Майдану в России - Нет!

snz_nod

Активный пользователь
Вам может не нравится подача материала или комментарии, но ведь там полно фактов.Как вы относитесь к проплаченным рок-концертам, где с трибуны призывают "мочить ментов" - абсолютно та же схема, что и на Украине, результат мы ныне наблюдаем - гражданская война, обнищание народа и ненависть ко всему русскому.
Скорее всего данные факты белоленточниками будут не замечены, они продолжат публиковать и поддерживать пятую колонну и США.
Очень странно, ведь это активные люди, которые могут приносить благо обществу, а не разрушать его!
Я не могу понять их агрессия это просто ненависть к Путину или что-то еще?
 

netix

БЕЗ ДОКЛАДА НЕ ВХОДИТЬ
Скорее всего данные факты белоленточниками будут не замечены, они продолжат публиковать и поддерживать пятую колонну и США.
Очень странно, ведь это активные люди, которые могут приносить благо обществу, а не разрушать его!
Я не могу понять их агрессия это просто ненависть к Путину или что-то еще?
что здесь не понятно, для блага сегодняшней рф нужна послушная гопота без извилин
 

mikluh

Местный
Заблокирован
что здесь не понятно, для блага сегодняшней рф нужна послушная гопота без извилин
кому нужна гопота с ненавистью к родине и без извилин?Понятно кому-госдепу сша.С таким "материалом" им будет весьма удобно устроить в России очередную оранжевую революцию.
 

sami

Местный
Скорее всего данные факты белоленточниками будут не замечены, они продолжат публиковать и поддерживать пятую колонну и США.
Очень странно, ведь это активные люди, которые могут приносить благо обществу, а не разрушать его!
Я не могу понять их агрессия это просто ненависть к Путину или что-то еще?
А можно перечислить факты, о которых речь, белоленточников, пятую колонну и США? А то не пойму, о чем речь.
 

sami

Местный
кому нужна гопота с ненавистью к родине и без извилин?Понятно кому-госдепу сша.С таким "материалом" им будет весьма удобно устроить в России очередную оранжевую революцию.
Я честно сомневаюсь, зачем вы нужны США.
 

sami

Местный
Вы посмотрите видео, под оранжевых революционеров вы больше подходите,
этого вы не будите отрицать?
Конечно отрицать не буду. И смотреть анонимную поделку тоже. Ибо факты от видео отличить еще могу. Итак, перечислите, пожалуйста факты.
 

sami

Местный
Скорее всего данные факты белоленточниками будут не замечены, они продолжат публиковать и поддерживать пятую колонну и США.
Все еще не замечаю фактов. Вдруг я белоленточник? Или того хуже... с Болотной! Держите меня семеро, а то как начну публиковать и поддерживать пятую колонну и США....
 

AWR

Местный
Скорее всего данные факты белоленточниками будут не замечены, они продолжат публиковать и поддерживать пятую колонну и США.
Очень странно, ведь это активные люди, которые могут приносить благо обществу, а не разрушать его!
Я не могу понять их агрессия это просто ненависть к Путину или что-то еще?
Попробую объяснить, раз задаёте такой вопрос. Естественно, я отвечаю Вам только за себя, а не за всех белоленточников.

По моему мнению, разрушают общество вовсе не белоленточники. Я лично, прежде чем прикрепить белую ленту на пиджак и на антенну автомобиля, внимательно изучил, что означает этот символ, почитал документы движения. Так вот, белую ленту я носил как символ чистоты и честности выборов, власти, судов, всех государственных институтов.

Главное требование- соблюдение Конституции, честные выборы, разделение властей. Что здесь разрушительного? Западные ценности? Потому, что они не наши? Так назовите их хоть гейропейскими, хоть даже горшком. Всё равно это опыт многих стран, достигших высокого уровня жизни граждан, причём в большинстве своём мирным путём.

Что касается лично В.В.Путина, то ненависти к нему у меня сейчас нет. Хотя 3-5 лет назад была, не буду отрицать. Мне стало понятно, что дело не в одном человеке (будь он хоть семи пядей во лбу, хоть средоточием глупости, хоть воплощением зла). Дело в системе, которую В.В.Путин выстроил с нашей помощью / при нашем попустительстве (ненужное вычеркнуть).

Мы сами, вместе с ВВП построили государство, которое отрицает многие достижения цивилизации, особенно в области госуправления (демократические процедуры, сменяемость власти, свобода слова, реальная политическая конкуренция, независтимость ветвей власти...), противопоставляя ей пропаганду "особого пути", непогрешимости и гениальности лидера нации. Т.е. того, что не так уж и давно Хрущёв назвал культом личности. И большинство тогда согласилось с ним.

Я не знаю, сколько лет Вам, Миклуху, КапеСнз и другим моим оппонентам, но догадываюсь, что все вы моложе. Может быть, выслушаете спокойно, пока я ещё жив :) ?

Я в сознательном возрасте застал эпоху Брежнева, Андропова, Черненко, потом Горбачёва, Ельцина, теперь вот при Путине живу. У меня сложилось убеждение, что нынче мы возвращаемся в так называемый "совок" в части и в смысле правового нигилизма ("ты начальник, я дурак"), "демократического централизма" (когда генсек и политбюро не щадя себя рулят в ручном режиме, и, естественно, не справляются с такой громадной территорией), идеологического монополизма ("коммунизм- высшая стадия...", "у нас особый путь") и проч.

Путинский "совок", в отличие от коммунистического, усугубил социальную несправедливость, посадив практически на МРОТ в 2009 году учителей, врачей и остальных не силовых и не оборонных бюджетников. КПСС в этом смысле была намного гуманнее и дальновиднее, вкладывая огромные деньги в детей, в медицину, в науку, высшее и среднее специальное образование.

Помните, о чём был указ №1 Ельцина? И на самом деле, я живой свидетель того, в "лихие 90е" учителя (и врачи, по-моему, тоже) были социально защищены заметно лучше других бюджетников. И главное- получили свободу в выборе учебников и методик. Между прочим, в те времена у управленческих структур образования полностью изъяли инспекционную функцию, оставив только методическую и организационно-финансовую. Но что-то я в своё болото забрёл, вернёмся к нашим "баранам".

Я больше, чем уверен, что после ухода нынешнего генсека президента (неважно, в каком году и не важно, естественным или насильственным путём) почти все из тех, что сейчас крымнашествуют и мочат нацпредателей, немедленно обрушатся на ВВП и его соратников (более не опасных) с не меньшим негодованием, чем сегодня на "пятую колонну" и на "укрофашистов". IMHO, не пройдёт и 40 дней, как кто-то из вас придумает название для путинской эпохи (например, "полимеростабильность" или "олигархический феодализм" или даже "воровская оккупация") и подавляющее большинство присоединится к тому, кто окажется у власти.

И опять же не важно, кто сменит команду Путина: коммунисты, либералы, русские националисты или даже российские фашисты- мне кажется, что вы снова приравняете поддержку государственной верхушки к любви к Родине, страх перед силой к патриотизму и в едином порыве займётесь люстрацией всего старого и восхвалением всего нового и "прогрессивного", что было задавлено "прежним режимом".

Ну правильно, можете возразить мне вы, кто поддакивает власти, тот от неё и кусок получает жирнее. А кто возражает, получает по морде. Так у нас было, есть и так у нас должно быть, да? Но в таком случае было бы честнее официально прописать в Конституции запрет на любое предпринимательство и вернуться к общенародной собственности на всё. И к единомыслию во всех сферах. А может быть, и мыслить запретить, как вам такая идея?

Просто всем наняться на госслужбу, надеть форму, принести присягу и жить строго по Уставу. "Шаг вправо, шаг влево..."

Ну да, я действительно лучше себя чувствовал при Ельцине и материально, и в смысле положения в обществе, уважения к профессии. В глазах оборонщиков, кстати, в первую очередь. Сейчас всё наоборот, но если и есть у меня зависть к служивым и бомбоделам, то она, вот честно, белая.

Хорошо и правильно, что кователи щита и люди в погонах обеспечены более лучше :). Вопрос в пропорции, в разрыве чуть ли не на порядок, если оценивать зарплату за час работы, а не среднюю t по больнице.

Справедливо ли, дальновидно ли платить учителю и врачу за час работы столько же, сколько охраннику в супермаркете? Правильно ли вынуждать их работать по 15-20 часов в сутки? Кстати, есть доля правды в горькой шутке о том, что государственные детские сады, школы и больницы превращаются в камеры хранения детей и больных соответственно. А педагоги и медики- в надзирателей этих камер. И не только по причине низкой зарплаты работников, но и из-за "реформ" и новых требований к учреждениям. Главное- бумаги исполнить, а подопечные- лишь бы в камерах сильно не не шумели.

Эффективные менеджеры Фурсенки-Голиковы додумались вычислять ЭКОНОМИЧЕСКУЮ ЭФФЕКТИВНОСТЬ ШКОЛ И БОЛЬНИЦ! Это не шутка и я не утрирую. Министр ОиН Челябинской области Кузнецов прямым текстом мне ответил: "А что Вы хотели? Делайте работу меньшим числом учителей. Средняя зарплата и вырастет."

Так ведь вам, оборонщики, скоро некого защищать будет, одни газовики-нефтяники останутся да вы, охранники хозяев этого бизнеса и нефтяной иглы трубы. Выбор для нынешних выпускников школ нынче такой: или поступать в академии/институты управления/госслужбы, или в военные/МЧС/ФСБ академии/училища. С другой профессией лучше работать на нефтяные, иностранные фирмы в России или вовсе "свалить" после учёбы в Америку-Европу.

Даже управленцев областного и муниципального уровня, я думаю, могут всех пересокращать. Трубе и её владельцам они ведь тоже не нужны.

P.S. Майдану я тоже говорю "нет" в части поджигания покрышек и насилия. Мне кажется, что в массовых уличных протестах, которые, кмк, становятся всё вероятнее, нужно винить пресловутую вертикаль и, конечено, нас самих за то, что мы позволили ей забронзоветь. Купились на стеклянные бусы более лучшую одежду и еду.

Думаю, что быстро изменить ситуацию к лучшему майданы не могут, а жертвы очень вероятны, ибо провокаторы начеку. Выход вижу в том, что народ просвещать надо. Учить думать самостоятельно. Чем и занимаюсь в меру сил :)
 
Последнее редактирование:

snz_nod

Активный пользователь
Попробую объяснить, раз задаёте такой вопрос. Естественно, я отвечаю Вам только за себя, а не за всех белоленточников.

По моему мнению, разрушают общество вовсе не белоленточники. Я лично, прежде чем прикрепить белую ленту на пиджак и на антенну автомобиля, внимательно изучил, что означает этот символ, почитал документы движения. Так вот, белую ленту я носил как символ чистоты и честности выборов, власти, судов, всех государственных институтов.

Главное требование- соблюдение Конституции, честные выборы, разделение властей. Что здесь разрушительного? Западные ценности? Потому, что они не наши? Так назовите их хоть гейропейскими, хоть даже горшком. Всё равно это опыт многих стран, достигших высокого уровня жизни граждан, причём в большинстве своём мирным путём.

Что касается лично В.В.Путина, то ненависти к нему у меня сейчас нет. Хотя 3-5 лет назад была, не буду отрицать. Мне стало понятно, что дело не в одном человеке (будь он хоть семи пядей во лбу, хоть средоточием глупости, хоть воплощением зла). Дело в системе, которую В.В.Путин выстроил с нашей помощью / при нашем попустительстве (ненужное вычеркнуть).

Мы сами, вместе с ВВП построили государство, которое отрицает многие достижения цивилизации, особенно в области госуправления (демократические процедуры, сменяемость власти, свобода слова, реальная политическая конкуренция, независтимость ветвей власти...), противопоставляя ей пропаганду "особого пути", непогрешимости и гениальности лидера нации. Т.е. того, что не так уж и давно Хрущёв назвал культом личности. И большинство тогда согласилось с ним.

Я не знаю, сколько лет Вам, Миклуху, КапеСнз и другим моим оппонентам, но догадываюсь, что все вы моложе. Может быть, выслушаете спокойно, пока я ещё жив :) ?

Я в сознательном возрасте застал эпоху Брежнева, Андропова, Черненко, потом Горбачёва, Ельцина, теперь вот при Путине живу. У меня сложилось убеждение, что нынче мы возвращаемся в так называемый "совок" в части и в смысле правового нигилизма ("ты начальник, я дурак"), "демократического централизма" (когда генсек и политбюро не щадя себя рулят в ручном режиме, и, естественно, не справляются с такой громадной территорией), идеологического монополизма ("коммунизм- высшая стадия...", "у нас особый путь") и проч.

Путинский "совок", в отличие от коммунистического, усугубил социальную несправедливость, посадив практически на МРОТ в 2009 году учителей, врачей и остальных не силовых и не оборонных бюджетников. КПСС в этом смысле была намного гуманнее и дальновиднее, вкладывая огромные деньги в детей, в медицину, в науку, высшее и среднее специальное образование.

Помните, о чём был указ №1 Ельцина? И на самом деле, я живой свидетель того, в "лихие 90е" учителя (и врачи, по-моему, тоже) были социально защищены заметно лучше других бюджетников. И главное- получили свободу в выборе учебников и методик. Между прочим, в те времена у управленческих структур образования полностью изъяли инспекционную функцию, оставив только методическую и организационно-финансовую. Но что-то я в своё болото забрёл, вернёмся к нашим "баранам".

Я больше, чем уверен, что после ухода нынешнего генсека президента (неважно, в каком году и не важно, естественным или насильственным путём) почти все из тех, что сейчас крымнашествуют и мочат нацпредателей, немедленно обрушатся на ВВП и его соратников (более не опасных) с не меньшим негодованием, чем сегодня на "пятую колонну" и на "укрофашистов". IMHO, не пройдёт и 40 дней, как кто-то из вас придумает название для путинской эпохи (например, "полимеростабильность" или "олигархический феодализм" или даже "воровская оккупация") и подавляющее большинство присоединится к тому, кто окажется у власти.

И опять же не важно, кто сменит команду Путина: коммунисты, либералы, русские националисты или даже российские фашисты- мне кажется, что вы снова приравняете поддержку государственной верхушки к любви к Родине, страх перед силой к патриотизму и в едином порыве займётесь люстрацией всего старого и восхвалением всего нового и "прогрессивного", что было задавлено "прежним режимом".

Ну правильно, можете возразить мне вы, кто поддакивает власти, тот от неё и кусок получает жирнее. А кто возражает, получает по морде. Так у нас было, есть и так у нас должно быть, да? Но в таком случае было бы честнее официально прописать в Конституции запрет на любое предпринимательство и вернуться к общенародной собственности на всё. И к единомыслию во всех сферах. А может быть, и мыслить запретить, как вам такая идея?

Просто всем наняться на госслужбу, надеть форму, принести присягу и жить строго по Уставу. "Шаг вправо, шаг влево..."

Ну да, я действительно лучше себя чувствовал при Ельцине и материально, и в смысле положения в обществе, уважения к профессии. В глазах оборонщиков, кстати, в первую очередь. Сейчас всё наоборот, но если и есть у меня зависть к служивым и бомбоделам, то она, вот честно, белая.

Хорошо и правильно, что кователи щита и люди в погонах обеспечены более лучше :). Вопрос в пропорции, в разрыве чуть ли не на порядок, если оценивать зарплату за час работы, а не среднюю t по больнице.

Справедливо ли, дальновидно ли платить учителю и врачу за час работы столько же, сколько охраннику в супермаркете? Правильно ли вынуждать их работать по 15-20 часов в сутки? Кстати, есть доля правды в горькой шутке о том, что государственные детские сады, школы и больницы превращаются в камеры хранения детей и больных соответственно. А педагоги и медики- в надзирателей этих камер. И не только по причине низкой зарплаты работников, но и из-за "реформ" и новых требований к учреждениям. Главное- бумаги исполнить, а подопечные- лишь бы в камерах сильно не не шумели.

Эффективные менеджеры Фурсенки-Голиковы додумались вычислять ЭКОНОМИЧЕСКУЮ ЭФФЕКТИВНОСТЬ ШКОЛ И БОЛЬНИЦ! Это не шутка и я не утрирую. Министр ОиН Челябинской области Кузнецов прямым текстом мне ответил: "А что Вы хотели? Делайте работу меньшим числом учителей. Средняя зарплата и вырастет."

Так ведь вам, оборонщики, скоро некого защищать будет, одни газовики-нефтяники останутся да вы, охранники хозяев этого бизнеса и нефтяной иглы трубы. Выбор для нынешних выпускников школ нынче такой: или поступать в академии/институты управления/госслужбы, или в военные/МЧС/ФСБ академии/училища. С другой профессией лучше работать на нефтяные, иностранные фирмы в России или вовсе "свалить" после учёбы в Америку-Европу.

Даже управленцев областного и муниципального уровня, я думаю, могут всех пересокращать. Трубе и её владельцам они ведь тоже не нужны.

P.S. Майдану я тоже говорю "нет" в части поджигания покрышек и насилия. Мне кажется, что в массовых уличных протестах, которые, кмк, становятся всё вероятнее, нужно винить пресловутую вертикаль и, конечено, нас самих за то, что мы позволили ей забронзоветь. Купились на стеклянные бусы более лучшую одежду и еду.

Думаю, что быстро изменить ситуацию к лучшему майданы не могут, а жертвы очень вероятны, ибо провокаторы начеку. Выход вижу в том, что народ просвещать надо. Учить думать самостоятельно. Чем и занимаюсь в меру сил :)
Благодарю за развернутый ответ, с Вами очень интересно вести беседу.
Понятно, что Вы с чистыми намерениями поддерживаете белоленточников,
однако, массовики-затейники выкрикивающие лозунги: за мир, за свободу, за справедливость, за права..
только используют их чтобы собрать негодующий народ. И я бы поддерживал их, если бы не сал копать глубже и не увидел их истинных целей: Массовикам-затейникам платят деньги США для проведения мероприятий для того чтобы скинуть Путина и все, это пока их основная задача. После свержения они хотят как раз ухватить свой кусок...
Не думаю, что в одном абзаце смогу предложить развернутый ответ.
Постараюсь тезисно. Далее ход моих мыслей, думаю, будет понятен, если нет, уточню некоторые моменты.
Про оголтелую поддержку власти и жирный кусок.
Дело в том, что не вся власть такая хорошая и не вся власть поддерживается.
Не поддерживается министр здравоохранения. Когда лично Путин говорит что нужно повышать рождаемость и сообщает как, требует разработать программы поддержки - у нас начинают закрывать роддомы и женщинам приходится рожать дома или по дороге в роддом, который расположен за 150 км. Очень много претензий к этой системе. Или когда 10% бюджета срезатся с социалки и на них начинают выкупать доллары, кому они нужны??? Много в этой области можно рассказать.
Обучение.
Я только в этом году осознал силу ЕГЭ - оно создано для того чтобы сильных ребят не допустить к учебе в вузах. Эта система расчета баллов - она абсолютно не прозрачная: сколько нужно столько и напишем. И в этом году так и произошло.
Мне сказали, что английский хотят ввести обязательным - понятно зачем? Для того, чтобы наши дети знали язык хозяина. Кто должен учить язык раб или хозяин??
Про зарплаты: я так понимаю тихим сапом увеличили людям немного зарплату.
Тихим потому, что с 90х как только объявление об увеличении зарплат - сразу инфляция.
Оборонка.
Как сильно кричали: полицейское государство, при повышении зарплаты военным, милиции. Вложении денег в оборонку, при развитии госзакупок...
А, что теперь? Мы все видим - это хорошее вложение. Да, у России есть боеспособная армия!
Про совок.
Мне кажется люди наелись демократии, которой нигде нет, кроме как в России.
В СССР было много всего хорошего, например, образование, космос, доступная медицина.
Сразу скажу СССР возрождать никто не будет, но системы построенные в этом государстве достойны внимания и пристального изучения, например банковская система.
-----------------------------------
Жизнь с 90х начала немного налаживаться,
особенно после возврата наших месторождений обратно в нашу юрисдикцию, когда бюджет начал наполняться на 2/3(почитайте об этом).
Россия начала подниматься с колен! И чтобы у нас вновь становилось хуже такие острова демократии как Европа и США вводят санкции на пример на Сбербанк. Мы должны по их замыслу в скором времени ощутить на кого направленны эти санкции - на народ! И конечно виноват у нас будет Путин...
 

snz_nod

Активный пользователь
Все еще не замечаю фактов. Вдруг я белоленточник? Или того хуже... с Болотной! Держите меня семеро, а то как начну публиковать и поддерживать пятую колонну и США....
И так понятно, что вы разделяете позицию США по нашей стране и отношению к президенту.
Вы против воссоединения с Крымом. Может хотите чтобы там было также как и в Луганске и Донецке?
 

sami

Местный
И я бы поддерживал их, если бы не сал копать глубже и не увидел их истинных целей: Массовикам-затейникам платят деньги США для проведения мероприятий для того чтобы скинуть Путина и все, это пока их основная задача.
Можете видеть что угодно. Но давайте поговорим о фактах.
 

sami

Местный
И так понятно, что вы разделяете позицию США по нашей стране и отношению к президенту.
Мне не понятно. Я даже не знаю, в чем заключается позиция США по нашей стране и отношению к президенту.
Вы против воссоединения с Крымом. Может хотите чтобы там было также как и в Луганске и Донецке?
Это какое-то искажение действительности. Я не против воссоединения с Крымом. Я против той формы воссоединения, которая привела к событиям на Юго-Востоке.
 

snz_nod

Активный пользователь
Можете видеть что угодно. Но давайте поговорим о фактах.
sami, с вами говорить долго и, извините, особенно бесполезно.
Мы же Навального разбирали недавно.
Этому массовику-затейнику платили за его деятельность.
Какие вам факты нужны: то, что НАТО расширяется?
Напишите факты чего
 

sami

Местный
sami, с вами говорить долго и, извините, особенно бесполезно.
Это субъективно. Я вижу определенную пользу в том, что вы так и не можете перейти к фактам.
Мы же Навального разбирали недавно.
Нет, мы разбирали не Навального. И даже не разбирали. Вы выложили нечто, что определенные лица пытаются выдавать за переписку Навального. Это факт. Других фактов от вас в отношении Навального я не помню.
Этому массовику-затейнику платили за его деятельность.
Мне тоже, представьте, платят за мою деятельность. Решительно ничего плохого в этом я не нахожу.
Какие вам факты нужны: то, что НАТО расширяется?
Я нахожу это следствием политики Путина, а не Навального.
Напишите факты чего
Я же процитировал ваш тезис, который по моему мнению нуждается в подкреплении фактами. Могу еще раз. Вот:
И я бы поддерживал их, если бы не сал копать глубже и не увидел их истинных целей: Массовикам-затейникам платят деньги США для проведения мероприятий для того чтобы скинуть Путина и все, это пока их основная задача.
На всякий случай поясню. Если вы хотите называть фактом вашу интерпретацию целей белоленточников и затейников, то фактом в этом по определению факта является лишь то, что это всего лишь ваша интерпретация. При общении с вами или с кем-то еще я не могу опираться на вашу интерпретацию, потому как соответствие ее действительности - неустановленный факт. Наверное, именно по этому со мной говорить долго и бесполезно.
 

snz_nod

Активный пользователь
На всякий случай поясню. Если вы хотите называть фактом вашу интерпретацию целей белоленточников и затейников, то фактом в этом по определению факта является лишь то, что это всего лишь ваша интерпретация. При общении с вами или с кем-то еще я не могу опираться на вашу интерпретацию, потому как соответствие ее действительности - неустановленный факт. Наверное, именно по этому со мной говорить долго и бесполезно.
Вы сами не запутались пока писали?
Честно, сложно вам объяснить что-либо.
Зачем защищать Навального, когда он уже дискредитировал чем только мог:
 

sami

Местный
Вы сами не запутались пока писали?
Честно, сложно вам объяснить что-либо.
Зачем защищать Навального, когда он уже дискредитировал чем только мог:
Я просто не вижу фактов, от которых его нужно было бы защищать.
НТВ - это вообще помойка. Если вы ищите в нем факты, то защищать надо вас.
 
  • Like
Реакции: AWR

ПосетительМузея

Чиффа на прогулке
...Что касается лично В.В.Путина, то ненависти к нему у меня сейчас нет. Хотя 3-5 лет назад была, не буду отрицать...
Я в сознательном возрасте застал эпоху Брежнева, Андропова, Черненко, потом Горбачёва, Ельцина, теперь вот при Путине живу. У меня сложилось убеждение, что нынче мы возвращаемся в так называемый "совок" в части и в смысле правового нигилизма ("ты начальник, я дурак")...
1) значит, копья в теме 'Путин.Итоги' ломаны не зря.
2) я тоже помню времена Брежнева. ИМХО в смысле 'ты начальник, я...' мы никуда не возвращаемся. Потому что всю перестройку и все 'лихие 90-е' сидели в том же самом совке. Только начальники менялись
 
Сверху