Нагорный Карабах

natooar

Местный
история

Карабахский конфликт. 1987-1991 гг.
Основная статья: Карабахский конфликт
С объявлением политики «демократизации» и «гласности», вопрос о Нагорном Карабахе вновь встал на повестку дня. Волна индивидуальных и коллективных писем от армян с требованием воссоединения Карабаха с Арменией захлестнула Кремль. В самом Карабахе со второй половины 1987 г. активно проводилась кампания по сбору подписей за присоединение области к Армении. В Москву отправлялись делегации от карабахских армян «проталкивать» своё дело в Центральном Комитете КПСС. Влиятельные армяне активно лоббировали карабахский вопрос за границей[254].

В октябре 1987 г. в селе Чардахлы на севере Азербайджана произошёл инцидент между армянскими жителями и местными властями. Жители не согласились с решением властей о назначении председателя колхоза. После этого они были избиты милицией и, протестуя, отправили в Москву делегацию. Чардахлы был известен армянам как родина двух маршалов Советского Союза. 18 октября в Ереване прошла небольшая акция протеста в связи с событиями в Чардахлы.[255]

Известие о чардахлинском инциденте вызвало всеобщее возмущение в Армении. К тому времени на митингах в Ереване, начинавшихся под экологическими лозунгами, все громче звучит тема Карабаха. Виднейшим лидером «карабахской» кампании был писатель Зорий Балаян, автор романа «Очаг» на тему о Карабахе, и поэтесса Сильва Капутикян. Экономический советник Горбачёва Абел Аганбегян высказался в Париже о необходимости передачи Карабаха Армении; армяне восприняли это как сигнал, что идея пользуется поддержкой у высшего руководства СССР. К концу года неформальный референдум о «воссоединении» (арм. миацум) с Арменией дал уже 80 тысяч подписей.; в декабре-январе эти петиции с подписями были вручены представителям ЦК КПСС и ВС СССР[256][неавторитетный источник? 2210 дней].

В ноябре 1987 — феврале 1988 азербайджанцы, компактно проживавшие в Кафанском и Мегрийском районах Армянской ССР, выезжают в Азербайджан. Томас де Ваал в своей книге приводит данные о том, что в ноябре 1987 года в Баку прибыли беженцы из Кафана, вынужденные бежать из-за межэтнических столкновений.[257] Арамаис Бабаян (второй секретарь Кафанского комитета компартии) утверждает, что «не может припомнить» чтобы до февраля 1988 года азербайджанцы покидали территорию Кафанского района, а выезд азербайджанцев в феврале произошёл из-за «слухов и провокаций».[258]
и т.д по ссылке
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Нагорного_Карабаха
-------------------------------------------------------
клубок исторических противоречии там действительно сильно запутан
с колокольни обывателя страшно даже совать туда нос))
может подождать пока противники не перемелет себя в этом противостоянии, но как кровожадно это не звучит РФ в данном случае должен выждать момент для вмешательства
 

kroha

Местный
а теперь они каким боком к нам? место, опять куда гнать российское пушечное мясо?
да пусть хоть перережут они друг друга - лишь бы у нас бы лечили и учили..
 

BlackFox

Местный
а теперь они каким боком к нам? место, опять куда гнать российское пушечное мясо?
да пусть хоть перережут они друг друга - лишь бы у нас бы лечили и учили..

Очередной достойный ответ из разряда - моя хата с краю ...
Если они перережут друг друга, то вам это так аукнется, что у вас не останется целых мест, которые можно лечить. А учить вас уже сейчас бесполезно ...
 

ask

Местный
Так как накануне не было открытых силовых столкновений гражданского населения - значит однозначно, решение о создании очага напряженности принималось на высшем уровне, причем в спешке - некогда было устраивать провокации и подзуживать население.Мне кажется, что тут ставится задача ввести американские ВС в значительных количествах, под видом миротворцев, в Азербайджан.На Украине не пошло - пробуют здесь.Необходимо ставить опрос о порядке мирного судебного решения территориальных споров на международном уровне.Для этого необходимо в рамках ООН начинать работать над созданием единой законодательной базы, порядка процедур итд.
 

Carl

Уже освоился
а теперь они каким боком к нам? место, опять куда гнать российское пушечное мясо?
да пусть хоть перережут они друг друга - лишь бы у нас бы лечили и учили..
Если суммировать все ваши эмоциональные перлы высказанные на форуме, встает вопрос: учить или лечить?
 

AlexXx

Местный
Так как накануне не было открытых силовых столкновений гражданского населения - значит однозначно, решение о создании очага напряженности принималось на высшем уровне, причем в спешке - некогда было устраивать провокации и подзуживать население.Мне кажется, что тут ставится задача ввести американские ВС в значительных количествах, под видом миротворцев, в Азербайджан.На Украине не пошло - пробуют здесь.Необходимо ставить опрос о порядке мирного судебного решения территориальных споров на международном уровне.Для этого необходимо в рамках ООН начинать работать над созданием единой законодательной базы, порядка процедур итд.
Сотню лет не могут решить вопрос, туда кто только не ходил с миром.
 

BlackFox

Местный
да, я смотрю вы прям хотите войны
таки это статья) за экстремизм
или, все таки, не хотите?

Умеете вы перевернуть все с ног на голову.
да пусть хоть перережут они друг друга

Тут у вас и национализм, и экстремизм, и разжигание войны, и религиозная нетерпимость и прочий букет измов ...
 

Tora

Пользователь
России в этот конфликт лучше не лезть. Спектакль "Вежливые люди" прошел, конечно, на "ура", однако реальные боевые действия против микроскопической Грузии показали, что армия РФ не боеспособна.
 

@@Alex

Уже освоился
России в этот конфликт лучше не лезть. Спектакль "Вежливые люди" прошел, конечно, на "ура", однако реальные боевые действия против микроскопической Грузии показали, что армия РФ не боеспособна.

ЧТО????? Вы откуда ... как-бы помягче выразиться ... вылупились? Судя по профилю вам весной в армию... Так идите и потом тут нам и расскажите, какая у РФ армия.
А пока - "лучше жевать, чем говорить". ППЦ. :(
И по поводу "спектакля" - это вы тоже мимо ...
 

Carl

Уже освоился
Что-что? Можно подробней?
ЧТО????? Вы откуда ... как-бы помягче выразиться ... вылупились? Судя по профилю вам весной в армию... Так идите и потом тут нам и расскажите, какая у РФ армия.
А пока - "лучше жевать, чем говорить". ППЦ. :(
И по поводу "спектакля" - это вы тоже мимо ...
Это как? Вас кто то здорово обманул!
Это провокатор, нет смысла вести полемику.
 
Последнее редактирование:

Tora

Пользователь
Это как? Вас кто то здорово обманул!
Ладно, убедили. Делать мне нечего, как молодняк просвещать. Начнем сразу с нелицеприятного факта, что со связью была беда. Особенно в первый день. Командирам приходилось пользоваться сотовыми телефонами журналистов, чтобы поддерживать связь. И журналисты с радостью таскались за командирами. Редкий случай, когда их не шугают с позиции, а наоборот, разрешают даже говорить с какой точки они ведут прямую трансляцию, описывать по чему работает наша артиллерия и пр. Что меня тогда немало удивляло. Я полагаю это была плата за связь. Можно очень много вспоминать. Первая же потеря в воздухе какая была? Ракетоносец-бомбардировщик, выполнявший разведывательный полет. Они бы еще Ту-160 послали. Первые два дня можно обсуждать весь вечер.
 

ask

Местный
Ладно, убедили. Делать мне нечего, как молодняк просвещать. Начнем сразу с нелицеприятного факта, что со связью была беда. Особенно в первый день. Командирам приходилось пользоваться сотовыми телефонами журналистов, чтобы поддерживать связь. И журналисты с радостью таскались за командирами. Редкий случай, когда их не шугают с позиции, а наоборот, разрешают даже говорить с какой точки они ведут прямую трансляцию, описывать по чему работает наша артиллерия и пр. Что меня тогда немало удивляло. Я полагаю это была плата за связь. Можно очень много вспоминать. Первая же потеря в воздухе какая была? Ракетоносец-бомбардировщик, выполнявший разведывательный полет. Они бы еще Ту-160 послали. Первые два дня можно обсуждать весь вечер.
Все, что вы написали, только подтверждает тот факт, что с Российской стороны никто не собирался воевать. Мало того - никто не предполагал, что Саакашвили совершит такую глупость.Поэтому и все проблемы. А боеспособность российских вооруженных сил тут подтверждается тем фактом, что 13000 грузинских солдат было остановлено 3000 миротворческого контингента из России и тем, как быстро было переброшено подкрепление.Да, согласен с тем, что подготовка могла бы быть и лучше. И потерь могло бы быть не 30 человек, а меньше.Но это не отменяет того факта, что боеспособность оказалась достаточной, что бы поставить агрессора на место.
 

natooar

Местный
России в этот конфликт лучше не лезть. Спектакль "Вежливые люди" прошел, конечно, на "ура", однако реальные боевые действия против микроскопической Грузии показали, что армия РФ не боеспособна.
разве?
с тех пор прошло 8 лет, многое изменилось
 

natooar

Местный
кстати, тут, с новыми подвижками в этом регионе у меня в голове появилась безумная идея
НК как "тренировочная база" для собирателя земель, не только русских =)
прецедент в том, что НК является анклавом армян в большинстве случаев, и он как бы является для государства в котором располагается чужеродной средой ( в плане жителей )
так вот, такой анклав в любой другой республике при правильном управлении может дестабилизировать госустройство при последующем поглощением более влиятельным и хитрым правителем
приднестровье, донбасс...самые известные на данный момент территории, список можно продолжить где можно опереться на сочувствующих
но тут конечно ни в коем случай бежать впереди паровоза , т.к. такое вмешательство может привести к вооруженным противостояниям гражданского населения
----------------------------------------------------------------------------------------
а так в НК это противостояние на долго, их может примерить только общая беда или скорбь, когда , допустим от крупного катаклизма погибнем очень большое количество людей
другого способа практически нет
 

kroha

Местный
Все, что вы написали, только подтверждает тот факт, что с Российской стороны никто не собирался воевать.
это подтверждает лишь то что, размахивая красными тряпками, по существу - мы не готовы воевать, "если враг нападет", т.е. поставить точку..хотябы потерять меньше челов
хоть Арматой, хоть калашом...
 

ПосетительМузея

Чиффа на прогулке
по существу - мы не готовы воевать...
В Пирл-Харборе операторы радиолокатора ПВО приняли японские бомбардировщики за американские. Значит ли это, что США были не готовы?
Это
Мне кажется, что тут ставится задача ввести американские ВС в значительных количествах, под видом миротворцев, в Азербайджан.На Украине не пошло - пробуют здесь.
было бы нам очень выгодно, потому что разорительно для США. Но увы - они так обожглись в Афганистане, что 'ввод войск' скоро станет для американских политиков ругательством
Командирам приходилось пользоваться сотовыми телефонами журналистов, чтобы поддерживать связь. И журналисты с радостью таскались за командирами.
И много журналистов 'таскалось' за 'Востоком'? :Wavespin:
ПС
Кстати, потери батальона 'Восток' (а ведь они освобождали Цхинвал) - 2 (ДВОЕ) раненых
 

Tora

Пользователь
Мало того - никто не предполагал, что Саакашвили совершит такую глупость.Поэтому и все проблемы.
Да, спасибо за подсказку, еще и плохая работа внешней разведки.
А боеспособность российских вооруженных сил тут подтверждается тем фактом, что 13000 грузинских солдат было остановлено 3000 миротворческого контингента из России
1500 миротворцев и 5000 ополченцев, которые до подкрепления еле-еле удержали 4000 грузинских солдат в центре Цхинвалли.
Да, согласен с тем, что подготовка могла бы быть и лучше.
Хорошо, что вы согласны. Теперь вам почитать хотя бы википедию:Juggle:

И много журналистов 'таскалось' за 'Востоком'? :Wavespin:
Достаточно, чтобы рассказывать об их подвигах.
Кстати, потери батальона 'Восток' (а ведь они освобождали Цхинвал) - 2 (ДВОЕ) раненых
Это вот и постыдно. Хрулев только при попытке подойти со своей колонной к Цхинваллу сразу получил свое (не)героическое ранение и колонну отбросили. А 80 ямадаевцев две бригады в Цхинвалле перемололи и только двух потеряли (с ваших слов).
разве?
с тех пор прошло 8 лет, многое изменилось
Нигде не проверено, что изменилось. Болтовни было много, но что изменилось можно увидеть только на поле боя.
 
Сверху