Навальный. Кто он?

[mikluh]

Мы вот об этом беседовали, напоминаю.

Ну вот, опять. Я же говорил: "именно ложь. Да, несмотря на то, что факты, приведенные Навальным, сами по себе истинны".
Так вот, утверждает он эти самые истинные факты, но наталкивает нас на ложный вывод. Что ничего не развивалось. Хотя, это ведь он тоже утверждает напрямую, собственно говоря..



"А вот теперь, внимание, график. Это вообще главный график, объясняющий всё происходящее в стране. Состояние дел, все надежды, все перспективы. Это – рост ВВП."
И показывает ВВП России в долларах по текущему курсу на 2007 и 2016 годы. Падение на 1,3%.

1) Логично соединить эти 2 значения прямой линией - это первое, что придет в голову тем, кому их покажут. На самом деле эта линия далеко не прямая, на графике заметный "горб". Посмотрим на площадь фигур под графиками, проинтегрируем, так сказать. Узнаем, сколько мы потребили за это время. Разница будет очень заметна. Алексей это "пропустил" и надеется, что никто не заметит.

2) "Вообще главный график" не разобран и не проанализирован НИКАК. Росло ли раньше, почему? Почему так упало, когда? Ни слова. Если привести хоть мизерный анализ, придется упомянуть, что рост был, и значительный (+76%!), что среди причин падения есть и кризис, и санкции, и цены на нефть (игла ), и курс доллара... График "объясняет всё происходящее в стране", а этого не видит. Алексей это "пропустил" и надеется, что никто не заметит.

Наконец, сам выбор годов для сравнения. Ему очень нужно, чтоб заметили МИНУС и не заметили ничего больше. В этом и есть манипуляция и ложь.

Я всё это объяснял уже ему на 3ех страницах форума, бесполезно это.Сам метод подсчета ВВП в текущий ценах не отражает реальную картину производства, валюта в 2 раза подешевела, и получается, что все заводы, построенные за 10 лет, как бы исчезли...Специально для подобных сравнений считают ВВП по ППС-вот этот график реальную картину отражает.

 

[LIN]

AWR,
вот представим, иду я по Снежинску и вижу дядю с плакатом про уху. Мне бы глубоко не понравилось, особенно если рядом могли бы быть дети. А вы считаете нормальным? Зря у правоохранителей претензии к дяде? Вы готовы встать с таким плакатом около своей школы и ждать, когда прохожие (дети) начнут читать его по складам? А что сказали бы вам взрослые прохожие?
В остальное в вашем посте даже не вчитываюсь и не вглядываюсь. Хватило лакмуса-плаката.

 

[Serge A]

Я всё это объяснял уже ему на 3ех страницах форума, бесполезно это.Сам метод подсчета ВВП в текущий ценах не отражает реальную картину производства, валюта в 2 раза подешевела, и получается, что все заводы, построенные за 10 лет, как бы исчезли...Специально для подобных сравнений считают ВВП по ППС-вот этот график реальную картину отражает.

Ну да, у курса главная заслуга в этих скачках. Но ведь задача была - показать падение, а не проанализировать ситуацию, отсюда и выбор.

 

[LIN]

Кстати о судах. Ну так, просто к слову:

Общество, 05:53 41 121
Павленский призвал к борьбе с чудовищной ситуацией в судах Франции
Арестованный за поджог Banque de France Петр Павленский передал «письмо товарищу», в котором рассказал о сухой голодовке, которую он держит, а также назвал чудовищно дикой ситуацию в судах Франции и призвал с этим бороться
...
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/16/11/2017/5a0cfb999a79477bb78cf5cc

 

[mikluh]

Кстати о судах. Ну так, просто к слову:

Либеральные сми что-то не стремятся обсуждать чудовищную ситуацию в судах Франции))

 

[AWR]

Мы вот об этом беседовали, напоминаю.

Да, я помню.

Так вот, утверждает он эти самые истинные факты, но наталкивает нас на ложный вывод. Что ничего не развивалось.

Не возражаю, наталкивает. Но тут хотите- принимайте полностью эти выводы, они же оценочные суждения, не хотите- не "наталкивайтесь", не поддавайтесь манипуляциям.
Приведу пример.
Путин сказал на всю страну: "Немцов, Рыжков, Касьянов поураганили в 90-е, нахапали миллиардов, а теперь их оторвали от кормушки..." (цитата не точная, но очень близкая к тексту, лень искать).
Перечисленные оппозиционеры подали на Путина в суд за клевету. Суд постановил, что Путин не имел в виду конкретных лиц (???!!!), а фамилии использовал как нарицательные, обозначающие то ли явление, то ли воров вообще. Постановление, конечно, удивительное, но что оно значит?
1. Путин не виновен в клевете;
2. Немцов, Рыжков, Касьянов не ураганили и не хапали миллиарды. А хапали и ураганили не установленные лица.
Манипуляция? IMHO, да. Со стороны суда манипуляция.

Хотя, это ведь он тоже утверждает напрямую, собственно говоря..

Пожалуйста, дайте ссылку или тайминг с видео, где он такое утверждает. Затем ссылку на объективные данные, по которым можно убедиться, что Навальный врёт.
Или всё-таки Навальный, ничего не нарушая, не обманывая, даёт свою (субъективную, естественно) оценку?

Посмотрим на площадь фигур под графиками, проинтегрируем, так сказать. Узнаем, сколько мы потребили за это время. Разница будет очень заметна. Алексей это "пропустил" и надеется, что никто не заметит.

Возможно, надеется, возможно, считает несущественным. Очень хорошо, что Вы с Шарием заметили. И я согласен с вами обоими, что развитие какое-никакое было, о чём написал на своём личном примере. Но ложь-то где?

2) "Вообще главный график" не разобран и не проанализирован НИКАК

А что, Навальный обязан был проанализировать именно так, как Вы хотите?
Критика ваша, скорее всего, справедлива. И спасибо вам с Шарием за уточнения и скрупулёзность. Если эти претензии Навальный увидит, возможно, внесёт поправки. А не захочет- не внесёт. Имеет он право вас с Шарием не послушать? По-моему, имеет.

. Росло ли раньше, почему? Почему так упало, когда? ... Алексей это "пропустил" и надеется, что никто не заметит.

Не возражаю, более того, соглашаюсь. И что?

Ему очень нужно, чтоб заметили МИНУС и не заметили ничего больше.

Да!

В этом и есть манипуляция

Да! Или по другому: такой у него подход к анализу, такое оценочное суждение. С чьей-то точки зрения неграмотное и необоснованное. И что?

и ложь.

Нет, не доказано!

 

[CoderA]

AWR,
вот представим, иду я по Снежинску и вижу дядю с плакатом про уху. Мне бы глубоко не понравилось, особенно если рядом могли бы быть дети. А вы считаете нормальным? Зря у правоохранителей претензии к дяде? Вы готовы встать с таким плакатом около своей школы и ждать, когда прохожие (дети) начнут читать его по складам? А что сказали бы вам взрослые прохожие?
В остальное в вашем посте даже не вчитываюсь и не вглядываюсь. Хватило лакмуса-плаката.

Если на форуме употребить фразу "авр уху ел", то он побежит донос админам строчить?

 

[Халдурды Амандурдыевич]

Если на форуме употребить фразу "авр уху ел", то он побежит донос админам строчить?

Несомненно. И на этот пост тоже настрочит.

 

[Serge A]

такой у него подход к анализу, такое оценочное суждение. С чьей-то точки зрения неграмотное и необоснованное. И что?

Да то, что идет он лесом с таким подходом. Это и близко не анализ, это подтасовка фактов, тоесть один из скрытых видов лжи:

• Подтасовка фактов
  Особый случай введения в заблуждение, заключающийся в манипуляции качественно верными фактами, которые преподносятся таким образом, что приводят к заведомо ошибочным выводам.

Заведомо ошибочный вывод тут - "чтоб заметили МИНУС и не заметили ничего больше." Вы это и сами не отрицаете.

Представьте себе бизнес - аналитика, как и куда его отправит руководство с таким "анализом" Когда свои деньги на кону, никто с ним не будет играть в "доказано - не доказано", "хотите наталкивайтесь, хотите - не наталкивайтесь (на заведомо ошибочный вывод)" и прочую болтовню.

Но в нашем случае на кону нечто большее, чем просто деньги, не так ли? Так что ЛЕСОМ!
Хотя, если заказ именно на то, чтобы ввести в заблуждение... Понима-аю. Но тогда - в лес еще дальше!
Да и то - топорно сделано

 

[AWR]

Да то, что идет он лесом с таким подходом.

Ваше право послать лесом и голосовать и агитировать за участие в выборах другого кандидата. Например, за того, кто обвинил в воровстве, а потом отполз "я не их имел в виду".
Выбираем наименьшее зло (грубо говоря, из сортов г...) — в этом и состоит смысл максимы "политика- грязное дело"

Идеальных кандидатов, да и вообще идеальных людей, как известно, на грешной земле нет и никогда, IMHO, и не было.

Заведомо ошибочный вывод тут - "чтоб заметили МИНУС и не заметили ничего больше." Вы это и сами не отрицаете.

Всё верно. Назовите мне политика, который этим приёмом не пользуется. Все стараются выпячивать свои плюсы и маскировать минусы, и наоборот по отношению к конкурентам.

Представьте себе бизнес - аналитика, как и куда его отправит руководство с таким "анализом"

Совершенно верно!
В бизнесе — возможно более точный расчёт и минимизация рисков. Нужен результат — максимальная прибыль.
В политике главный результат — голоса избирателей, причём желательно их получить не один раз и не словить импичмент.

Невыполненные обещания после первого срока ретушировать, выполненные приукрашивать ежечасно из каждого утюга;
ошибки конкурентов (реальные и мнимые) и свои достижения (реальные и мнимые) перед выборами раздувать как всякие резиновые изделия. Грелки, например
Это же так уж просто, это уметь надо.

 

[CoderA]

Да! Или по другому: такой у него подход к анализу, такое оценочное суждение. С чьей-то точки зрения неграмотное и необоснованное. И что?

Ну вот и договорились. Навальный тщательно подбирает правдивые факты, добавляет к ним свои оценочные суждения в утвердительной форме и с помощью этого метода манипулирует своей аудиторией. Аудитория навального это подростки в футболках с изображением и взрослые люди, подобные авру.

 

[CoderA]

Все стараются выпячивать свои плюсы

У навального есть плюсы?

 

[AWR]

Ну вот и договорились. Навальный тщательно подбирает правдивые факты, добавляет к ним свои оценочные суждения в утвердительной форме и с помощью этого метода манипулирует своей аудиторией.

Наконец-то я полностью соглашусь с Вами! Ура!
И это относится, я уверен, в разной степени КО ВСЕМ ПОЛИТИКАМ!

Аудитория навального это подростки в футболках с изображением и взрослые люди, подобные авру.

У Вас, я уверен, нет объективной статистики. А как личное оценочное суждение — вполне себе...

И да, есть люди, подобные Вам, которые не признаются, чья они аудитория, а выжидают, чтобы присоединиться к тому, что скажет местное начальство или кто повыше через телевизор.
Это Вы и Вам подобные выбрали никакущего больного Ельцина в 1996 году, потому что по телевизору вас попросили "голосовать сердцем".
Это Вы и Вам подобные голосовали за Путина — кота в мешке в 2000 году, потому что получили указание от Ельцина по телевизору.

Нынче телевизор сдаёт позиции ютьюбу, а там единого кандидата, вот беда, не предлагают.
Смотрите, не ошибитесь

 

[AWR]

У навального есть плюсы?

Да полно.
1) Нет рогов и копыт, значит уже не дъявол.
2) Не имеет недвижимости и счетов в банках за рубежом, не перевозит за бугор на ПМЖ своих близких.
3) Не назначает себе зарплату 3млн в день из госказны.
4) Вытаскивает на свет подвиги жуликов и воров во власти.
5) Не боится, что за 3) и за 4) его могут убить
6) С 2013 реально выходит к людям во дворы и на митинги, открыто разъясняет свою позицию по всем вопросам жизни страны
7) вызывает на дебаты всех конкурентов и сам не отказывается дебатировать ни с кем.
8) В рекордно короткие сроки построил партийную оргструктуру, уступающую по охвату избирателей только структуре ЕР.
Настоящий политик.
IMHO, все остальные федеральные фигуры в общественно-политической работе слабее на голову. Даже не на одну .
Главные конкуренты пытаются грубой силой и адмресурсом запретить в России политическую деятельность как таковую. Получается всё хуже.
Пытаются учиться у Навального , но пока безнадёжно отстают.
Как-то так.

 

[Serge A]

Ваше право послать лесом и голосовать за другого.

Я помню.

Всё верно. Назовите мне политика, который этим приёмом не пользуется.

- Он лжет.
- Не, не лжет.
- Да смотрите, точно лжет!
- Ну так а кто не лжет?

Совершенно верно!
В бизнесе — возможно более точный расчёт и минимизация рисков. Нужен результат — максимальная прибыль.
В политике главный результат — голоса избирателей, причём желательно их получить не один раз и не словить импичмент.

Для политика, особенно склада Навального - определенно, именно это главный результат.
А для меня, как избирателя - как раз "точный расчёт, минимизация рисков и максимальная прибыль". Чисто черного и белого, как обычно не бывает, но для меня совершенно ясно, куда смещен баланс в обсуждаемом случае.

 

[AWR]

для меня совершенно ясно, куда смещен баланс в обсуждаемом случае.

Выражаю Вам респект, что нашли время и силы, чтобы разобраться, а не демонстриоровали упёртость, как некоторые. За то, что не угрожали принудительной психиатрической помощью, а потом даже пером под ребро, как некоторые другие.
И ещё благодарю за корректное общение.

Для меня тоже баланс в основном уже понятен, и Вы мне разобраться взвесить "за" и "против" немало помогли, спасибо!

 

[CoderA]

Нет рогов и копыт, значит уже не дъявол.

Выстрелил из травматического пистолета в лицо безоружному человеку.
Принимал активное участие в "русском марше".

Не назначает себе зарплату 3млн в день из госказны.

Все его уголовные дела примерно об этом.

Вытаскивает на свет подвиги жуликов и воров во власти

Благодаря федеральному законодательству, регламентирующему гос.закупки? Благодаря государственным регистрационным электронным системам?

В рекордно короткие сроки построил партийную оргструктуру, уступающую по охвату избирателей только структуре ЕР.

Вот прям больше, чем у КПРФ и ЛДПР?

 

[Serge A]

Да не за что

 

[AWR]

CoderA, Вы ведь про плюсы спрашивали, не так ли?
Ну давайте и Ваши "минусы" обсудим.

Выстрелил из травматического пистолета в лицо безоружному человеку.

Упрощаете. И суд тогда встал на сторону Навального.

Принимал активное участие в "русском марше".

И что? Не имел права?

Все его уголовные дела примерно об этом.

Неправда, даже примерно.

Благодаря федеральному законодательству, регламентирующему гос.закупки? Благодаря государственным регистрационным электронным системам?

Да. И что, не имел права?

Вот прям больше, чем у КПРФ и ЛДПР?

По моей оценке- да. По оперативности создания штабов уж точно.

 

[sami]

Мог бы просто перенести дату митинга и не строить из себя правдоруба. Заметьте, я осуждаю ОБЕ стороны.

А в чем же заключается пиар на фоне произошедшего?