Либералы - полезная оппозиция или банальное отрицание

Serge A

Уже освоился
На мой взгляд, Вы хотите дать оценку мне, как оппоненту (нарушение п.1.4. и п.2.2в) правил форума), а не моим тезисам.
Как проницательно, тока ведь захотел и эвона чего :)
Вы, вместе с тем, не постеснялись дать оценку мне. Косвенно, конечно, так ведь правила не запрещают! :Juggle: Это я о "думающих и совестливых", если что.

Да, иногда дают. Особенно показательны пикировки.. Можно легко убедиться (хоть Вы и не хотите), что в этой передаче "долбят" и либералов (в т.ч. Навального), и левых (например, С.Удальцова), и пропутинцев, например, Маркова.
Не вижу принципиальных отличий от того же Соловьева.

не перебивая и не повышая голос (тем более не допуская рукоприкладства), как это ежедневно можно видеть/слышать в ток-шоу Соловьёва, Скабеевой, Норкина и им подобных.
Не могу не согласиться. "Базарный" формат мне совсем не импонирует, переключаю к чертям.


Нет, мне не кажется, что они пропагандируют свою точку зрения. Они, IMHO, пропагандируют сам формат дискуссии, когда высказаться и закончить мысль (тезис) дают всем, а дальше "нападают" с неудобными вопросами и критикой.
С моей точки зрения, они, да, обслуживают интересы демократов и либералов в смысле пропаганды упомянутых демократических процедур и форматов обсуждения, когда каждый должен иметь возможность высказаться безо всяких ограничений и ухищрений (перекрикивания и проч.)

Отчего называю? Ну, наверное, уже объяснил.
А-а, понял! Потому, что эти пропагандируют, а те непропагандируют! И еще у этих стоп-лист! :)

Нет, не следует. Я не знаю, что такое аудитория оппозиции. Тут не раз справедливо написано, что оппозиция очень разношерстна и никак не может объединиться вокруг общих ценностей, даже сформулировать их. Я, например, совершенно не поддерживаю праволиберальные тезисы Ю.Латыниной (предлагающей отменить всеобщее избирательное право), некоторые высказывания К.Собчак, олигарха С.Полонского. Мне не нравятся фразы "если ты такой умный и работящий, то где твои деньги?" и "у кого нет миллиарда- идите в ж."
Может я неудачно попытался назвать одним словом.. Но сейчас, мне кажется, я удачней передам: вы сказали, что у оппо-каналов проблема с аудиторией, потому, что "Думающих и совестливых людей всегда было меньше". Выходит, если их не смотришь - значит не думающий и бессовестный. Элементарная логика, однако.

Нет тут нестыковки. Я никогда не обзывал большинство так, как это делает zzz, хоть и саркастически.
Да я то понимаю.. ;) Вы, когда говорите "тупые путиноиды", например, имеете ввиду действительно тупую часть поддерживающих Путина, умные путиноиды ведь не упомянуты, всё ж ясно! В тот раз только таких подвезли, что поделать.
Или, например, "быдлотолпа". Сразу ж видно, умных лиц нет в ней, так-то небыдлотолпа тоже существует.. но вот не конкретно эта, а эту да, можно!
 

AWR

Местный
Спасибо. Процитирую для ясности.
Андрей Макаревич - "КП": Меня отношение Андрея Державина к Украине совершенно не волнует. Он не едет туда с нами совершенно по другой причине
Так лидер "Машины времени" в эфире Радио "Комсомольская правда" прокомментировал информацию о том, что якобы он отстранил музыканта от поездки, так как тот поддержал переход Крыма в Россию.

- Андрей, буквально на одну секунду. Просто с Радио "Комсомольская правда" просят узнать, - это правда, что якобы Макаревич едет на Украину и не берет Державина, потому что он, значит, поддерживает переход Крыма к России...

- Ну, что вы всякой ерундой занимаетесь, ну, ей Богу!

- Ну, скажите, что это не так. Прокомментируйте эту "ерунду", и все... Если можно.

- Державин не едет на Украину совершенно по другим причинам. Меня его отношение к Украине совершенно не волнует. Это его личное дело, понимаешь?

- А не едет он по какой причине?

- Ну, у нас в группе есть... В общем, личные внутренние вещи какие-то. Я сейчас просто считаю преждевременным их вообще обсуждать.

- То есть, с политикой это абсолютно не связано.

- Это совершенно не связано с политикой.

- Ладно, Андрей. Ну, я понял.

- Ага.
 
Последнее редактирование:

AWR

Местный
Как проницательно, тока ведь захотел и эвона чего :)
:RoflRevamped:
Вы, вместе с тем, не постеснялись дать оценку мне.
Подловили. Приношу извинения. И добавлю комплимент: с Вами спорить приятно.
Не вижу принципиальных отличий от того же Соловьева.
Принципиально, что набор приглашенных т.н. "оппозиционеров" у Соловьёва ограничен стоп-листом. Ну и криками. Частенько другие гости договорить не дают, а Соловьёв регулярно с ними "не справляется" :)

"Базарный" формат мне совсем не импонирует, переключаю к чертям.
Солидарен с Вами.
вы сказали, что у оппо-каналов проблема с аудиторией,
Да. В обязательный бесплатный пакет ни один из них не входит.
потому, что "Думающих и совестливых людей всегда было меньше".
Нет, не поэтому. Наверное, в тот раз я выразился коряво, а Вы тут как тут ;). Спасибо.
Выходит, если их не смотришь - значит не думающий и бессовестный.
Нет, из первого второе не следует.

умные путиноиды ведь не упомянуты, всё ж ясно! В тот раз только таких подвезли, что поделать.
:) Шутка зачётная. И удачно разъясняет, в чём Вы меня поняли не так, как я хотел.

Или, например, "быдлотолпа". Сразу ж видно, умных лиц нет в ней, так-то небыдлотолпа тоже существует.. но вот не конкретно эта, а эту да, можно!
Вы правы, бывает толпа интеллигентная ("право собираться мирно и без оружия..."), а бывает ревущая с налитыми кровью глазами. Но посоветуйте мне, пожалуйста, как следует сформулировать мысль, если хочется осудить бессмысленный и беспощадный бунт и при этом не обидеть участников протестных акций, ведущих себя образцово?
 

zzz

инвалид умственного труда
Филипп Масловский‏ @soulstray

Журналист "Эха" @ars_ves создаёт знаменитую атмосферу добра, скромно пряча профессионально-правозащитное невежество за скудоумием. А мы-то удивляемся - как либерота может верить в мифические пробирки и "расследования" по соцсетям?

DOgWTCoWAAE9FwW.jpg
сразу пахнуло киборгом «антих**ло», которое тужилося-тужилося, выискивая военнослужащих армии страны-агрессора в лугандонии, борясь с умственными инвалидами © AWR за українську мову для немовлят, воюя с ватным идиотом zzz, RT и дивельтом за пропаганду в немецких школах анального секса и садомазохизма, остаивая поруганную совковатой честь рагуля грицька жаблински и вора на доверии ройзмана, разоблачая фейки RT (знаменитое дело о пропавшем «путинбургере» © AWR), отважно бросаясь на защиту брата по антипутлеровской клавиатуре лёди новоженова и педофюрера сисяна неполжывого, пытаясь ввести угодную ему цензуру и люстрировать «быдлотолпу, лохов, тупых путиноидов и льстецов-прихлебателей» © AWR за осквернение дорогой репутации идейного борца за демократию, да и усралося в конце концов
AWR написал(а):
А то сам насрал:Poop:, сам понюхал, сам истеришь :Furious:и сам же блюёшь от собственного высера. :p
 
Последнее редактирование:

ПосетительМузея

Чиффа на прогулке
Процитирую для ясности.
Прокомментирую для ясности
1) Макаревича 'не волнует' отношение Державина к Украине.
Но из этого не следует, что Макаревич не сделал никаких выводов в отношении Державина. Без всякого волнения, с холодным сердцем, так сказать...
2) Но Державин таки не едет. По причине 'личных внутренних вещей' в группе, которые Макаревич 'считает преждевременным обсуждать' - но тут же излагает СВОЮ трактовку этих 'вещей' - 'СОВЕРШЕННО не связано с политикой'.
'Джентльмены верят друг другу на слово!' - и тут, веришь ли, Василий Иваныч, карта мне так пошла, так пошла...'(с)
'Нет, братец Лис, ты - не джентльмен!'(с)
 

CoderA

Местный
дают ЛЮБОМУ собеседнику высказываться до конца, не перебивая и не повышая голос (тем более не допуская рукоприкладства), как это ежедневно можно видеть/слышать в ток-шоу Соловьёва, Скабеевой, Норкина и им подобных.

 

Serge A

Уже освоился
Принципиально, что набор приглашенных т.н. "оппозиционеров" у Соловьёва ограничен стоп-листом. Ну и криками. Частенько другие гости договорить не дают, а Соловьёв регулярно с ними "не справляется" :)
Вот за это и будете судить и к СМИ не допускать?
Нет, не поэтому. Наверное, в тот раз я выразился коряво
Я тут по темкам посмотрел, там у вас столько корявого.. Ну да ладно, зато, наверное, от чистого сердца!
Нет, из первого второе не следует.
Ну как же не следует.. простая логика.
:) Шутка зачётная. И удачно разъясняет, в чём Вы меня поняли не так, как я хотел.
Вы правы, бывает толпа интеллигентная ("право собираться мирно и без оружия..."), а бывает ревущая с налитыми кровью глазами. Но посоветуйте мне, пожалуйста, как следует сформулировать мысль, если хочется осудить бессмысленный и беспощадный бунт и при этом не обидеть участников протестных акций, ведущих себя образцово?
Вы там задели не только участников.
А посоветовать... Ну вот тут почитайте, например.
В применении к "тупым путиноидам" - можно, например, перед нажатием кнопки "ответить" мысленно примерить на себя тупого.. хм.. "оппожоида", чтоль.. Должно проясниться.
 
Последнее редактирование:

zzz

инвалид умственного труда
Собчак будет воевать с Навальным. Кто победит?
WuD4YjbpDhWh0rzKIi5ErmbOYTfiU126V61O8aqaeaaTZz_5yzTNtc9fh4OlAr20_Eq_yjqYyv576pHFyh5QUR0GZqYfV1rJxLV1-9Au4zMmnpMyp32kEg4_nnDjvtFr


Российская телеведущая Ксения Собчак, объявившая о выдвижении в президенты, намерена активизировать свою кампанию. В ее планах - вызвать на дебаты Владимира Путина.

В это же время оппозиционер Алексей Навальный ведет свое предвыборное турне по регионам, собирая немноголюдные митинги. Такое положение вещей свидетельствует о том, что Навальный все же утрачивает статус "народного трибуна", считают эксперты.

При этом проведение кампании Собчак на информационных поводах может оказаться более эффективной. Она заполонила собой соцсети, раскручивая страницы «ВКонтакте», видеоблог на Youtube и ряд других интернет-площадок. В перспективы она намерена записывать ежедневные "дневники кампании", проводить "прямые линии" с телеведущей: "Мы хотим стать для вас своими, чтобы в марте вы пришли и проголосовали за своих".

Один из руководителей штаба Собчак, Антон Красовский, планирует организовать серию дебатов со сторонниками всех четырех парламентских партий. НЕесмотря на то, что согласие крупные политиков на такое времяпровождение представляется маловероятным, креативная кампания Собчак уже привлекла внимание общественности.

В либеральной среде восстановление позиций Собчак идет трудно. С политтехнологической точки зрения это решение - воспользоваться чужим форматом для собственного продвижения - считается достаточно рискованным. В сети появилось видео, где Собчак освистывают на первом же публичном мероприятии с ее участием.

Впрочем, дела у того же Навального тоже идут не идеально. Он упорно продолжает каждые выходные свои поездки по регионам. И география его визитов уже гораздо шире, чем у всех остальных оппозиционных кандидатов. Однако все чаще его митинги не получаются достаточно многочисленными.

К примеру, на митинг в Волгограде пришло около 450 человек. Само выступление заняло около получаса, еще столько же - общение со сторонниками. В Ижевск на встречу пришло не более 500 человек, а в Смоленке, судя по видео, под тысячу человек акция собрала.

Как пояснил руководитель Центра экономических и политических реформ Николай Миронов, регионы сравнивать с Москвой и Петербургом нельзя: "Все зависит от того, сколько протестно настроенных граждан в данном городе. Они, как правило, сидят в соцсетях, всех их Навальный и собирает".

"Навальный утрачивает в последнее время статус народного трибуна. Он собирает, как правило, только интеллигенцию и молодежь. Но есть еще трудовые коллективы, обманутые дольщики и т.д. То есть в другие протестные слои он не заходит", - подчеркнул Миронов.
В либеральной среде восстановление позиций Собчак идет трудно.
либеральная среда неоднородна, в ней есть как либерфашиствующие твердые засисянцы, так и либерфашиствующие ватные ренегаты-сисянпредатели-приспособленцы. одно вроде бы стойкое киборг-навальноид как ололешеньку-то облизывало во все места, как быдлотолпу с лохами за него чморило, истерило-то как когда дива выдвинулась?
AWR написал(а):
CoderA написал(а):
Еще немного от навальновского рупора.
https://t.me/PlushevChannel/1261
Уже журналистку и телеведущую (популярную, не спорю), откровенно стебающую всё и вся
(в данном случае, я уверен, стебающую Кремль),
оказывается, можно назвать политиком (!!!) и, (Выдохните! Готовы?) кандидатом в президенты
(В ПРЕЗИДЕНТЫ РФ, КАРЛ!),
если это хоть чем-то помешает кандидату, открывшему 80 штабов во всех крупных городах. Вы там совсем ошизели?!!! Чем она помешать-то кому-то способна, не имея опыта ни в политике, ни управлении!

Послушайте, да Ксюша же откровенно стебается, измывается над Кремлём. Она это умеет мастерски.
Думаю, очень скоро этот дешёвый розыгрыш маразматиков из команды Кириенко прогремит оглушительным хохотом всей страны.

Вот, Собчак уже заявила, что может и сняться с выборов в пользу Навального, если того допустят.
Не не тупые?

LIN написал(а):
Мне даже любопытно, как посмотрели бы на аналогию с Кировлесом и пр. в Европе, случись она у них. (Я уж не говорю о предводительстве малолетних.)
Вот художества Павленского при смене места действия резко по-другому оценили. Почему-то.
ПосетительМузея написал(а):
Юкосы тоже кое-где суды выигрывали
zzz написал(а):
не, они лучше посмотрят как сисян в уточек играет. а эрекция у них на зеркало всегда одна:
Как и следовало ожидать, и федеральное, и местное мракобесие так завралось и обделалось, так обблевало само себя, что уже совсем стало
Скучно, девочки
(с)
Баньте меня, модераторы. Добровольно ухожу на неопределённое время.
ну, и во что оно превратилось, когда ксюшадь уделывать педофюрера начала?
AWR написал(а):
А мне кажется, что К.Собчак играет за Навального. Ведь она повторила не раз, что если Навального допустят, она снимет свою кандидатуру. А если не допустят, то то будет собирать голоса "против всех". И ещё, это мой домысел, использует трибуну кандидата для доведения позиции демократических и либеральных сил до сведения избирателей.
при том, что вошьдь неполжывых однозначно высказался
Alexey Navalny‏ @navalny

Ксюша Собчак, она золотой лобок России и матёрая интеллектуалка, сначала показывала за деньги трусы и что под ними, а теперь надела очки
смотреть противно на такую полжывость и нерукопожатность. вот так запросто сиськи сисяна были променяны на лошадиные сиськи. гомофобно-то как и не по-европейски, тьфу.
 

AWR

Местный
Чего там выискивать?
У меня целый класс свидетелей (теперь выпускников), которые из первых уст другого нашего выпускника- дембеля весны 2017г., услышали, что прямо в штабе в/ч командование вербует дембелей-срочников служить по контракту на Украине, заниматься там "зачисткой территории". Даже подписки о неразглашении не берут. Готов устроить встречу с источником, если кто-то всё ещё сомневается.
 
Последнее редактирование:

AWR

Местный
Давно пора вам, ультрас, заигнорировать, наконец, друг друга. Может и трезвых мыслей больше появится.
У меня есть противоположное предложение. А давайте устроим очные дебаты по одной из тем Беседки. Например, по этой, про либералов и "либералов".
Чтобы не выдумывать, формат предлагаю скопировать с соловьёвского "Поединка", т.е. у спикеров по 2-3 секунданта, три раунда, содержание то же:
1) вопросы спикеров друг другу,
2) вопросы секундантов спикеру оппонентов,
3) вопросы модератора спикерам.

В модераторы я бы пригласил tomcat. В случае его самоотвода поищем другую компромиссную фигуру.

Кому быть спикерами, кому секундантами, команды условных сторонников и условных противников либералов решают в своём кругу.

Организовать стрим на youtube не вопрос. Давайте подумаем, а?

Кто не прочь поучаствовать и/или помочь организационно и технически- лайкайте этот пост и пишите, на что согласны.

Уважаемые оппоненты, вы поднимете мою перчатку?
 
Последнее редактирование:

zzz

инвалид умственного труда
привет из позапрошлаго вѣка демшизоидам, который пытаются убедить быдлотолпу в том, что без них «рашка — все»

1072350_900.jpg


Собственные доходы Крыма в разы превысили бюджет республики украинского периода
Собственные доходы бюджета Крыма уже более чем в два раза превышают показатели последнего бюджета украинского периода полуострова. Об этом иностранным журналистам сообщил глава Крыма Сергей Аксёнов.

«Показатели бюджета Республики Крым в 2013 году, когда Крым находился в составе Украины, в рублёвом эквиваленте достигали 22 млрд рублей, – сказал Аксёнов. – То есть мы показатели украинского периода, даже те, которые собираем сами, превысили больше чем в 2,5 раза, а с федеральной помощью – в шесть раз».

Он пояснил, что в 2014 году собственные доходы республиканского бюджета составили 18 млрд рублей, на следующий год – уже 24 млрд рублей. В 2016 году удалось собрать 38 млрд рублей, а в этом году планируется, что собственные доходы региональной казны перевалят за 45 млрд рублей. При этом в 2018 году власти Крыма надеются довести собственные доходы до 53 млрд рублей. Аксёнов также отметил, что федеральная помощь региону ежегодно составляет от 60 до 90 млрд рублей.

В конце октября правительство Крыма одобрило первый в истории республики трехлетний бюджет. Планируется, что он будет бездефицитный. Доходы республиканского бюджета на 2018 год запланированы в размере 167,9 млрд рублей, на 2019 год – 181,4 млрд рублей и на 2020 год – 190,3 млрд рублей.
notacat написал(а):
севастополь ваш пока что просто эти, п...болы.
...
Умиляет одно: севастопольцы, феодосийцы и так далее хотят в Россию. Да кто их в Крыму держит - пусть едут в Сибирь, на Дальний Восток. Нет, сидят до последнего там, где их ежедневно угнетают фашисты и бандеровцы, татары . Удивляюсь, какой терпеливый и героический народец...
 
Последнее редактирование модератором:

sami

Местный
А давайте устроим очные дебаты по одной из тем Беседки. Например, по этой, про либералов и "либералов".

В модераторы я бы пригласил tomcat.
А смысл? Будет то же самое, разве что очно. От "либералы развалили страну" до "на что живет Навальный" по 50-му разу.
 

AWR

Местный
А смысл? Будет то же самое, разве что очно. От "либералы развалили страну" до "на что живет Навальный" по 50-му разу.
Смысл, да, такой же, как и дебаты в Беседке — убедить читающих/смотрящих в своей правоте, дать им возможность сравнить доводы и аргументы.
Но при этом:
1) аудитория, я думаю, будет явно шире, по крайней мере, можно будет её измерить количеством просмотров;
2) можно условиться ставить лайки в пользу одной стороны, дизлайки — в пользу другой;
3) в формате видео придётся "открыть личико" (впрочем, можно и в маске дебатировать :))
4) выходя на публичные дебаты, оппоненты, IMHO, будут более ответственны за свои слова, чем за реплики ника на форуме.
 
Последнее редактирование:

zzz

инвалид умственного труда
всем известно, что снежинские киборги из секты святых равноапостольных сисяна и грицька, когда им нужно заклеймить кровового терана «х**ло ла-ла-ла» © AWR в собственной импотенции, за обвинительными материалами тащатся либо на сайт к гиммлеру навальнеру, либо на «опенрашку» к ходору, либо шакалят у посольств по помойкам вроде свободы.орг или йехумаксвы. и потом вываливают добытое непосильным трудом лживое дерьмище сюда. на сегодняшнем лечебном сеансе макания умных и красивых лиц в унитаз мы рассмотрим, как эти любимые либерфашней фейки лепятся

Измельчал борец с режимом
Пролистал видео Сулакшина.
Поскольку текстового варианта нет. Буду иллюстрировать теми цифрами, что появляются на экране.

Каждый тезис Сулакшина требует развернутого поста. Но поскольку развенчание некоторых мифов проводилось ранее, воспользуюсь накопленным.
Многое Сулакшиным не приводится.
Не делать же за него сравнение, типа "Фонд одного гарвардского университета в 4 раза больше , чем весь бюджет образования в России."

908044_original.png


Но для этого случая сделаю исключение, слишком часто встречается это мифическое заблуждение.
Сразу скажу, что Сулакшин не понимает разницу между фондом Гарварда и бюджетом России. (какой бюджет? федеральный или консолидированный?)
Также понятно, что Сулакшин не знает разницу между "Фондом Гарварда" (financial endowment)35,88 млрд баксов на 2014 год и бюджетом Гарварда. 4,422 млрд баксов на 2014-15 год.
Ну, а если сравнивать сравнимое. Консолидированный бюджет России 3 триллиона рублей ( или 50 млрд баксов по курсу) с бюджетом Гарварда 4,422.
А финансовое обеспечение Гарварда, проценты от которого вместе с платой за обучение и составляют бюджет универа. Надо сравнивать с ВВП России, с финансовым обеспечением консолидированного бюджета образования России.
Консолидированный бюджет образования России в 11 раз больше чем бюджет Гарварда. И Сулакшин ошибся в 44 раза, на 2 порядка.

Еще раз, каждый его тезис требует отдельного поста, причем с гаданиями, а что же имел ввиду Сулакшин, откуда ему примерещилась та или иная цифра. Это ему раз плюнуть сказать глупость, чтобы ее опровергнуть, надо минут 20 печатать
Поэтому разбирать я буду только те цифры, что указывает сам Сулакшин.


Число чиновников

Сразу озадачивает Сулакшинская арифметика, в 5 раз. Мужичок просто не знает элементарную арифметику.
907502_original.png

( Collapse )

И пафос "В 5 РАЗ БОЛЬШЕ" с таким видом, как будто это плохо. Варварство от цивилизации, как раз и отличается количеством бюрократов. У дикарей чиновников нет.
Мало того, чиновников в России всегда было мало, гораздо меньше чем в развитых западных странах.
Как у нас было мало бюрократов
908569_original.png


Один из «оппозиционных мифов» в России – избыточная величина наших чиновников. Но в развитых странах их численность больше – в разы. К примеру в США только число федеральных чиновников составило 2,1 млн. человек. В России численность федеральных чиновников составляет всего 510 тысяч человек, при этом у министра финансов Кудрина есть желание сократить их на 20%. Несложно подсчитать, что Россия по численности населения уступает США в 2,2 раза, но число федеральных чиновников в ней меньше в 4 раза. Таким образом, в России на душу населения бюрократов приходится примерно в 2 раза меньше, чем в США.
Гораздо большее число чиновников в развитых странах, чем в России подтверждает и мировая статистика. Так, в 2006 году на 1000 населения общее число бюрократов (центральные и муниципальные чиновники, выборные должности) в ряде стран было таково: во Франции – 71,7, в США – 70,4 ,в Японии – 33,4, в Норвегии – 24,7, в Южной Корее – 18,5. В России в 2006 году насчитывалось 1,46 млн. чиновников разных уровней, таким образом, на 1000 россиян приходилось чуть более 10 чиновников. По итогам 2009 года численность чиновников в России составила 1,64 млн. человек.

При этом Россия на протяжении последних 300 лет по численности бюрократов всегда уступала развитым странам.

Согласно изысканиям директора Федеральной архивной службы Владимира Козлова, в 1826 году на каждую тысячу жителей в Англии приходились 4,1 чиновника, во Франции – 4,81, а в России всего 1,3.

В преддверии революции 1917 г. Россия насчитывала 576 тысяч государственных служащих, в то время как в Англии при втрое меньшем населении их было 779 тысяч, в США при в полтора раза меньшем населении – 1 млн. 275 тысяч. Таким образом, получается, что, с учётом численности населения, в Российской империи было в 5–8 раз меньше государственных служащих, чиновников, чем в развитых странах. Несложно заметить, что это соотношение сохранилось и до нашего времени.

Также следует учитывать, что не все из российских госслужащих непосредственно являются чиновниками. К примеру, на начало 2001 года персонал по охране и обслуживанию зданий составлял свыше 120 тысяч человек, или 10% от всего списочного состава работников государственных и муниципальных органов. Наверняка, это соотношение сохранилось и по сей день.

Несостоятелен и миф о резком, в разы, увеличении численности бюрократов в России по сравнению с СССР. По данным ЦСУ СССР («Труд в СССР», 1988, с. 30), в середине 1980-х годов общая численность занятых в аппарате управления в СССР колебалась в пределах от 2 млн. до 2,4 млн. человек, на долю РСФСР приходилось около 40% чиновников тех лет – т.е. – 0,8-1 млн. человек.

Однако, как напоминает американский исследователь Скотт Гельбах, число бюрократов во всех бывших соцстранах резко выросло потому, что госаппарату пришлось принимать на себя многочисленные функции, выполнявшиеся раньше правящими компартиями и их структурными подразделениями (тем же комсомолом). В той же РСФСР партийных и комсомольских деятелей «на окладе», принимавших участие в госуправлении, насчитывалось около 400 тысяч человек. Т.е. к вышеупомянутым 0,8-1 млн. советских чиновников можно прибавить их численность и получить общее число бюрократов в 1,2-1,4 млн. человек – это всего примерно на 20-35% больше, чем число нынешних чиновников.



Передергивание с Газпромом.

Еще одна грубая ошибка с исходной цифрой. На ноябрь 2008 стоимость акции в рублях была в районе сотни. На 24 октября 2008 года минимум в 86,6 рублей. Сейчас 133 рубля. Да в пересчете в доллары чуть меньше, чем в конце 2008. Но тогда был многолетний минимум в рублях. Именно этот минимум Сулукшин приводит верхом капитализации. Неужели трудно посмотреть капитализацию Газпрома за ноябрь 2008 года?

907634_original.png
907826_original.png

Но самое главное, наивысшая стоимость Газпрома, как раз пришла на последний месяц президенства Путина, акция Газпрома тогда 16 мая 2008 года, стоила 368 рублей. Дальше президентом был Медведев. И началось падение. Какие претензии к Путину?

Если уж сравниваешь итоги 2000-2017, то зачем брать произвольный момент, конец 2008 года. Да еще в то время, когда Путин не был президентом.
Сулакшин, считай с 2000 года. Тогда цена Акции Газпрома была 6,7 рублей. Или примерно 25 центов. Сейчас акция стоит 133 рубля, больше 2 долларов.
Путин поднял стоимость Газпрома в 20 раз в рублях. И в 8-10 раз увеличил стоимость активов Газпрома в долларах. Хотя причем тут одна компания Газпром, непонятно. Хоть бы капитализацию всего рынка сравнивал. Кроме Газпрома, теперь есть еще несколько крупных газовых компаний Роснефть, Новатэк. Газпром теперь добывает только 2\3 газа в России, в отличии от 2000 года.


Впрочем, на этом ошибочные итоги правления 2000-2017 Путина прекратились. А с 12,25 минуты в видео даже исчезла надпись "Итоги правления Путина 2000-2017". Началось какое старческое бурчание, сопровождаемое мышкой в трясущихся руках.
В начале, еще есть какие то слабые попытки ткнуть Путина числом школ, больниц или больничных мест. Типа исчезают школы со страшной силой.
Но этот процесс начался еще при Сталине. И это, исчезновение начальных и восьмилетних школ, как устаревших и замена их средними.

Сулакшин, образование уже стало обязательным 11 - летним. Это не советское время с обязательными 8 - классами и не царское с тремя. С тем же успехом и апломбом можно сказать, что в РСФСР в 1991 году было меньше школ, чем в 1913 году. И на основании этого обличать советский режим. Но этого никто не делает, от советских, про число школ слышно постоянно. Когнитивный диссонанс, как не мучает?
903666_original.png


Дальше ворчание дошло до мышей, типа за последние 10 месяцев рост цен на бензин опередил инфляцию) Вах, какое горе, цены на бензин и инфляция не приводятся, видно Сулакшину просто лень искать, и так прокатит.

908401_original.png


Или какой то газопровод под СПБ то ли исчез то ли не построился.
Неужели сравнить цену бензина в 2000 году и зарплату и сравнить тоже самое сейчас, так трудно?.
Почему не показан рост длины газопроводов в 2017 году на 15% от 2000 года

Почему нет сравнений 2000-2017? А потому что предъявить нечего. Все стало так хорошо, что и сказать плохого нечего.


Итого:

«Семья лилипутов.
Отец – 150 см ростом, мать – 140 см ростом, а сын – 130 см ростом.
Так вот, приводит как-то сын домой свою невесту, а у нее рост 120 см.
Отец смотрит так внимательно на нее, и говорит: «Сынок, ты бы подумал еще... не торопился бы жениться, а то мы так и до мышей дотрахаемся...»

Ныне оппозиционеры дотрахались до мышей.

Измельчали ныне борцы со властью. Немцов по сравнению с ними супермэн. Он как раз сосредоточился на сравнении 2000-2009. Многие факты в тот момент, впечатляли, демография еще не вышла на положительную динамику. Ныне даже убитой при Немцове демографией не потыкаешь.
Сулакшин мало того что материала привел в десятки раз, меньше чем Немцов. Так все, кроме больниц и чиновников, не по делу.
Да и оставшееся на камень в огород не тянет. Про чиновников я уже сказал, чем больше тем лучше, в разумных пределах конечно. Остался камень про больницы и зависть к сечинским зарплатам.

Но нет никакой связи между количеством больниц, коек, врачей с продолжительностью жизни.
Просто в РСФСР чтобы замолчать тот факт, что продолжительность жизни падет. Рассказывали про значительный рост числа врачей и больниц и дескать СССР довел это число до самого большого в мире. Зачем?

Это число никак не влияет на основной критерий здравохранения - общую продолжительность жизни.
А больниц? Больниц и коек еще очень много, в 2 раза больше чем среднее по самым развитым и долгоживущим странам мира.
Потому что, дело не в койках и числе больниц. А дело в эффективности их использования. Если больничные койки использовать вместо хосписов для пенсионеров, а хосписы не строить. Тогда конечно коек не будет хватать. Вот только люди от этого дольше жить не станут.

277729_original.png
277803_original.png
 

sami

Местный
3) в формате видео придётся "открыть личико" (впрочем, можно и в маске дебатировать :))
4) выходя на публичные дебаты, оппоненты, IMHO, будут более ответственны за свои слова, чем за реплики ника на форуме.
Когда человек верит в то, что он несет, то с открытым личиком в форме публичных дебатов он будет нести ровно то же самое с той же ответственностью. Ок, пусть чуть более отвественно.
Как Соловьев, заявляющий что на митинг против Медведева вышли дети коррупционеров.
 
Сверху