Наркоз анестезия обезболивание

Arkad

Местный
Вы подписывали не читая?
Там серым по жёлтому - на случай форсмажора. Или вы не знаете случаев с некомпетентностью врачей? Аллергии, неправильный диагноз, упс ... скальпель соскользнул, да десятки причин.
Вот потом и "объяснят пи вскрытии", что вы не сказали или "само отвалилось", а этот тампон и зажим у вас внутри вообще с рождения.
PS а страхов нет, потому что народ давно смирился, что после наркоза может и не будет болеть ... НИКОГДА.
Это те, кто при бабле могут выбрать к врагу - хирургу или можно таблетосы поглотать и не обязательно резать.
Читать этот неудобоваримый мелкий текст в больничных условиях - не реально.
Если это расписка как на парашюте - "упаковывал сам, и никого не виню", то понятно
Согласие на страховые условия в случае чего - тоже ясно - Случится неприятность - применят.
Я-то спрашивал о риске, о неприятностях - в чем он, от чего страхуется врач этой распиской - от своих косяков - не уверен в себе, и загодя запасается индульгенцией?
Или операционное пространство - поле случайностей - пространство, случайно меняющее свои характеристики.
Полем случайностей можно назвать, например, море... - Старый моряк ходил даже в душ со спасательным кругом - "От неизбежных на море случайностей!".
Ан, нет! - Операционная (оборудование, инструменты), и действия персонала стабилизированы, и случайностям там не место - ничего не может спонтанно изменить свои характеристики (ну, или - нам хотелось бы так думать), хотя человеческий фактор (самая спонтанная в мире система) никто не отменял.

В итоге после долгих наблюдений, размышлений - вывод: При операции самое "узкое"место - общий наркоз!
Современный общий наркоз (не вдаваясь в подробности) - по сути своей - есть искусственная, наблюдаемая клиническая смерть
А, вот кому повезет из нее вернуться - тут наука безсильна - не знает ни что такое смерть, ни что такое жизнь.
Ключевое слово - "повезет" - вот она! - неизбежная случайность хирурга!
Применяя общий наркоз хирург выдает больному билет в один конец, и сажает в поезд, который обратно не ходит...
Можно запустить отдельные физиологические процессы играя биохимией (инъекциями стимуляторов), но не перейти грань жизни и смерти! - Подергивание лапки лягушки под действием тока еще не есть жизнь!
 
Последнее редактирование:

ecosolver

Ночной Кошмар Меркантильной Бабы =)
В итоге после долгих наблюдений, размышлений - вывод: При операции самое "узкое"место - общий наркоз!
Современный общий наркоз (не вдаваясь в подробности) - по сути своей - есть искусственная, наблюдаемая клиническая смерть
!
Есть альтернатива - спинальная анестезия, которую применял при своих ,весьма больших, операциях А.Г.Савиных ...
 

Arkad

Местный
Есть альтернатива - спинальная анестезия, которую применял при своих ,весьма больших, операциях А.Г.Савиных ...
Это просто отключение прохождения болевых импульсов - анестезия - она и есть анестезия!
При наркозе не только тормозятся нервные импульсы, но и отключаются ВСЕ рефлексы (вплоть до дыхательного), и отключается ЦНС..
Останов всех рефлексов - останавливается сердце и прекращается дыхание - это и есть клиническая смерть.
 

ecosolver

Ночной Кошмар Меркантильной Бабы =)
Это просто отключение прохождения болевых импульсов - анестезия - она и есть анестезия!
При наркозе не только тормозятся нервные импульсы, но и отключаются ВСЕ рефлексы (вплоть до дыхательного), и отключается ЦНС..
Останов всех рефлексов - останавливается сердце и прекращается дыхание - это и есть клиническая смерть.
так я и говорю - профессор с мировым именем, которому ничего не стоило отчебучить желудок или пищевод (кстати на самом деле - это сложнейшая операция (как я по-простому понимаю, начнешь отзюзюливать,и там всё будет дергаться нахрен - много мышц, так что все "художества" могут вырвать к чертям с летальным исходом - и это еще не самая большая проблема), и именно благодаря этому Томскому профессору она стала относительно "безопасной") , применял при своих операциях именно такую анестезию! А сейчас при любом апендиксе стремятся общий...
 
Последнее редактирование:

4507015

Местный
Ничего странного: Если врач рискует (репутацией, карьерой), то риск д.б. оплачен.
Государство не берет на себя издержки по рискам своих врачей, и все бремя ложится на больного.
Кстати, везде, где больному предоставляется право выбора - с него берут подписку (сам принял решение).
Помыкался тут недавно в нашей хирургии - два раза прошел эту процедуру, и возник

Вопрос: в чем смысл непременной подписи каких-то бумаг перед операцией?
Стандартный ритуал: Если утром сестра принесла таблетки на день, и предупредила "Не есть, не пить!", то вечером принесут бумаги на подпись, а на следующий день повезут "на стол".
Неужели дремучие страхи "а, вдруг - зарежут"?
Даже на обкатанные операции типа апендикса берут подпись - зачем? - Все проверено, изучено, отлажено десятилетиями!
Мх? Объясните, зачем врачу рисковать репутацией и карьерой ради Ваших ягодиц? И во сколько Вы этот риск оцениваете?

Ответ на Ваш основной вопрос Вы найдете здесь и здесь, как и на все другие, заданные Вами вопросы, и вопросы по организации медицинской помощи, которые Вы захотите задать.

На Ваш последний вопрос отвечу – потому что человек не машина – все люди разные.
 

4507015

Местный
...
В итоге после долгих наблюдений, размышлений - вывод: При операции самое "узкое"место - общий наркоз!
Современный общий наркоз (не вдаваясь в подробности) - по сути своей - есть искусственная, наблюдаемая клиническая смерть
А, вот кому повезет из нее вернуться - тут наука безсильна - не знает ни что такое смерть, ни что такое жизнь.
Ключевое слово - "повезет" - вот она! - неизбежная случайность хирурга!
Применяя общий наркоз хирург выдает больному билет в один конец, и сажает в поезд, который обратно не ходит...
Можно запустить отдельные физиологические процессы играя биохимией (инъекциями стимуляторов), но не перейти грань жизни и смерти! - Подергивание лапки лягушки под действием тока еще не есть жизнь!
Как Вы заблуждаетесь, начиная с самого термина.
А, вообще то, Вы зря себя накручиваете – все нормально будет. У нас анестезиологи хорошие, по себе знаю.
 

Arkad

Местный
Как Вы заблуждаетесь, начиная с самого термина.
А, вообще то, Вы зря себя накручиваете – все нормально будет. У нас анестезиологи хорошие, по себе знаю.
Судя по тому, что неоднократно пройдя цикл Наркоз-реанимация - все еще жив - да, процедура отлажена и в основном - успешна.
Да, и сколько сопалатников прошли этот цикл, вернулись, не то, чтобы бодрячком, но все после реанимации - живы...
И, ничего я не накручиваю, а утверждаю, что вводя человека в состояние клинической смерти никто не может гарантировать возврат к жизни.
Могут только обещать/гарантировать - "приложим все усилия", "сделаем все возможное"..., а больному нужен результат, а не "усилия", и не пот изможденного операцией хирурга!
 

K0ЧЕВНИК

Взвешу, измерю ... заценю.
Мх? Объясните, зачем врачу рисковать репутацией и карьерой ради Ваших ягодиц? И во сколько Вы этот риск оцениваете?
Ответ на Ваш основной вопрос Вы найдете здесь и здесь, как и на все другие, заданные Вами вопросы, и вопросы по организации медицинской помощи, которые Вы захотите задать.
На Ваш последний вопрос отвечу – потому что человек не машина – все люди разные.
Рисковать репутацией? А в чем риск-то?
Впечатление, что вы работу врача приравниваете к "станочнику".
Из 100 гаек - 5 брак - в пределах погрешности.
Из 100 аппендиксов - 5 не "проснулись" - репутация в норме.
 

K0ЧЕВНИК

Взвешу, измерю ... заценю.
Вы говорите общими затасканными фразами, а я говорю конкретно.
В контекст ваших фраз укладывается например и воспитание рабов, и благосостояние рабовладельческого общества)
Это видимо вас удивляет и пугает)
Затасканные (по вашему сугубо личному имху) это В МОЕМ понимании прописные истины и ценности, надеюсь что большинства.
Ваш цинизм - "сдача в плен" сегодняшним реалиям, а мои шаблоны - ВОСПИТАНИЕ, которое ...
 

K0ЧЕВНИК

Взвешу, измерю ... заценю.
Как Вы заблуждаетесь, начиная с самого термина.
А, вообще то, Вы зря себя накручиваете – все нормально будет. У нас анестезиологи хорошие, по себе знаю.
Поверьте мне на слово. Как только у вас заболел пальчик и вы обратились к врачу, у вас начался новый этап в жизни - борьба не только с болезнью, а ещё и "РУЛЕТКА" с фортуной ...
Если вы считаете, что ГЛАВНОЕ - хороший хирург и анестезиолог, то глубоко заблуждаетесь.
ГЛАВНОЕ это живучесть вашего организма - сколько "ой" и "упс" он выдержит и как много "химии" готов пропустить через себя.

И это тоже не из интернета взято. И ОБЩИЙ наркоз тому ПОВОД для разговора.
Очень не рекомендую злоупотреблять ИМ, как и любой врач вам, давая на выбор (если таковой имеется), будет советовать именно спинальный.
 

4507015

Местный
Судя по тому, что неоднократно пройдя цикл Наркоз-реанимация - все еще жив - да, процедура отлажена и в основном - успешна.
Да, и сколько сопалатников прошли этот цикл, вернулись, не то, чтобы бодрячком, но все после реанимации - живы...
И, ничего я не накручиваю, а утверждаю, что вводя человека в состояние клинической смерти никто не может гарантировать возврат к жизни.
Могут только обещать/гарантировать - "приложим все усилия", "сделаем все возможное"..., а больному нужен результат, а не "усилия", и не пот изможденного операцией хирурга!
Какой дилетант навкладывал Вам в голову эти глупости?

На самом деле все совсем не так, как Вы себе представляете:
клиническая смерть – остановка дыхания и сердцебиения,
наркоз – всего-навсего общее обезболивание, ни дыхание, ни, тем более, сердцебиение никто для обезболивания не останавливает,
"реанимация" после наркоза потому, что помещения реанимационного отделения выполняют функции палаты пробуждения, вот и всё.

Информированное добровольное согласие берут не почему-то там, а в соответствии со ст.20 закона от 21.11.2011 № 323-ФЗ. Кстати, текст статьи предполагает диалог между пациентом и врачом при подписании согласия, так что читайте не торопясь, что не понятно спрашивайте.

Не волнуйтесь – все будет хорошо.
 

Arkad

Местный
Какой дилетант навкладывал Вам в голову эти глупости?
...
наркоз – всего-навсего общее обезболивание, ни дыхание, ни, тем более, сердцебиение никто для обезболивания не останавливает,
"реанимация" после наркоза потому, что помещения реанимационного отделения выполняют функции палаты пробуждения, вот и всё.

Информированное добровольное согласие берут не почему-то там, а в соответствии со ст.20 закона от 21.11.2011 № 323-ФЗ. Кстати, текст статьи предполагает диалог между пациентом и врачом при подписании согласия, так что читайте не торопясь, что не понятно спрашивайте.

Не волнуйтесь – все будет хорошо.
Никто мне ничего не вкладывал!
А, вы - упорно отрицаете наркоз, как глубокое торможение нервной системы вплоть до всех рефлексов (вместе с болевым), и ЦНС.
А, к рефлексам относится и дыхательный, и сокращение сердечных мыжц. Отключи все рефлексы - остановится сердце и дыхание.
Реанимация после наркоза - восстановление рефлексов, заторможенных наркозом.
Продолжаете напирать, что существует только анестезия.
Наверное, в вашем представлении больного накачивают новокаином, и обкладывают анальгином, а никакого наркоза не существует вовсе!
Чисто анестезию (обезболивание) при операции никто не производит. Зачем, если наркозом блокирован болевой рефлекс! - Поэтому-то наркоз и называют общей анестезией (глобальное отключение болевых ощущений), в отличие от местной, когда блокируются "сенсоры" (нервные окончания) в отдельном месте (что и делают навокаин и пр. анальгетики).
 
Последнее редактирование:

4507015

Местный
Никто мне ничего не вкладывал!
А, вы - упорно отрицаете наркоз, как глубокое торможение нервной системы вплоть до всех рефлексов (вместе с болевым), и ЦНС.
А, к рефлексам относится и дыхательный, и сокращение сердечных мыжц. Отключи все рефлексы - остановится сердце и дыхание.
Реанимация после наркоза - восстановление рефлексов, заторможенных наркозом.
Продолжаете напирать, что существует только анестезия.
Наверное, в вашем представлении больного накачивают новокаином, и обкладывают анальгином, а никакого наркоза не существует вовсе!
Чисто анестезию (обезболивание) при операции никто не производит. Зачем, если наркозом блокирован болевой рефлекс! - Поэтому-то наркоз и называют общей анестезией (глобальное отключение болевых ощущений), в отличие от местной, когда блокируются "сенсоры" (нервные окончания) в отдельном месте (что и делают навокаин и пр. анальгетики).
Совсем не отрицаю. Это Вы, почему-то считаете наркоз клинической смертью, а выход их наркоза реанимацией.
Операции проводят, именно, под анестезией, либо общей (наркоз), либо местной (есть масса разновидностей, в т.ч. спинальная). Наркоз болевой рефлекс не блокирует, наркоз блокирует восприятие боли. При местной анестезии (в т.ч. при спинальной) блокируются не нервные окончания, а проводимость по нервам на разном уровне.

Возможно, Вы путаете два понятия – анальгезию и анестезию. Анальгезия, это частный случай анестезии и новокаин, кстати, не анальгетик, а анестетик.

Полагаю, наркоз Вам провели вполне успешно, зря волновались?
 

Arkad

Местный
Операции проводят, именно, под анестезией, либо общей (наркоз), либо местной (есть масса разновидностей, в т.ч. спинальная). Наркоз болевой рефлекс не блокирует, наркоз блокирует восприятие боли. При местной анестезии (в т.ч. при спинальной) блокируются не нервные окончания, а проводимость по нервам на разном уровне.
Вот. Вы опять настаиваете, что наркоза вообще не существует, упорно подменяя (называя) его анестезией.
Мол, никакого наркоза не существует, есть только анестезия, в той или иной форме.
Наркоз можно (с натяжкой) называть формой анестезии, но это, скорее, не форма анестезии, а способ.
Суть анестезии - выключить прохождение болевого импульса, что можно делать на разных этапах его прохождения.
Местная анестезия (новокаин, анальгетики) "выключают" возникновение импульса непосредственно в месте "аварии" (потому, и "местная" - давит на месте аврала).
Общая анестезия (хитрая химия) снижает проводимость всех нервных волокон организма.
Другая форма общей анестезии - блокировка работы диспетчеров, которые первые принимают, и обрабатывают сигнал об аварии. Такие диспетчеры "сидят" в спинном мозге, и зовутся - "рефлекторные дуги" - почти прямая связь от сигнала о "пожаре" до команды на выезд пожарных по адресу - все эти наши "Ай!", "Ой!, моргнуть веком глаза, отдернуть руку от источника неприятных ощущений...
Мораль: "заморозь" спинной мозг (останови спинномозговые рефлексы) - пропадут все реакции на боль (на болевое воздействие, внешнее, или внутреннее), вплоть до расширения зрачка. Способов затормозить спинномозговые рефлексы - масса - от хирургических, до "тонкой" химии..
Научимся подавлять рефлексы - победим боль, вернее, ее проявления.
Одним из способов подавления рефлексов, вообще всех. в принципе, невозможность хим. реакций в рефлекторных дугах - это наркоз.
Победили рефлексы, а значит - и боль, ура! Можно примерять венок триумфатора.
Но не следует забывать, что рефлексы это не атавизм, не рудимент, и без них организм долго не протянет.
Именно рефлексы (рефлекторные дуги) заставляют сделать не только "Ах!", "Ой!", но и вдох (напрячь грудные мыжцы. Сокращение сердечной мыжцы - также рефлекторной природы.
Итого: наркоз, как "чистое" подавление рефлексов, и подавление болевого синдрома - хорош, но без дыхания и пульса - это называется клиническая (контролируемая) смерть.
"чистая" - подразумевает, что не оставляет патологических следов, и после его воздействия организм в состоянии функционировать как и прежде, но пока наркоз "в силе" - рефлексы блокированы, и имеем бездыханное тело...
 

K0ЧЕВНИК

Взвешу, измерю ... заценю.
Мдэ ... развели гоголь-моголь.
Интересно, а сами испытывали на себе "обезболивающее" или чисто теория?
 

4507015

Местный
Вот. Вы опять настаиваете, что наркоза вообще не существует, упорно подменяя (называя) его анестезией.
Мол, никакого наркоза не существует, есть только анестезия, в той или иной форме.
Наркоз можно (с натяжкой) называть формой анестезии, но это, скорее, не форма анестезии, а способ.
Суть анестезии - выключить прохождение болевого импульса, что можно делать на разных этапах его прохождения.
Местная анестезия (новокаин, анальгетики) "выключают" возникновение импульса непосредственно в месте "аварии" (потому, и "местная" - давит на месте аврала).
Общая анестезия (хитрая химия) снижает проводимость всех нервных волокон организма.
Другая форма общей анестезии - блокировка работы диспетчеров, которые первые принимают, и обрабатывают сигнал об аварии. Такие диспетчеры "сидят" в спинном мозге, и зовутся - "рефлекторные дуги" - почти прямая связь от сигнала о "пожаре" до команды на выезд пожарных по адресу - все эти наши "Ай!", "Ой!, моргнуть веком глаза, отдернуть руку от источника неприятных ощущений...
Мораль: "заморозь" спинной мозг (останови спинномозговые рефлексы) - пропадут все реакции на боль (на болевое воздействие, внешнее, или внутреннее), вплоть до расширения зрачка. Способов затормозить спинномозговые рефлексы - масса - от хирургических, до "тонкой" химии..
Научимся подавлять рефлексы - победим боль, вернее, ее проявления.
Одним из способов подавления рефлексов, вообще всех. в принципе, невозможность хим. реакций в рефлекторных дугах - это наркоз.
Победили рефлексы, а значит - и боль, ура! Можно примерять венок триумфатора.
Но не следует забывать, что рефлексы это не атавизм, не рудимент, и без них организм долго не протянет.
Именно рефлексы (рефлекторные дуги) заставляют сделать не только "Ах!", "Ой!", но и вдох (напрячь грудные мыжцы. Сокращение сердечной мыжцы - также рефлекторной природы.
Итого: наркоз, как "чистое" подавление рефлексов, и подавление болевого синдрома - хорош, но без дыхания и пульса - это называется клиническая (контролируемая) смерть.
"чистая" - подразумевает, что не оставляет патологических следов, и после его воздействия организм в состоянии функционировать как и прежде, но пока наркоз "в силе" - рефлексы блокированы, и имеем бездыханное тело...
Во-вторых, покажите, где у меня написано, что наркоза не существует, а во-первых, Вы это, вообще, о чем?
 

K0ЧЕВНИК

Взвешу, измерю ... заценю.
Вот. Вы опять настаиваете, что наркоза вообще не существует, упорно подменяя (называя) его анестезией.
Мол, никакого наркоза не существует, есть только анестезия, в той или иной форме.
Наркоз можно (с натяжкой) называть формой анестезии, но это, скорее, не форма анестезии, а способ.
Суть анестезии - выключить прохождение болевого импульса, что можно делать на разных этапах его прохождения.
Местная анестезия (новокаин, анальгетики) "выключают" возникновение импульса непосредственно в месте "аварии" (потому, и "местная" - давит на месте аврала).
Общая анестезия (хитрая химия) снижает проводимость всех нервных волокон организма.
Другая форма общей анестезии - блокировка работы диспетчеров, которые первые принимают, и обрабатывают сигнал об аварии. Такие диспетчеры "сидят" в спинном мозге, и зовутся - "рефлекторные дуги" - почти прямая связь от сигнала о "пожаре" до команды на выезд пожарных по адресу - все эти наши "Ай!", "Ой!, моргнуть веком глаза, отдернуть руку от источника неприятных ощущений...
Мораль: "заморозь" спинной мозг (останови спинномозговые рефлексы) - пропадут все реакции на боль (на болевое воздействие, внешнее, или внутреннее), вплоть до расширения зрачка. Способов затормозить спинномозговые рефлексы - масса - от хирургических, до "тонкой" химии..
Научимся подавлять рефлексы - победим боль, вернее, ее проявления.
Одним из способов подавления рефлексов, вообще всех. в принципе, невозможность хим. реакций в рефлекторных дугах - это наркоз.
Победили рефлексы, а значит - и боль, ура! Можно примерять венок триумфатора.
Но не следует забывать, что рефлексы это не атавизм, не рудимент, и без них организм долго не протянет.
Именно рефлексы (рефлекторные дуги) заставляют сделать не только "Ах!", "Ой!", но и вдох (напрячь грудные мыжцы. Сокращение сердечной мыжцы - также рефлекторной природы.
Итого: наркоз, как "чистое" подавление рефлексов, и подавление болевого синдрома - хорош, но без дыхания и пульса - это называется клиническая (контролируемая) смерть.
"чистая" - подразумевает, что не оставляет патологических следов, и после его воздействия организм в состоянии функционировать как и прежде, но пока наркоз "в силе" - рефлексы блокированы, и имеем бездыханное тело...
А почему при общем наркозе, в отличии от спинального пациент засыпает?
И в каких случаях спинальный делают, а в каких общий?
А чем они отличаются и какие последствия и почему?
...
 

Arkad

Местный
А почему при общем наркозе, в отличии от спинального пациент засыпает?
И в каких случаях спинальный делают, а в каких общий?
А чем они отличаются и какие последствия и почему?
...
Кто "они"!?
Выковырили где-то из носа слово "спинальный", сам не понял, что это и к чему, и тычите его во все дырки.
"...при общем наркозе, в отличии от спинального..." - хотите нас заверить, что существует "спинальный наркоз"!? - А, что это такое!?
Вот теперь вас наконец заинтересовал смысл вашей находки!
Или вас интересует, чем отличаются слова - "общий", и "спинальный"? - Второе длиннее!
Ваша находка - Что вы этими словами назвали - опишите - это и будет ответ на ваш вопрос.
-----
А, всего-то! - Первоначально вы нашли, и приклеили "спинальный" - не к наркозу, а к анестезии, что правильнее, т.к. спинальная - именно анестезия, а наркоз - не анестезия, и спинальным быть не может! Поэтому, и действия у них разные: наркоз - отключка организма - отсюда и "засыпание".
Анестезия же - только блокирование болевого синдрома - засыпание не обязательно.
Можно быть в здравой памяти, и не чувствовать боли.
 
Последнее редактирование:

4507015

Местный
Наркоз – частный случай анестезии.
Анестезия – обезболивание:
- наркоз (общая анестезия) – обезболивание всего тела с потерей сознания,
- местная анестезия, в т.ч. спинальная – обезболивание части тела без потери сознания.
Полагаю, вид обезболивания выбирают в зависимости от тяжести операции.
 

Arkad

Местный
Наркоз – частный случай анестезии.
Анестезия – обезболивание:
- наркоз (общая анестезия) – обезболивание всего тела с потерей сознания,
- местная анестезия, в т.ч. спинальная – обезболивание части тела без потери сознания.
Полагаю, вид обезболивания выбирают в зависимости от тяжести операции.
Мой хирург просил перевязочную медсестру звать его на перевязку (для посмотреть на заживание шва), пришел однажды, и затеял перераспределение нитки в шве (представляете - крученой нитью туда-сюда через дырку в коже - ощущения как напильником в ране шоркают!).
Я у него спрашиваю - "А, нельзя в веревочку играть под наркозом?", Отвечает: "Наркоз не каждому дают!".
Вывод: Наркоз или анестезия - зависит не от операции, а от состояния больного (что - логично) - Мало ли какие накладки может дать наркоз на конкретного больного.
 
Сверху