natooar
Местный
разве?
а вот Сирия ваши доводы кладет на лопатки
Нагорный Карабах
- Автор темы natooar
- Дата начала
а вот Сирия ваши доводы кладет на лопатки
Всё то же самое. Потерять самолет там, где его в принципе потерять невозможно - это как раз привычная схема.
BlackFox
Местный
Если ваш обдолбанный сосед спалит во дворе вашу машину, вы тоже будете утверждать, что потерять машину там, где ее в принципе потерять невозможно - это привычная схема ? ...
ask
Местный
А расскажите, как мы в ситуации с Грузией размахивали красными тряпками? Вот как Саакашвили жевал галстук - видели, а красных тряпок - нет.Вы считаете - что готовность воевать- это как Саакашвили собрать у границы превосходящие по численности силы что бы напасть? Я считаю, что боеготовность - в умении остановить неприятеля малыми силами и за достаточно малый период доставить необходимые вооруженные силы в зону конфликта. И чтобы силы эти были обученными и имеющими опыт хотя бы учебных боев. Все это мы в случае с Грузией и увидели.И еще - когда видят, что неприятель опасен - его уничтожают, как это было с фашистами в Германии. А если неприятель неопасен - ему просто дают по морде, чтобы запомнил, а затем отпускают с миром.Как это было с Грузией.
А есть более корректный пример?
ask
Местный
Дело в том, что есть большая разница - ввести войска на территорию, на которой ты вынужден постоянно воевать с населением(Афганистан), или на территорию страны, с населением которой ты не воюешь(Азербайджан) и используешь эту территорию как военную базу против России. Это практически то же, что содержать свои войска в Германии. При американском опыте - они еще заставят азербайджанцев кормить их, обстирывать и девочек по вызову приводить.
kapa-snz
Aut caesar, aut nihil.
У Югославии были системы ПВО, способные работать на таких высотах. У ИГИЛ их нет в принципе.
BlackFox
Местный
Чем вам не нравится обдолбанный сосед? Турция ведь не заморачивалась - корректно, некорректно, сбила самолет и все ...
В квартире обдолбанного соседа у меня нет разведчиков, аналитики не обрабатывают его поведение и не дают прогнозов, за машиной не ведется наблюдение, машиной в этот момент никто не управляет. Вот потому пример и не корректный.
kapa-snz
Aut caesar, aut nihil.
Да что вы все время переживаете о российском пушечном мясе??? Как будто его производите! Эксклюзивно!
Посмотрите статистику потерь в путинских войнах и до него, во время правления ельцинских либерастов!
"131-й Майкопской бригаде посвящается:
.......................................
Вас бросили на смерть, вас просто закопали.
На улицах столицы горящие гробы
От танковой бригады. Вы жизни отдавали,
Российские герои. Солдаты - не рабы!
За те просчеты кровью, что щедро расплатились,
И после этой бойни вам плюнули в лицо.
Скажите мне, за что, за Родину вы бились
На площади Минутка? За славу подлецов!
Да, именно за это! История напомнит,
Примеров были сотни, похожих на тот бой.
Когда сынков маститых князек-папаша гонит,
С пеленок офицеров, за орденом толпой.
Кавказские потери, "поход за сухарями" -
Бездарность генералов оплачивал солдат...
А в нынешней державе кого отметим с вами,
Людьми кто дорожил? Кто видел этот ад.
Вас бросили на смерть. Немногие вернулись.
В столице у вокзала дымящие гробы...
Еще не смыта кровь и гарь с чеченских улиц.
Майкопская бригада, вас помним и скорбим...
......................................
131-я отдельная мотострелковая бригада
Майкоп, СКВО.
Из состава 67-го армейского корпуса
В Чечне с декабря 1994 в составе группы Север.
Командир бригады полковник Иван Савин (погиб 1 января 1995)
Начало кампании (11декабря 1994)
(11декабря 1994): На моздокском направлении - группировка N 1 под командованием первого заместителя командующего войсками СКВО генерал-лейтенанта Чилиндина В.М.
2 мсб, тб, адн, птадн, зенадн, личного состава - около 700 чел., танков -20 ед., БМП - 50 ед., орудий и минометов - 16ед., ПТУР Конкурс - 4 ед. и ЗПРК Тунгуска - 6 ед.
14 декабря 1994 бригада приняла боевое крещение на перевале через Терский хребет.
На 30 декабря 1994 -Грозный, в группировке Север (генерал-майор Пуликовский К.Б.), на южных скатах Терского хребта в районе 3 км сев. Первомайская, Садовое, 6 км сев. Алхан-Чуртский, 2-й мсб в районе МТФ в 5 км сев. Алхан-Чуртский
1469 чел., 20 танков, 42БМП (по другим данным -120), 16 орудий и минометов
В резерве командующего группировки Север
3-я мср 2-го мсб бригады с частью сил 81-го мсп была окружена в районе автосервиса возле горбольницы, где занял оборону 33-й мотострелковый полк.
31 декабря 1994, не встретив организованного сопротивления, 1 и 2мсб 131 омсбр вышли в район железнодорожного вокзала и заняли его. Встав колоннами вдоль улиц около вокзала, плохо организовали охранение и разведку, в 19.00 были атакованы превосходящими силами, понесли большие потери, вынуждены отойти к вокзалу, где были окружены. Около 24.00 остатки бригады при поддержке двух танков попытались прорваться из окружения на север к поселку Садовое. В течение часа группа была остановлена и почти полностью уничтожена. В этом бою погиб командир бригады полковник Иван Савин и почти все управление бригады.
Контуженый на вокзале зам комбрига по воспитательной работе п/п-к В.Конопацкий вышел из окружения самостоятельно.
Начштаба одного из батальонов вывел из окружения 175 чел, потеряв убитыми 10.
Всего по официальным данным 131 омсбр потеряла в том бою 74убитыми, 15 танков и 47БМП (Сапронов А. Восставшие из пепла. -КЗ - 25 апреля 1995).
Из 76 пропавших бе вести на 15 марта 1995 в плену числились 14(Адерезин А. Израненную майкопскую бригаду вновь бросают в Чечню. -Известия. - 15.3.1996).
По неофициальным данным бригада потеряла 20 танков из 26, эвакуированы из Грозного 18 БМП из 120, уничтожены все 6Тунгусок (Литовкин В. Расстрел 131-й Майкопской бригады).
С 3 янв. 1995 г. в составе групп. Север (генерал-лейтенант Рохлин Л.Я.). Выведен в резерв, батальон 131-й бр. охранял аэродром Северный.
Середина марта 1995 - в группировке Север
конец марта 1995 -Гудермес (взят 30 марта)
конец апреля 1995 -выведена в Майкоп
В марте 1996 131-я отдельная мотострелковая бригада повторно направлена в Чечню.
Начало мая 1996 -обеспечивая операцию по захвату Гойского, выставил сторожевые заставы по южным окраинам сел Алхазурово и Комсомольское.
17 мая - взятие Старого Ачхоя (с 324 мспи 136 омсбр)
19-24 мая 1996 - штурм Бамута.
Последней ее боевой задачей было разминирование в Курчалойском районе.
30сентября 1996 начался вывод бригады из ЧР."
http://www.stihi.ru/2009/11/29/3835
BlackFox
Местный
Самолет потерян, да. Но эта потеря не имеет никакого отношения к боевым потерям. Она никак не может свидетельствовать о готовности или неготовности ВС. Ущерб от психически ненормальных действий руководства Турции предусмотреть невозможно. Поэтому ваше утвеждение
- демагогия чистой воды.
kapa-snz
Aut caesar, aut nihil.
????????? Наивно как. А что, система, сбившая Стелс в Югославии, была приспособлена??????? Допотопная! Это все равно, что из рогатки стрелять! Однако, америкосы были зело удручены! И это послужило основой для сворачивания финансирования программы... Впрочем, вы отклонились от системы пост-ответ. Вы писали "... в принципе потерять невозможно...", я вам привел простейший пример.
Намеренно сбитый ракетой самолет не имеет отношения к боевым потерям
Где-то мы уже такое читали:
1941 - без объявления войны...
2008 - никто не мог предположить...
2015 - ущерб от психически ненормальных действий руководства Турции предусмотреть невозможно!
Это вот и есть "привычная схема".
BlackFox
Местный
Эта система называлась - бытовая микроволновка. Именно с ее помощью был сбит тот самый Стелс. Изучайте матчасть ...
BlackFox
Местный
Россия с Турцией не воюет. Именно поэтому сбитый турками самолет - это результат действий обдолбанного соседа, а не боевых действий ...Намеренно сбитый ракетой самолет не имеет отношения к боевым потерям
Где-то мы уже такое читали:
1941 - без объявления войны...
2008 - никто не мог предположить...
2015 - ущерб от психически ненормальных действий руководства Турции предусмотреть невозможно!
Это вот и есть "привычная схема".
Стрелять из как из рогатки, это вот пример поражения Су-18ых огнем ДШК в Афгане. А "Стелс" Ф 117 оказался фикцией. Комплекс его видел и сопровождал. Поэтому потеря "стелс" была возможна изначально. И это случилось. У этого примера уши распухли от притягивания.
Как и Гитлеровская Германия с СССР не воевала, как и Грузия с РФ не воевала. По вашей логике потери в тех войнах не от боевых действий.
ask
Местный
У вас ошибочные данные. Я перепроверил свои данные по вашему источнику(википедия), и он подтвердил, что "Собранная для проведения операции грузинская группировка к утру 8 августа насчитывала 12 тысяч человек и 75 танков[188]."https://ru.wikipedia.org/wiki/Вооружённый_конфликт_в_Южной_Осетии_(2008)Да, спасибо за подсказку, еще и плохая работа внешней разведки.
1500 миротворцев и 5000 ополченцев, которые до подкрепления еле-еле удержали 4000 грузинских солдат в центре Цхинвалли.
Хорошо, что вы согласны. Теперь вам почитать хотя бы википедию
.
А со стороны Российских миротворцев все таки было не 1500 к моменту нападения, а 3000,что соответствовало международным договоренностям, на основании которых миротворцы присутствовали в зоне конфликта. Правда, незадолго до конфликта там побывали еще 400 человек железнодорожных войск, которые восстанавливали на безвозмездной основе желдороги, но к началу конфликта их там не было.Насчет ополченцев я данные не нашел, но представляю себе ополченца примерно как себя - необученным гражданским лицом, вооруженным охотничьим ружьем, от которого основной толк - принять на себя первую пулю, которая предназначалась твоей семье.Поэтому, даже с учетом ополченцев - российские войска при меньшей численности сдержали превосходящие их силы противника, что говорит о их боеготовности.
По поводу разведки - наверно да, они не разведали состояние психического здоровья Саакашвили,и в своих расчетах считали его адекватным. Сомнения рассеялись, когда он начал жевать галстук.
BlackFox
Местный
Это ваша логика странная. Если не сказать больше.
Если бы Турция находилась в состоянии войны с Россией, то и разговор с ней был бы другой. И летали бы там совсем по другому. Вот тогда и возможные потери бы были боевыми.