негосударственный пенсионный фонд, быть или не быть?

[sami]

в смысле накопительной части вряд ли. Если только вы не вступили в, как оно там называется, когда дополнительно живыми деньгами платишь, а государство за это еще приплачивает. Это вроде тоже накопительная часть, как-то про нее вообще все умалчивают в контексте последних событий.

Программа государственного софинансирования пенсий. Она была неотличима от лохотрона даже без контекста последних событий.

 

[zolly]

ДЕПУТАТ ГОСДУМЫ ОТ «СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ» ОКСАНА ДМИТРИЕВА: ПРАВИТЕЛЬСТВУ НУЖНО ПРИЙТИ К ГРАЖДАНАМ И СКАЗАТЬ: «ПЕНСИОННАЯ РЕФОРМА ПОЛНОСТЬЮ ПРОВАЛИЛАСЬ»
http://tvrain.ru/articles/deputat_gosdumy_ot_spravedlivoj_rossii_oksana_dmitrieva_pravitelstvu_nuzhno_prijti_k_grazhdanam_i_skazat_pensionnaja_reforma_polnostju_provalilas-353810/

 

[Врединa]

Уже несколько лет и я и муж перевели свою накопительную часть пенсии в НПФ Норильский Никель. Ежегодно отчитываются.

 

[Mike22]

Уже несколько лет и я и муж перевели свою накопительную часть пенсии в НПФ Норильский Никель. Ежегодно отчитываются.

И как вы себя ощущаете, после последних решений Путина, забрать у граждан все пенсионные накопления в 2014 и 2015 году?
Или вы за новостями не следите и об этом решении правительства ещё не знаете?

 

[notacat]

ДЕПУТАТ ГОСДУМЫ ОТ «СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ» ОКСАНА ДМИТРИЕВА: ПРАВИТЕЛЬСТВУ НУЖНО ПРИЙТИ К ГРАЖДАНАМ И СКАЗАТЬ: «ПЕНСИОННАЯ РЕФОРМА ПОЛНОСТЬЮ ПРОВАЛИЛАСЬ»

справедливости ради, Дмитриева всегда была против накопительной пенсии. Так что тут она должна быть рада

 

[Врединa]

И как вы себя ощущаете, после последних решений Путина, забрать у граждан все пенсионные накопления в 2014 и 2015 году?
Или вы за новостями не следите и об этом решении правительства ещё не знаете?

Отлично себя ощущаем. Спасибо за беспокойство.

 

[Mike22]

Александр Починок: В действительности все не так, как на самом деле

В последнее время развернулась активная компания против негосударственных пенсионных фондов.
Нам говорят, что срочно необходимо изменить их организационно-правовую форму и сделать акционерными обществами.

А еще у них доходность маленькая и наши деньги не защищены от инфляции. Да и деньги наши для бюджета пригодятся.

Но парадокс в том, что авторы законопроектов или не поняли, или сознательно ошибаются.

Акционерные общества, в отличие от НПФ, должны платить налог на прибыль.
А еще они должны платить дивиденды. Таким образом доходность фондов станет еще наполовину меньше.

В итоге говорят, что хотят защитить пенсионные накопления, а сами их резко уменьшают.

 

[notacat]

Отлично себя ощущаем. Спасибо за беспокойство.

а почему отлично? Считаете, что там все равно копейки, которых не жалко отдать?

 

[Врединa]

а почему отлично? Считаете, что там все равно копейки, которых не жалко отдать?

То ли лыжи не едут, то ли я чего не понимаю.
Реформа коснется "молчунов", т.е. тех кто не определился с выбором НПФ, мы определились, чего нам то переживать? На пенсионные отчисления в НПФ они не могут влиять.

 

[notacat]

То ли лыжи не едут, то ли я чего не понимаю.
Реформа коснется "молчунов", т.е. тех кто не определился с выбором НПФ, мы определились, чего нам то переживать? На пенсионные отчисления в НПФ они не могут влиять.

вы еще не слышали, что в следующем году отберут у всех и пока НПФ будут перерегистрироваться в акционерные общества, а государство их будет при этом проверять, никакая накопительная часть копиться не будет, все пойдет в распределительную, туда же, куда и молчунов отправляют? И еще бабушка надвое сказала, что будет с теми деньгами, которые сейчас в НПФ, если уж их деятельность замораживают до лучших времен
Каждый день же новые новости на эту тему. Вот, почитайте: http://www.rg.ru/2013/10/08/pensia.html
Я лично не вижу, почему бы им через год то же самое не сделать или вообще отменить накопительную часть. Кризис-то к тому времени вряд ли на спад пойдет

 

[Врединa]

Получается что это неизбежность всех. Тогда какой смысл лишний раз переживать и охать ахать? Ну сделают так, приспособимся, деваться то некуда.

 

[sami]

Получается что это неизбежность всех. Тогда какой смысл лишний раз переживать и охать ахать? Ну сделают так, приспособимся, деваться то некуда.

Вот именно потому и сделают так, а потом еще этак.

 

[Врединa]

Вот именно потому и сделают так, а потом еще этак.

Вы предлагаете организовать мне массовый бунг, с петициями, требованиями, транспорантами и т.п.? Я Вас умоляю, мне ещё мир спасать, а Вы тут...

 

[sami]

Вы предлагаете организовать мне массовый бунг, с петициями, требованиями, транспорантами и т.п.? Я Вас умоляю, мне ещё мир спасать, а Вы тут...

Я предлагаю вам расслабиться и получить удовольствие от реформы.

 

[notacat]

последние вести с полей борьбы за пенсию:

в сентябре правительство внезапно решило, что накопительные взносы за 2013 г. останутся на временном хранении в Пенсионном фонде и не будут переданы ни негосударственным пенсионным фондам, ни государственной управляющей компании — Внешэкономбанку. А взносы за 2014 г. полностью пойдут в распределительную часть, на чем федеральный бюджет сэкономит 244 млрд руб., пополнив ими антикризисный резерв. Решение было вписано в бюджет за сутки до его отправки в Госдуму

Т.е. уже взносы за этот год конфискуют

Но это еще не все. Дело в том, что это нарушение прав граждан не просто по накопительной системе. Взамен не возникает прав в распределительной системе.

— Почему? Именно это же и обещают взамен?

— Нет, это было только заявление. И в контексте того, что сейчас происходит с пенсионной формулой, гораздо понятнее то, что происходит с накопительной системой. Пенсионная реформа в целом дрейфует в направлении замены обязательств, выраженных в деньгах, обязательствами, выраженными в условных единицах, оторванных от реального денежного наполнения.

— Там все время что-то меняется, мы уже запутались в хронологии.

— А мы внимательно следили. Как была устроена формула в марте 2013 г.: вот базовая часть пенсии, на нее идет трансферт из федерального бюджета, вот страховая — она балансируется взносами. Главная цель была сбалансировать страховую часть, сделать ее финансово самодостаточной и предсказуемой: сколько взносов — столько и обязательств. Индексация обязательств по страховой части — фактически индексация балла — шла исходя из роста взносов. Это было понятно и прогнозируемо: все данные для расчетов можно брать из макропрогноза, из статистики. С базовой частью тоже: она индексировалась по инфляции — и совокупный годовой объем обязательств определял размер трансферта, плюс другие расходы — по валоризации, пособиям и т. д. Эти обязательства тоже можно было просчитать.

Что получилось сейчас. Масштаб индексации — стоимость одного балла — определяется приростом поступлений в ПФР всех доходов. В доходах ПФР около половины — трансферт из федерального бюджета. Его размер — предмет торга между Минфином и Минтрудом при подготовке бюджета на очередную трехлетку. Мы имеем балл, который оторван от всех предсказуемых показателей. Его стоимость дальше чем на три года вперед оценить невозможно. Она определяется человеческим фактором, политической волей. Это условная единица, размер которой, а вместе с ним и пенсии, каждые три года устанавливается в ручном режиме.

Если же исходить из пока заявленной индексации на инфляцию плюс 2%, то страховая часть будущей пенсии по новой пенсионной формуле будут значительно ниже, чем по существующей. Пересчет итоговых баллов в пенсию не эквивалентен сумме уплаченных взносов, поскольку прирост ваших взносов в систему происходит быстрее, чем индексация стоимости балла. Это можно сравнить с валютным обменником, где цена покупки и цена продажи разная: цена балла, который вам начислили за уплаченные взносы, будет выше, чем цена балла, который вам конвертируют в рубли обратно, когда придет время назначать вам пенсию. Например, в 2021 г. прирост размера страховой части пенсии за год работы при уплате взноса со средней заработной платы в существующей пенсионной формуле составит 509 руб. В новой пенсионной формуле, исходя из предполагаемых уровней стоимости пенсионного коэффициента, — 451 руб.: разница — 11,5%. В последующие годы разрыв будет увеличиваться.

В итоге от всех бонусов остались только повышенные коэффициенты за более поздний выход на пенсию — страховая часть пенсии действительно будет в 1,45 раза выше, если отсрочить выход на пять лет, и в 2,3 раза — если на 10. Вот об этом сейчас и рассказывают как о главном плюсе системы, потому что больше уже говорить не о чем.

— Но людям же предлагают объяснение: взносы — вообще не ваши деньги, о них государство лучше всех позаботится.

— Подобные объяснения трудно сделать убедительными, поскольку главный мотив принятого решения власти уже обозначили сами: они хотят потратить эти деньги прямо сейчас и отнюдь не в пользу тех людей, для кого они были перечислены в НПФ.

Пенсионная история

2002 — Переход к подсчету пенсионных прав исходя из страховых взносов, введение обязательного накопительного компонента. Размер будущей пенсии стал определяться не стажем работника, а его реальным заработком и доходностью инвестирования накоплений
2004 — Принято решение о том, что накопительный компонент не относится к мужчинам 1952—1966 г. р. и женщинам 1957—1966 г. р.
2009 — Заработала программа государственного софинансирования пенсий
2010 — Проведена крупнейшая валоризация пенсии (переоценка расчетного пенсионного капитала с учетом советского трудового стажа), что повысило пенсию действующим пенсионерам в среднем на 46%
2010 — Вместо единого социального налога в 26% был введен повышенный страховой платеж в 34%, в том числе 26% в ПФР, но ставка действовала всего год (2011) и была временно снижена до 30%, в том числе в ПФР — до 22%
2012 — Правительство сделало неудачную попытку сократить накопительный взнос с 6 до 2%. В итоге выбор решили оставить за гражданами
2013 — Людям предоставили право остаться в накопительной системе или выйти из нее полностью, выбрав размер тарифа — 6 или 0%
2013 — Сентябрь: правительство внезапно решило, что накопительные взносы за 2013 г. будут депонированы в ПФР, а за 2014 г. переведены в распределительную часть пенсии

Михаил Дмитриев: «Для инвесторов сигнал однозначный: это конфискация» http://www.banki.ru/news/bankpress/?id=5626063

 

[zolly]

последние вести с полей борьбы за пенсию:

Что ж их так колбасит-то? Если так пойдет и дальше, то смогут ли вообще в пф нам правильно насчитать пенсию? А может к тому времени уже плюнут на эти пенсии и скажут - а работайте!

 

[zolly]

«От пенсионной системы останется только адресная помощь абсолютно нетрудоспособным и бедным»
Но когда это дойдет до людей, обвинять будет некого: авторы этих решений будут уже вне власти
http://www.znak.com/urfo/articles/09-10-18-50/101318.html

 

[Mike22]

Принципы экономии по-российски

Министр финансов Силуанов заявил, что сэкономленное на пенсиях может пойти "на антикризисные цели": "У нас получился резерв 244 млрд рублей, которые мы пока не собираемся тратить. Это связано с тем, что часть накопительной пенсии пойдет в распределительную и на эту сумму снизится трансферт Пенсионному фонду..."

Минфин недавно как раз объявил, что пенсионные накопления россиян за 2014 год будут изъяты у НПФ и частных УК и направлены в распределительную систему, 1 октября; это означает, что накопительная часть пенсии в размере 6% будет отдана на выплату пенсий нынешним пенсионерам, а не на инвестирование.

Силуанов также отметил, что к вопросу возможности использования этих средств правительство вернется в ходе исполнения бюджета на 2014 - 2016 годы.
Министр пояснил, что решение будет зависеть от того, как пойдет исполнение бюджета, какая будет макроэкономическая ситуация. По имеющимся данным, экономия на трансферте в ПФР в размере 244 млрд рублей, которая возникнет из-за направления пенсионных накоплений за 2014 год в распределительную систему, пойдет в антикризисный резерв федерального бюджета.

В связи с этим сразу вспомнилась недавняя новость: "Скоростная магистраль Москва — Казань уже подорожала на 140 млрд рублей" (хотя её ещё даже не начали строить).

"РЖД пересчитали стоимость строительства первой в России высокоскоростной железной дороги Москва — Казань. По информации РБК daily, магистраль подорожала на 140 млрд руб., до 1,068 трлн руб., из которых 62,7% выделит государство.

Финансовая модель проекта РЖД выглядит следующим образом: 62,7% от стоимости проекта профинансирует государство, остальное — частные инвестиции. 300 млрд руб. монополия рассчитывает получить в виде субсидий от государства на этапе строительства, 150 млрд руб. — из фонда национального благосостояния, 139 млрд руб. — через Пенсионный фонд РФ, 100 млрд руб. — выпуск инфраструктурных облигаций, 81 млрд руб. — бюджетные гранты. Сами РЖД вложат в проект 30,8 млрд руб., из которых 2,2 млрд — в этом году, а их частные партнеры — 43,4 млрд руб. (но только в 2018 году). Еще 223,9 млрд руб. планируется привлечь в виде кредитов".

По факту что получается? На пенсиях решили сэкономить 244 млрд рублей, провернув хитроумную схему.

В то же время, в проект РЖД легко готовы взять и влить дополнительно 140 млрд. рублей, что составляет более половины сэкономленного.

И в чём же логика?

 

[notacat]

продублирую про пенсию, раз в РГ напечатали, значит уже более-менее окончательно:
(http://www.e1.ru/news/spool/news_id-397041-section_id-17.html):

Чтобы получить право на трудовую страховую пенсию, надо будет выполнить три условия: возраст - не менее 55 или 60 лет (соответственно для женщин и мужчин), трудовой стаж не менее 15 лет и "проходной балл", который определяется зарплатой, не менее 30. Если эти условия не выполнены, то человек получит право только на социальную пенсию, причем на пять лет позже общеустановленного срока.
...
Новая пенсионная формула начнет применяться (если, конечно, законопроекты благополучно пройдут Федеральное Собрание) с 1 января 2015 года. Однако предусмотрен 7-летний переходный период. На начальном этапе минимальный балл для входа в систему - 6,6, постепенно он будет расти и к 2020 году должен составить 30. 30 баллов - это зарплата человека на уровне одного МРОТ в течение 30 лет или на уровне двух МРОТ в течение 15 лет.

т.е.:
1. минимальный стаж подняли с 5 лет до 15
2. минимального стажа не достаточно, надо, чтобы еще общий объем взносов был больше чего-то.
3. если у тебя не хватает стажа или взносов - получишь минималку, но на 5 лет позже
В общем, чего нигде никогда не звучало, это что подстригут малооплачиваемых, которые много лет работали, но мало получали.
Ну и большой привет тем, кто в проклятые 90-е или прекрасные 2000-е официального стажа не имел, или соглашался получать бОльшую часть зарплаты в конверте.

В Российской Газете подробней: http://www.rg.ru/2013/10/18/formula.html

Что ждать работающим пенсионерам? Если они захотят, то пенсию будут получать, однако будет отменен существующий сегодня перерасчет пенсий. Деньги, которые должны быть направлены на перерасчет работающим пенсионерам, предлагается оставить в Пенсионном фонде России и направлять на выплаты более высоких пенсий тем, кто отложил выход на пенсию, и тем, кто действительно реально утратил заработок.

добавка с newsru (http://www.newsru.com/finance/18oct2013/presspens.html):

У тех, кто работает уже сейчас и имеет пенсионные накопления, рубли, накапавшие на личный пенсионный счет до 2015 года, будут конвертированы в баллы. Считать надо по такой формуле: "срок дожития в месяцах" умножается на 64 ("цена перехода", установленная Минтрудом). Затем сумма накопленных средств делится на получившееся число. К примеру, на пенсионном счету 500 тысяч рублей, "срок дожития" - 228. Считаем: 64x228=14592; 500000/14592= 34 (берем целое число). Это и есть число баллов, получившихся при конвертации.

можете посчитать свои баллы. У меня лично эта цифра стремится к нулю. Наверное у всех, кто платит в ПФ взносы в фиксированном размере, так же, потому что маленькие же взносы были. Единственная надежда, что стаж до 2001 года по другой формуле досчитают

 

[notacat]

без ссылки

Про пенсионную реформу главпенсионер вчера говорил. Если 5 лет после достижения возраста не получать пенсию, то она увеличится в полтора раза, а если 8, то аж на 90%.

Считаем вместе:
Я выхожу на пенсию в 60 лет и получаю 10000 рублей (для примера, тьфу-тьфу)
А Некто не получает 5 лет и в 65 лет начинает получать 15000 рублей (в полтора раза больше).
Я к этому времени уже получил за 5 лет (60 месяцев) 600000 рублей.
Сравняемся мы с Нектом только через 15 лет (180 месяцев).
К тому времени мне будет 75 лет (дай бог) и я всего получу за 15 лет от пенсионного фонда 1 800 000 рублей.
Некто тоже будет 75 лет и он получит за 10 лет от пенсионного фонда тоже 1 800 000 рублей.
И вот теперь после того, как мы с ним торжественно отметим наше 75-летие, он начнет меня обгонять в получении пенсии.

Некто, ты дурак?