LHC. Что дальше? Найдут ли бозон Хиггса?

EnErGiZeR

.deleted.
10 сентября 2008 года – это дата, которую все физики мира, работающие в области исследования элементарных частиц, отметили на своих календарях. В этот день планируется официальное открытие Большого Адронного Коллайдера (Large Hadron Collider – LHC).

Судя по всему, весь остальной мир только еще начинает обращать внимание на участившийся поток информации об этом проекте стоимостью 9 миллиардов долларов США.

Большой адронный коллайдер — ускоритель, предназначенный для разгона протонов и тяжёлых ионов и строящийся в настоящее время в исследовательском центре Европейского совета ядерных исследований ЦЕРН (CERN — Conseil Européen pour la Recherche Nucléaire) в Швейцарии. Одной из основных целей проекта LHC является экспериментальное доказательство существования бозона Хиггса. Также планируется исследование свойств W и Z-бозонов, ядерных взаимодействий при сверхвысоких энергиях, процессов рождения и распадов тяжёлых кварков.

Ускоритель представляет собой 27 километровое кольцо, построенное под швейцарско-французской границей. Коллайдер использует кольцевые сверхпроводящие охлаждаемые магниты, предназначенные для разгона двух встречных пучков протонов до уникально высоких скоростей и энергий, никогда до настоящего времени не наблюдавшихся в условиях контролируемого эксперимента. При столкновении пучков должны образоваться новые элементарные частицы, к которым и обращен интерес исследователей.

Большой адронный коллайдер – самый мощный исследовательский инструмент, который физики получают для попытки ответов на многие вопросы образования Вселенной, которые одновременно лежат в области квантовой механики и физики гигантских образований галактик и черных дыр. В частности, ученые надеются, что LHC поможет наконец найти бозон Хиггса, теоретически являющийся основной частицей так называемой Стандартной Модели физики элементарных частиц. Бозон Хиггса, который предположительно придает массу другим элементарным частицам, до сих пор экспериментально не был обнаружен на более низких уровнях энергии. Результаты этого эксперимента должны приблизить физиков и астрономов к пониманию природы Вселенной и, особенно, Большого Взрыва.

Первое штатное испытание LHC назначено на 10 сентября. Тестовый запуск будет транслироваться в прямом эфире телеканала «Евроньюс». В конце 2008 года планируется выход на энергию 7 ТэВ, затем коллайдер закроют на зимний период, в течение которого его постараются оптимизировать. Весной 2009 года ускоритель заработает на полную энергию (14 ТэВ) и будет постепенно повышать светимость.

Россия и российские физики принимают активное участие как в строительстве LHC, так и в создании всех четырёх детекторов, которые должны работать на коллайдере. Во время работы коллайдера расчётное потребление энергии комплексом ЦЕРН составит 180 МВт. Рассчетные энергозатраты ЦЕРН на 2009 год с учётом работающего коллайдера — 1000 ГВт•ч, из которых 700 ГВт•ч придётся на долю LHC. Эти энергозатраты — около 10 % от суммарного годового энергопотребления кантона Женева. Интересно, что сам ЦЕРН не производит энергию, имея лишь резервные дизельные генераторы.

из nanonewsnet.ru

Есть люди, разбирающиеся хоть немного в ядерной физике или просто интересующиеся?
Хочу узнать Ваши мнения о подобных проэктах и перспективах на будущее не только науки но и человечества в целом!

P.S.
Меня лично тревожит то, что ради доказательства существования какой-то гипотетической частицы, под угрозу ставится, возможно, существование всего мира!
И вообще, могут ли учёные быть на 100% уверены что LHC безопасен и теория потвердится на практике?

:lol: :) :angry:
 

Monah

ХВ
..........Есть люди, разбирающиеся хоть немного в ядерной физике или просто интересующиеся?
Хочу узнать Ваши мнения о подобных проэктах и перспективах на будущее не только науки но и человечества в целом!

P.S.
Меня лично тревожит то, что ради доказательства существования какой-то гипотетической частицы, под угрозу ставится, возможно, существование всего мира!
И вообще, могут ли учёные быть на 100% уверены что LHC безопасен и теория потвердится на практике?

:lol: :) :angry:
Мнение жителя планеты:
Ерундой занимаются яйцеголовые, сами же и признавались - 50/50. Или хана или удовлетворят свое дешёвое любопытство.
 

EnErGiZeR

.deleted.
Некоторые специалисты и представители общественности высказывают опасения, что имеется отличная от нуля вероятность выхода проводимых в коллайдере экспериментов из-под контроля и развития цепной реакции, которая при определённых условиях теоретически может уничтожить всю планету.
Ранее Страсбургский суд отклонил жалобу группы ученых, которые требовали запретить запуск Большого адронного коллайдера. Они опасались, что эксперименты на ускорителе могут породить так называемые "черные дыры" и привести к "концу света".

подробнее о LHC

Посмотреть вложение 58893
 

Dio

Пользователь
А что дальше? Или мы все умрем или человечество сделает огромное открытие века, хотя есть шанс что вобще ничего не произойдет.
А без риска открытий не бывает =)
Подождем увидим...
 

mikluh

Местный
Заблокирован
Меня лично тревожит то, что ради доказательства существования какой-то гипотетической частицы, под угрозу ставится, возможно, существование всего мира!

[/b]
:lol: :) :angry:

ИМХО нельзя становится на пути у науки,цивилизация должна двигаться вперед.Кто знает как можно будет использовать полученные знания?А риск есть всегда.Нобель в свое время кучю народа угробил своими экспериментами,однако его открытия трудно переоценить.Тут еще проблема в чьи руки попадут наработки этого проекта.У нас ,как обычно, все исследования в 1 очередь направлены на оружие :D
 

SLoNiCK

Новичок
shvedka: Нет, ну вы только посмотрите на него. Сидит этакая офисная планктонина, таращится в матрицу на тонкопленочных транзисторах, разработанную в Принстоне, интегральная схема аж жужжит, в тонких пленках в винте гигантское магнетосопротивление наблюдается… а наш красавец сидит и думу думает о том, что от физиков один вред. Что физики – они заигрались совсем в свои никому нахрен не нужные игрушки, что вот запустят они Большой Адронный Коллайдер, и станет планктонине плохо – потому как она точно знает, что оттуда хэдкрабы полезут, а обращению с монтировкой наша планктонина не обучена… Страшно жить, короче. Тогда берет планктонина клавиатурку, открывает жежешечку и строчит о том, какие эти физики гады и как от них жить невозможно. И мысля его со скоростью света отправляется к другим офисным леммингам. С помощью полупроводниковых гетероструктур товарища Алферова.
shvedka: А планктонине страшно, конечно. Потому как злобные физики никак не могут объяснить, почему их Большая Штука не рванет немедленно после запуска. И действительно – не могут. Правда, о том планктонина не задумывается, что они ей вообще мало что могут объяснить – потому как в школе планктонина физику не учила, в институте вообще не появлялась, да и не преподавали там этой зауми… А ученый – он, с другой стороны, тоже цирковое училище не заканчивал, в пантомиме не силен и на пальцах бозон Хиггса хрен покажет. Поэтому полная некоммуникабельность у ученого с планктониной.

(С) bash.org.ru
 

SPart

Новичок
Думаю как всегда будут ожидать подтверждения одной теории, а в итоги откроют нечто иное... и изобретут наконец дешевый источник энергии )

З.Ы. Ломик на всякий случай приобрел )
 

Dio

Пользователь
[offtop]
10 сентября 2008 года – это дата, которую все физики мира, работающие в области исследования элементарных частиц, отметили на своих календарях. В этот день планируется официальное ПОЯВЛЕНИЕ НА СВЕТ ХЭДКРАБОВ
[/offtop]
 

mikluh

Местный
Заблокирован
и изобретут наконец дешевый источник энергии )

Или способ путешествия быстрее скорости света :lol: Вот например во многих странах запрещены исследования клонирования...А кто знает какие открытия могли ученые сделать на этом направлении...Ведь там куча смежных наук и генетика и криогеника,биология и т.д. и т.п.
 

SPart

Новичок
Или способ путешествия быстрее скорости света :) Вот например во многих странах запрещены исследования клонирования...А кто знает какие открытия могли ученые сделать на этом направлении...Ведь там куча смежных наук и генетика и криогеника,биология и т.д. и т.п.

Я так думаю это официально запрещено чтоб лишний раз не наводить панику, а за кулисами наверняка ведутся работы :angry:

Быстрее скорости света... :lol: Ипштейн два раза в могиле перевернется )
 

mikluh

Местный
Заблокирован
Я так думаю это официально запрещено чтоб лишний раз не наводить панику, а за кулисами наверняка ведутся работы :)

Быстрее скорости света... :lol: Ипштейн два раза в могиле перевернется )

ну были же разработки некие,торсионные волны например...
 

EnErGiZeR

.deleted.
shvedka: Нет, ну вы только посмотрите на него. Сидит этакая офисная планктонина ...
(С) bash.org.ru
:lol: Баш как обычно не в бровь а в глаз)
Однако тут речь заходит не о предвзятом отношении к физикам и их "сумасбродным" затеям, а о здравом смысле впринципе.
Риск очевиден, ведь если есть здравомыслящие люди от науки, считающие этот проект игрой с огнём, то и "офисным планктонинам" стоит задуматься на глобальную тему, ведь это касается каждого!

И вообще, если не пожалели 9 миллиардов долларов США на строительство на Земле, то в конце концов могли бы где-нибудь на Марсе построить и не относиться так беспечно к собственной планете, ведь другой то пока нет!
 

koala

Уже освоился
Некоторые специалисты и представители общественности высказывают опасения, что имеется отличная от нуля вероятность выхода проводимых в коллайдере экспериментов из-под контроля и развития цепной реакции, которая при определённых условиях теоретически может уничтожить всю планету.
Ранее Страсбургский суд отклонил жалобу группы ученых, которые требовали запретить запуск Большого адронного коллайдера. Они опасались, что эксперименты на ускорителе могут породить так называемые "черные дыры" и привести к "концу света".

подробнее о LHC

Посмотреть вложение 58893

В космических лучах, например, имеются частицы с энергией до 10^{19} эВ. Эта энергия на много порядков выше, чем в строящемся ускорителе. И эти космические лучи каждый день падают на наши головы. И ничего при этом страшного не происходит.
 

SLoNiCK

Новичок
Риск очевиден,

Кому и откуда? Насколько я понимаю, возникновение всяких неприятностей возможно исходя из всяких весьма экспериментальных теорий. Вроде как есть о чем репу чесать. Загвоздка в том, что некую непротиворечивую теорию, грозящую концом света, можно подвести под практически любой сложный эксперимент. А это конец прикладной физики и её производных для НТП.

есть здравомыслящие люди от науки, считающие этот проект игрой с огнём,

Собственно, тот факт, что энергия частиц, прилетающих на Землю из космоса, зачастую больше, чем получаемая на БАК, причем продолжается это уже несколько миллиардов лет без образования черных дыр, мне кажется вполне достаточным для объяснения "на пальцах", что ничего страшного не случиться. Да и нельзя сказать, что БАК производит частицы с энергией на порядки большей, чем уже существующие установки для изучения микромира.

И вообще, если не пожалели 9 миллиардов долларов США на строительство на Земле, то в конце концов могли бы где-нибудь на Марсе построить и не относиться так беспечно к собственной планете, ведь другой то пока нет!

Если в ЧД превратится сперва Марс, а не Земля, то нас это все равно не спасет.
 

Monah

ХВ
В космических лучах, например, имеются частицы с энергией до 10^{19} эВ. Эта энергия на много порядков выше, чем в строящемся ускорителе. И эти космические лучи каждый день падают на наши головы. И ничего при этом страшного не происходит.
Ну и зачем тогда строить всю эту хрень, если таких лучей из космоса падает куча???
 

koala

Уже освоился
Ну и зачем тогда строить всю эту хрень, если таких лучей из космоса падает куча???

Затем, что цель строительства этого ускорителя не просто получить ускоренные до этой энергии частицы, а изучать, что происходит при взаимодействии частиц таких энергий. Те частицы, что прилетают из космоса, прилетают не контролируемым образом. Для изучения вы должны в нужном месте и в нужное время установить диагностирующую аппаратуру. В ускорителе это место создается специальным образом, кроме того создается нужная плотность потока, чтобы нужные реакции произошли.
 

Monah

ХВ
Затем, что цель строительства этого ускорителя не просто получить ускоренные до этой энергии частицы, а изучать, что происходит при взаимодействии частиц таких энергий. Те частицы, что прилетают из космоса, прилетают не контролируемым образом. Для изучения вы должны в нужном месте и в нужное время установить диагностирующую аппаратуру. В ускорителе это место создается специальным образом, кроме того создается нужная плотность потока, чтобы нужные реакции произошли.
Ну изучат они это, откроют ещё одну супермалую частицу, выпишут себе нобелевскую премию, а дальше что? Топка как была топкой так она ей и останецца...., как кушали хлебушек, выращенный на простой землице, как убивали любёв за так-хочу, так и останецца.
 

koala

Уже освоился
Ну изучат они это, откроют ещё одну супермалую частицу, выпишут себе нобелевскую премию, а дальше что? Топка как была топкой так она ей и останецца...., как кушали хлебушек, выращенный на простой землице, как убивали любёв за так-хочу, так и останецца.

shvedka: Нет, ну вы только посмотрите на него. Сидит этакая офисная планктонина, таращится в матрицу на тонкопленочных транзисторах, разработанную в Принстоне, интегральная схема аж жужжит, в тонких пленках в винте гигантское магнетосопротивление наблюдается… а наш красавец сидит и думу думает о том, что от физиков один вред. Что физики – они заигрались совсем в свои никому нахрен не нужные игрушки ...
(С) bash.org.ru
 

snejik

Пользователь
в каком-то фильме было, что подобное изобретение приведет к разрушению планеты :lol:
 

EnErGiZeR

.deleted.
... возникновение всяких неприятностей возможно исходя из всяких весьма экспериментальных теорий. Вроде как есть о чем репу чесать. Загвоздка в том, что некую непротиворечивую теорию, грозящую концом света, можно подвести под практически любой сложный эксперимент. А это конец прикладной физики и её производных для НТП.

Собственно, тот факт, что энергия частиц, прилетающих на Землю из космоса, зачастую больше, чем получаемая на БАК, причем продолжается это уже несколько миллиардов лет без образования черных дыр, мне кажется вполне достаточным для объяснения "на пальцах", что ничего страшного не случиться. Да и нельзя сказать, что БАК производит частицы с энергией на порядки большей, чем уже существующие установки для изучения микромира.
Во-первых, я не говорю что опасность абсолютная, ВСЁ ОТНОСИТЕЛЬНО (это единственное верное утверждение из всех, когда либо сказаных человеком :) ), но где гарантия что всё обойдётся?
Во-вторых, я не силён в ядерной физике, но знаю о таком явлении как закон сохранения энергии. Вся энергия, поглощаемая коллайдером не может пропасть в никуда, она должна либо превратиться в массу, либо выделиться в каком-либо виде и неизвестно когда и как :lol:
 
Сверху