывать", изобретают новые, ни с чем не совместимые стандарты, и активно всё это рекламируют и втюхивают легковерным.
А те кто умнее (IBM, Google и многие другие) вкладывают средства в открытые системы и совсем неплохо себя ощущают.

Поймите уже наконец - закрытые стандарты, патенты на софт и т.п. - это тормоз развития информационных систем.

"Поймите уже наконец - закрытые стандарты, патенты на софт и т.п. - это тормоз развития информационных систем.". Это здорово, расскажите это Boeing или BMW. Чёто везде это - благо, а у Вас - это тормоз.
 

Mike22

Местный
Какой Boeing или BMW ?
Чем они в мире информационных систем знамениты?

Ладно, я так и не понимаю что вы сказать хотите и что доказываете.
Воду переливаем :D

Нравится вам закрытый софт - ваше право, покупайте или воруйте.
 

SCTRWD

Местный
Какой Boeing или BMW ?
Чем они в мире информационных систем знамениты?

Вот блин, а для кого всё это? Если Вы мыслите индустрию софта только для десктоп пользователей, кто красивее кнопочку нарисует, то это - да. А серьёзные приложения, на уровне индустрии не могут опираться на софт вчерашнего дня, и никому ничего не обязыающие поделки по принципу - я это так вижу, то это не в ту струю.

Нравится вам закрытый софт - ваше право, покупайте или воруйте.

Это не право, и покупают и воруют. Если Ваш открытый софт никому НАХАЛЯВУ не нужен, а закрытый - покупают и воруют, то, может стоит задуматься о качестве Вашего "открытого" софта.
 
Сверху