Touareg
to kalon epieikes
Мне всегда неловко цитировать себя.
Олимпиада - пир во время чумы
- Автор темы Хельга
- Дата начала
sami
Местный
Хорошо. Т.е. вы считаете что в таких экзотических забавных случаях (Сочи, Транссиб, АТЭС и т.п.) лучше воровать, чем нет?
Touareg
to kalon epieikes
Нет, в таких экзотически-забавных случаях я считаю, что склонность к клептомании компенсирует склонность к гигантомании и деловые риски при взаимном наложении этих порочных склонностей частично аннигилируются, то есть дело в итоге от взаимовлияния дурных наклонностей как ни странно выигрывает.
sami
Местный
Кажется, я начинаю вас понимать. Только мне кажется все наоборот. Для минимизации деловых рисков от проявлений склонности к клептомании призывается склонность к гигантомании в отношении расходов. В результате получается "смотрите, не все ведь украли!".
Touareg
to kalon epieikes
Как бы то ни было, опасения из процитированного вами интервью, что инфраструктурные вливания в олимпийский кластер станут после олимпиады бременем, на мой взгляд мягко говоря сильно преувеличены)
Первоначальная смета превышена кажется вчетверо. Для проектов такого масштаба, при условии что дату олимпиады отсрочить было нельзя, это ну может чуть перебор, но в целом вполне приемлемо, если не сказать нормально. Ну и конечно сложно избежать соблазна всем кому не лень попытаться сколотить на этом политический капитал, чем все кому не лень и пользуются. Попробовали бы сами баню на даче чтоли построить точно в срок и в рамках первоначального бюджета - посмотрел бы я на этих горе-критиканов.
sami
Местный
Как бы ни было, имеете право на свой оригинальный взгляд. Кстати, как на ваш взгляд будет использоваться железная дорога в Красную Поляну после Олимпиады? Как часто будут ходить поезда, с каким грузо/пассажирооборотом?
А вы когда баню сами себе строите на даче, тоже воруете? Ну или там, строите через семь субподрядов и не платите рабочим?
Touareg
to kalon epieikes
А что лишняя железная дорога подорвёт экономику региона, её содержание ляжет тяжким бременем на плечи налогоплательщиков?
Пример был приведён именно для того, чтобы с помощью мысленного или реального эксперимента можно было оценить реальный масштаб злоупотреблений, конечно с учётом коррекции на разность масштабов и неизбежно лавинообразно сопровождающийся с ростом масштаба рост сложности.
Даже без воровства и прочих махинаций реальная смета при постройке дачной бани скорее всего окажется значительно выше первоначальной, а ведь это всего лишь дачная баня, а не олимпийский кластер.
sami
Местный
То что подорвет - я не буду утверждать. Но то что она станет бременем - это факт. Ведь дохода эта ж/д приносить не будет. Вот об этом и говорит Алексашенко. Либо обслуживание станет бременем, либо все придется закрывать через 10-20 лет и потом водить туристов по развалинам.
"Скорее всего" тут не очень уместно. Все зависит от того, кем и каким образом составлена смета. Понятно, что если я (к строительству чего-либо отношения не имеющий) сам прикину смету, потом трижды переделаю баню, то я ее завышу. Совсем другое дело будет если я обращусь к специалистам, которые занимаются строительством бань на регулярной основе. Я ознакомлюсь с типовыми проектами, заключу договор, и пусть они попробуют превысить смету.
Понятно, что с Олимпиадой все не совсем типово. И поэтому воровство зафиксировано уже на этапе составления проектной документации, после чего (на сколько я помню), почти вся информация о стройке была засекречена.
В общем, с оценками эффективности инфраструктурных влияний я предлагаю подождать год-два. Там все станет видно, сколько раз смоет порт, на сколько эффективна будет ТЭЦ, как будет использоваться ж/д.
sami
Местный
Зачем? Может быть для укрепления авторитета тоталитарного вождя (по версии Шендеровича).
Почему-то не все страны борятся. А некоторые даже считают Олимпиаду заведомо неэффективным вложением средств. Израиль, например.
Touareg
to kalon epieikes
В истории олимпийских игр есть примеры как положительные, так и отрицательные в экономическом аспекте, и имиджевый вопрос тоже нельзя сбрасывать со счетов. Достойно провести олимпиаду почти равносильно подтвердить статус если не сверхдержавы, то страны первого эшелона.
sami
Местный
С каких пор у нас первый эшелон в 15-м десятке стран начинается?
Touareg
to kalon epieikes
Простите, я теряю интерес к продолжению этого разговора. Первый эшелон начинается смотря откуда считать, обычно начинают считать с единицы, реже с нуля.
sami
Местный
Не смотря откуда, а смотря по каким критериям. Ни по одному из приличных критериев (кроме площади и общего ВВП) мы, пожалуй, в первом эшелоне не находимся.
Если говорить об эшелонах развития капитализма, то мы честно представляем третий эшелон. Где-то вместе с Чили.
CoderA
Местный
Сегодняшние Салтыковы-Щедрины работают ради осадка. Ложечки им вообще по-барабану.
Touareg
to kalon epieikes
Я считаю, что ваши аргументы, основанные на мнении двух неназванных чиновников по ссылке, недостаточно веские, а ваше предложение недостаточно заманчивое. Вложения в развитие инфраструктуры имеют стратегическое значение, и их не вполне корректно оценивать во временном горизонте три года.
Насчет трех лет, по-моему, Вы правы.
Как мне кажется, вложения в инфраструктуру должны окупаться хотя бы во временном горизонте в 20 лет. Проблема, ИМХО, в том, что они и за 50 лет не похоже, что окупятся.