Коронавирус.
- Автор темы natooar
- Дата начала
natasha_n_n
Местный
Министр культуры заразилась коронавирусом
У главы Министерства культуры Ольги Любимовой диагностировали COVID-19, сообщила РИА Новости ее пресс-секретарь Анна Усачева. РИА Новости, 06.05.2020
ria.ru
14:37 06.05.2020 (обновлено: 17:19 06.05.2020)
77050
Это модный тренд у них ?
natasha_n_n
Местный
Киселев жестко раскритиковал россиян
По словам гендиректора международного информационного агентства «Россия сегодня» Дмитрия Киселева, жители России «своим поведением не заслужили» ослабления ограничений, введенных из-за...
news.rambler.ru
Беспринципная Седовласка
Между прочим, здесь написано: «Вытирайте ноги»
Врачи и медперсонал массово жалуются на отсутствие "путинских" надбавок за ковид.
А в Минздраве заявляют, что выделили на доплаты миллиарды
Министр здравоохранения РФ Михаил Мурашко сегодня отчитался Владимиру Путину, что регионам направлено 42 млрд руб. на выплаты медикам, которые работают с больными коронавирусом. Такие доплаты президент поручил установить еще во время своего третьего обращения, которое состоялось 8 апреля. Они положены всем медицинским работникам, которые работают с пациентами с наличием COVID-19. Принятая мера должна действовать в течение трех месяцев, начиная с апреля. Но, как нам удалось выяснить у сотрудников здравоохранения, в регионах про эти выплаты уже слышали, но еще не видели. Помимо бюрократических проволочек, существует определенная несправедливость в отношении тех, кто либо не работает с зараженными, либо не может доказать, что контактирует с пациентами, у которых вирус пока не выявлен.
Заявленные выплаты для врачей выглядят очень заманчиво – врач неотложной медицинской помощи должен получать 50 тыс. руб. доплаты, медсестрам за их труд в период пандемии COVID-19 также положена ежемесячная доплата в размере 50 тыс. руб. Врачам, которые рискуют своим здоровьем, занимаясь лечением пациентов с коронавирусом, на протяжении трех месяцев правительство будет дополнительно выплачивать 80 тыс. руб., сказано в документах. Доплата в размере 25 тыс. руб. положена младшему медицинскому персоналу, который работает в госпиталях, больницах и клиниках, где проходят лечение пациенты с инфекцией. Также это касается и тех работников медучреждений, где находятся люди с подозрением на COVID-19, вернувшиеся из стран с неблагоприятной ситуацией, контактов с инфицированными пациентами. Анонсировано, что и весь средний медицинский персонал, который работает в неотложной помощи (медсестры, фельдшеры, водители специализированных автомобилей), в течение трех месяцев будет получать дополнительно по 25 тыс. руб.
Но на сегодня, как удалось узнать Накануне.RU, выплат по регионам еще не было, на вопросы о доплатах в закрытом чате медработников нам ответили сотрудники сферы здравоохранения от Сочи до Башкирии и в подавляющем большинстве случаев доплат никто не получал, а где-то просто бухгалтерии находятся "на праздниках".
"У нас на областной станции тишина про доплаты. Талоны по зарплате еще не дали. На данный момент никаких таких выплат ни разу не было", – рассказали Накануне.RU сотрудники станции "скорой помощи" из Чапаевска Самарской области.
Сотрудник станции "Скорой" из Воронежа отметил: "Сказали, что 3 тыс. 500 руб. за ковид и все".
Из Челябинска подтверждают неутешительные данные: "Постановление не знаю, областные (челябинская) 4000 за ставку. Федералок 25 пока нету".
Сотрудник сферы здравоохранения из Петрозаводска тоже сообщает, что выплат никто не видел: "Мы еще не получали. Будет известно 15-го".
Сотрудники "Скорой" из Чувашии и Башкирии на вопрос о "президентских" выплатах так же ответили отрицательно. В Барнауле респондент сказал, что выплаты им обещали 15 мая, но только тем, кто работал с зараженными пациентами, при этом средств защиты сотрудникам "скорых" практически не выдается. Во Владимире сотрудникам "Скорой" доплаты пока не приходили, сообщает в беседе с Накануне.RU еще один медработник.
"У нас не было выплат. Ждем 10-го мая (зарплата). Но сказали [дадут] только тем, кто контактировал. В нашем городе тоже началось, уже одного увезли. Тесты нам не делали и не собираются. Нормальных СИЗ нет", – пишет медработник из Крыма.
Почему денег нет, и как держатся врачи?
Схема отработана годами – президент Владимир Путин дает поручение, правительство издает постановление, через какое-то время регионы принимают собственные постановления, и они должны быть еще уточнены на уровне конкретных медицинских учреждений, утверждены приказом главного врача. И последняя инстанция была пройдена только на днях, поясняет Накануне.RU оргсекретарь межрегионального профсоюза работников здравоохранения "Действие" Андрей Коновал. Вообще существует два постановления правительства на тему доплат: первое было принято 2 апреля (№ 415) - доплаты должны были быть в процентах и не такие большие, как предложил потом Путин. После второго выступления президента правительство издало еще одно постановление от 12 апреля (№ 484).
"Вот те цифры, которые так потрясли воображение общественности, про 80, 50, 25 тыс., реализованы постановлением 484, и там считается, что период берется с 1 апреля на три месяца. Но эти выплаты никто из медработников, насколько я знаю, еще не видел. Только неделю назад начали приниматься локальные нормативные акты в соответствии с принятыми постановлениями региональных правительств", – пояснил эксперт.
Первый барьер на пути реализации "добавок мечты" – это установленные ранее "оптимизацией" препятствия – младший медперсонал в недавнем прошлом массово был переведен из "санитаров" в "уборщики", потому доплаты им не положены. Многие медучреждения уже работали по договору с клининговыми компаниями, подобное произошло в Москве, сотрудники частных структур работать во время коронакризиса отказались (и имеют на это право), а людей не хватает, и значит, что доплат не будет.
Вторая категория, переведенная на аутсорсинг без лишнего шума – водители "скорых", если раньше самоотверженные сотрудники этого подразделения были частью врачебной бригады, то теперь в большинстве случаев – это "таксисты", нанятые средним бизнесом, а в подавляющем количестве это еще и ИП-шники, переведенные в статус "мелкого бизнеса" своими "хозяевами", чтобы сэкономить на налогах и социальных выплатах.
В Минздраве при этом напоминают, что указом не определено, что надбавка устанавливается только работникам инфекционных отделений. Структурные подразделения и должности работников, которым положена надбавка, определяет комиссия по премированию – это то, что касается водителей и переведенных в другой статус санитаров.
Плата за контакты - "крохоборство"?
Самое важное – если у медработника был разовый контакт с инфицированным COVID-19 пациентом, надбавка ему выплачивается не за один рабочий день или смену по табелю, а за то короткое время, что он провел рядом с больным. Бухгалтерии больниц ведут строгий учет, исходя из средних показателей и норм выработки. Например, если медсестра в свою смену контактировала с пациентом, у которого подтвердилась вирусная инфекция COVID-19, то математика тут такая: одна смена – 7 часов, норма рабочего времени в месяц – 158,5 часа, то есть за такое время ей устанавливается надбавка 1300 руб. А за 7 часов сумма составит 57,41 руб.
"Мы любим свою работу, мы любим своих пациентов, но мы не согласны работать за три копейки, ежедневно подвергая себя опасности, и хотим, чтобы нас поняли и услышали. Поверьте, мы хотели бы сейчас спокойно отдыхать после ночной смены, но нас вынудили предать огласке то, что происходит на работе и с нашими зарплатами. Нас попросту кинули", – говорят медработники ульяновской ЦК МСЧ им. Егорова, перепрофилированной в региональный инфекционный госпиталь по лечению пациентов с коронавирусом.
Сотрудники учреждения записали свое обращение неделю назад и направили его в СМИ после того, как получили "квитки" за апрель, многие даже не увидели ту зарплату, которую имели ранее.
Также медработники жаловались на отсутствие респираторов, одноразовые маски приходится использовать по нескольку раз, отмочив их до этого в хлоре, запах хлорки наполняет легкие, на лице остаются следы от ожогов, но работать приходится в этих условиях сутками, медики живут в ближайшей от больницы гостинице, не видятся с семьями, и пониженная зарплата ввергла их в шок.
Таким образом, если в стационарах надбавка будет начисляться за смены с пациентами, зараженными ковид, в поликлиниках за выход к такому больному, для "скорой" – за выезд на подозрение. Надбавка получается не слишком большой, если ее начисляют за полчаса потраченного времени, а не за месяц? Приводятся реальные цифры. Например, водитель "скорой помощи" за каждый вызов к пациенту с коронавирусом получит доплату в размере около 50 руб.
Из-за того, что ключевым моментом в вопросе доплат становится то, что деньги положены только тем, кто контактировал с зараженными – а в марте таких врачей и медперсонала, например, в Челябинской области было всего 596 – то многие звенья просто пролетают с премиями, хотя работы им "привалило".
Какие ваши доказательства?
Но даже здесь есть свои "подводные камни", например, надо еще доказать, что ты контактировал именно с зараженным новым вирусом, а как это сделать, ведь тесты будут получены позже?
Как писало ИА "Версия-Саратов", врачи, лишенные основного дохода из-за остановки приема пациентов, должны были получить компенсацию из этих самых президентских выплат, но из-за "крохоборства" и высчитывания часов, подтверждения работы именно с заболевшими новым вирусом врачи и медперсонал получают даже меньше, чем до "прибавки". Медработники обращались в СМИ и даже написали блогеру, бывшему ведущему программы "Максимум" на телеканале НТВ (выходила с апреля 2005 года по декабрь 2012 года) и вот что журналист Глеб Пьяных рассказал не только о жалобах саратовских медиков, он поднял вопрос о проведении больным компьютерной томографии легких (КТ).
И якобы главврачи дали установку увиливать от пациентов, ни в коем случае не делать КТ, не изучать легкие, чтобы не дай Бог не найти там коронавирус. "Так как потом сразу же начинается бюрократия, проверки, кто с кем контактировал, карантин", — сказал Пьяных в ролике, который он выложил на YouTube.
В министерстве здравоохранения Саратовской области прокомментировали ситуацию, сложившуюся в Петровской ЦРБ, как сообщило издание, чиновники заверили, что финансирование медучреждений проходит "в штатном режиме", в том числе по линии выплат зарплат персоналу.
Судя по сегодняшнему отчету министра Мурашко у Путина, с выплатами все проходит штатно по всей стране, деньги выделены, все в порядке.
Но подводя итог, можно сказать, что страна вошла в крутой и опасный вираж с попыткой приостановить распространение коронавируса "оптимизированным" здравоохранением, и первыми "пострадавшими" становятся именно медработники. Их армия, брошенная "на фронт", оказывается даже не вооружена средствами индивидуальной защиты от COVID-19. Сотрудники стационаров живут вдали от дома в общежитиях или больницах, где нет условий даже для элементарного сна. Дополнительные нагрузки превышают запредельные будничные переработки, больницы становятся очагами распространения вируса в городах, "скорые" исключены из разряда "подразделений высокого риска", хотя именно эти бригады первыми принимают на себя удар. В профсоюзе "Действие" напоминают, что сегодня в России десятки тысяч заболевших, более 70 погибших от COVID-19 медработников к началу мая.
И самое странное и нелепое в этой катастрофической ситуации, что обещанные президентом доплаты "за особые условия труда и повышенную нагрузку" и за "выполнение особо важных работ" до подавляющей массы работников здравоохранения не дошли – об этом говорится в петиции профсоюза "Действие", который требует немедленно и в полном объеме выплатить надбавки за работу в условиях коронавирусной инфекции. Причем за все время работы, а не только за подтвержденные лабораторно случаи COVID-19.
Автор: Елена Рычкова
www.nakanune.ru
А в Минздраве заявляют, что выделили на доплаты миллиарды
Министр здравоохранения РФ Михаил Мурашко сегодня отчитался Владимиру Путину, что регионам направлено 42 млрд руб. на выплаты медикам, которые работают с больными коронавирусом. Такие доплаты президент поручил установить еще во время своего третьего обращения, которое состоялось 8 апреля. Они положены всем медицинским работникам, которые работают с пациентами с наличием COVID-19. Принятая мера должна действовать в течение трех месяцев, начиная с апреля. Но, как нам удалось выяснить у сотрудников здравоохранения, в регионах про эти выплаты уже слышали, но еще не видели. Помимо бюрократических проволочек, существует определенная несправедливость в отношении тех, кто либо не работает с зараженными, либо не может доказать, что контактирует с пациентами, у которых вирус пока не выявлен.
Заявленные выплаты для врачей выглядят очень заманчиво – врач неотложной медицинской помощи должен получать 50 тыс. руб. доплаты, медсестрам за их труд в период пандемии COVID-19 также положена ежемесячная доплата в размере 50 тыс. руб. Врачам, которые рискуют своим здоровьем, занимаясь лечением пациентов с коронавирусом, на протяжении трех месяцев правительство будет дополнительно выплачивать 80 тыс. руб., сказано в документах. Доплата в размере 25 тыс. руб. положена младшему медицинскому персоналу, который работает в госпиталях, больницах и клиниках, где проходят лечение пациенты с инфекцией. Также это касается и тех работников медучреждений, где находятся люди с подозрением на COVID-19, вернувшиеся из стран с неблагоприятной ситуацией, контактов с инфицированными пациентами. Анонсировано, что и весь средний медицинский персонал, который работает в неотложной помощи (медсестры, фельдшеры, водители специализированных автомобилей), в течение трех месяцев будет получать дополнительно по 25 тыс. руб.
Но на сегодня, как удалось узнать Накануне.RU, выплат по регионам еще не было, на вопросы о доплатах в закрытом чате медработников нам ответили сотрудники сферы здравоохранения от Сочи до Башкирии и в подавляющем большинстве случаев доплат никто не получал, а где-то просто бухгалтерии находятся "на праздниках".
"У нас на областной станции тишина про доплаты. Талоны по зарплате еще не дали. На данный момент никаких таких выплат ни разу не было", – рассказали Накануне.RU сотрудники станции "скорой помощи" из Чапаевска Самарской области.
Сотрудник станции "Скорой" из Воронежа отметил: "Сказали, что 3 тыс. 500 руб. за ковид и все".
Из Челябинска подтверждают неутешительные данные: "Постановление не знаю, областные (челябинская) 4000 за ставку. Федералок 25 пока нету".
Сотрудник сферы здравоохранения из Петрозаводска тоже сообщает, что выплат никто не видел: "Мы еще не получали. Будет известно 15-го".
Сотрудники "Скорой" из Чувашии и Башкирии на вопрос о "президентских" выплатах так же ответили отрицательно. В Барнауле респондент сказал, что выплаты им обещали 15 мая, но только тем, кто работал с зараженными пациентами, при этом средств защиты сотрудникам "скорых" практически не выдается. Во Владимире сотрудникам "Скорой" доплаты пока не приходили, сообщает в беседе с Накануне.RU еще один медработник.
"У нас не было выплат. Ждем 10-го мая (зарплата). Но сказали [дадут] только тем, кто контактировал. В нашем городе тоже началось, уже одного увезли. Тесты нам не делали и не собираются. Нормальных СИЗ нет", – пишет медработник из Крыма.
Почему денег нет, и как держатся врачи?
Схема отработана годами – президент Владимир Путин дает поручение, правительство издает постановление, через какое-то время регионы принимают собственные постановления, и они должны быть еще уточнены на уровне конкретных медицинских учреждений, утверждены приказом главного врача. И последняя инстанция была пройдена только на днях, поясняет Накануне.RU оргсекретарь межрегионального профсоюза работников здравоохранения "Действие" Андрей Коновал. Вообще существует два постановления правительства на тему доплат: первое было принято 2 апреля (№ 415) - доплаты должны были быть в процентах и не такие большие, как предложил потом Путин. После второго выступления президента правительство издало еще одно постановление от 12 апреля (№ 484).
"Вот те цифры, которые так потрясли воображение общественности, про 80, 50, 25 тыс., реализованы постановлением 484, и там считается, что период берется с 1 апреля на три месяца. Но эти выплаты никто из медработников, насколько я знаю, еще не видел. Только неделю назад начали приниматься локальные нормативные акты в соответствии с принятыми постановлениями региональных правительств", – пояснил эксперт.
Первый барьер на пути реализации "добавок мечты" – это установленные ранее "оптимизацией" препятствия – младший медперсонал в недавнем прошлом массово был переведен из "санитаров" в "уборщики", потому доплаты им не положены. Многие медучреждения уже работали по договору с клининговыми компаниями, подобное произошло в Москве, сотрудники частных структур работать во время коронакризиса отказались (и имеют на это право), а людей не хватает, и значит, что доплат не будет.
Вторая категория, переведенная на аутсорсинг без лишнего шума – водители "скорых", если раньше самоотверженные сотрудники этого подразделения были частью врачебной бригады, то теперь в большинстве случаев – это "таксисты", нанятые средним бизнесом, а в подавляющем количестве это еще и ИП-шники, переведенные в статус "мелкого бизнеса" своими "хозяевами", чтобы сэкономить на налогах и социальных выплатах.
В Минздраве при этом напоминают, что указом не определено, что надбавка устанавливается только работникам инфекционных отделений. Структурные подразделения и должности работников, которым положена надбавка, определяет комиссия по премированию – это то, что касается водителей и переведенных в другой статус санитаров.
Плата за контакты - "крохоборство"?
Самое важное – если у медработника был разовый контакт с инфицированным COVID-19 пациентом, надбавка ему выплачивается не за один рабочий день или смену по табелю, а за то короткое время, что он провел рядом с больным. Бухгалтерии больниц ведут строгий учет, исходя из средних показателей и норм выработки. Например, если медсестра в свою смену контактировала с пациентом, у которого подтвердилась вирусная инфекция COVID-19, то математика тут такая: одна смена – 7 часов, норма рабочего времени в месяц – 158,5 часа, то есть за такое время ей устанавливается надбавка 1300 руб. А за 7 часов сумма составит 57,41 руб.
"Мы любим свою работу, мы любим своих пациентов, но мы не согласны работать за три копейки, ежедневно подвергая себя опасности, и хотим, чтобы нас поняли и услышали. Поверьте, мы хотели бы сейчас спокойно отдыхать после ночной смены, но нас вынудили предать огласке то, что происходит на работе и с нашими зарплатами. Нас попросту кинули", – говорят медработники ульяновской ЦК МСЧ им. Егорова, перепрофилированной в региональный инфекционный госпиталь по лечению пациентов с коронавирусом.
Сотрудники учреждения записали свое обращение неделю назад и направили его в СМИ после того, как получили "квитки" за апрель, многие даже не увидели ту зарплату, которую имели ранее.
Также медработники жаловались на отсутствие респираторов, одноразовые маски приходится использовать по нескольку раз, отмочив их до этого в хлоре, запах хлорки наполняет легкие, на лице остаются следы от ожогов, но работать приходится в этих условиях сутками, медики живут в ближайшей от больницы гостинице, не видятся с семьями, и пониженная зарплата ввергла их в шок.
Таким образом, если в стационарах надбавка будет начисляться за смены с пациентами, зараженными ковид, в поликлиниках за выход к такому больному, для "скорой" – за выезд на подозрение. Надбавка получается не слишком большой, если ее начисляют за полчаса потраченного времени, а не за месяц? Приводятся реальные цифры. Например, водитель "скорой помощи" за каждый вызов к пациенту с коронавирусом получит доплату в размере около 50 руб.
Из-за того, что ключевым моментом в вопросе доплат становится то, что деньги положены только тем, кто контактировал с зараженными – а в марте таких врачей и медперсонала, например, в Челябинской области было всего 596 – то многие звенья просто пролетают с премиями, хотя работы им "привалило".
Какие ваши доказательства?
Но даже здесь есть свои "подводные камни", например, надо еще доказать, что ты контактировал именно с зараженным новым вирусом, а как это сделать, ведь тесты будут получены позже?
Как писало ИА "Версия-Саратов", врачи, лишенные основного дохода из-за остановки приема пациентов, должны были получить компенсацию из этих самых президентских выплат, но из-за "крохоборства" и высчитывания часов, подтверждения работы именно с заболевшими новым вирусом врачи и медперсонал получают даже меньше, чем до "прибавки". Медработники обращались в СМИ и даже написали блогеру, бывшему ведущему программы "Максимум" на телеканале НТВ (выходила с апреля 2005 года по декабрь 2012 года) и вот что журналист Глеб Пьяных рассказал не только о жалобах саратовских медиков, он поднял вопрос о проведении больным компьютерной томографии легких (КТ).
И якобы главврачи дали установку увиливать от пациентов, ни в коем случае не делать КТ, не изучать легкие, чтобы не дай Бог не найти там коронавирус. "Так как потом сразу же начинается бюрократия, проверки, кто с кем контактировал, карантин", — сказал Пьяных в ролике, который он выложил на YouTube.
В министерстве здравоохранения Саратовской области прокомментировали ситуацию, сложившуюся в Петровской ЦРБ, как сообщило издание, чиновники заверили, что финансирование медучреждений проходит "в штатном режиме", в том числе по линии выплат зарплат персоналу.
Судя по сегодняшнему отчету министра Мурашко у Путина, с выплатами все проходит штатно по всей стране, деньги выделены, все в порядке.
Но подводя итог, можно сказать, что страна вошла в крутой и опасный вираж с попыткой приостановить распространение коронавируса "оптимизированным" здравоохранением, и первыми "пострадавшими" становятся именно медработники. Их армия, брошенная "на фронт", оказывается даже не вооружена средствами индивидуальной защиты от COVID-19. Сотрудники стационаров живут вдали от дома в общежитиях или больницах, где нет условий даже для элементарного сна. Дополнительные нагрузки превышают запредельные будничные переработки, больницы становятся очагами распространения вируса в городах, "скорые" исключены из разряда "подразделений высокого риска", хотя именно эти бригады первыми принимают на себя удар. В профсоюзе "Действие" напоминают, что сегодня в России десятки тысяч заболевших, более 70 погибших от COVID-19 медработников к началу мая.
И самое странное и нелепое в этой катастрофической ситуации, что обещанные президентом доплаты "за особые условия труда и повышенную нагрузку" и за "выполнение особо важных работ" до подавляющей массы работников здравоохранения не дошли – об этом говорится в петиции профсоюза "Действие", который требует немедленно и в полном объеме выплатить надбавки за работу в условиях коронавирусной инфекции. Причем за все время работы, а не только за подтвержденные лабораторно случаи COVID-19.
Автор: Елена Рычкова
Врачи и медперсонал массово жалуются на отсутствие "путинских" надбавок за ковид
А в Минздраве заявляют, что выделили на доплаты миллиарды.
www.nakanune.ru
ecosolver
РадиоФилин & Zэ MatriXX. УГУ!
Почему власть придержащие болеют, а в масках должны ходить мы, простые граждане??Министр культуры заразилась коронавирусомМинистр культуры заразилась коронавирусом
У главы Министерства культуры Ольги Любимовой диагностировали COVID-19, сообщила РИА Новости ее пресс-секретарь Анна Усачева. РИА Новости, 06.05.2020
14:37 06.05.2020 (обновлено: 17:19 06.05.2020)
77050
Это модный тренд у них ?
Абсурд!
ecosolver
РадиоФилин & Zэ MatriXX. УГУ!
А это, если верить официальным сведениям, следующие лица: Мишустин, министр Культуры РФ и ряд других власть имущих, а также около около полутора сотен тысяч людей по всей стране. То есть менее 200 к пациентов. На всю страну.
Пусть по нормативам на 100 пациентов положено 10 мед.работников (ну фантазёр я, ничего не поделаешь). "Путинские выплаты" в таком случае получат 20 тысяч мед.работников по всей РФ.
В таком случае, каждый из этих медработников (не только врачи, но и медсестры, санитары...) получит 42 млрд/20 тысяч = 2,1 млн выплат.
Рили?
плюсану так сказать... побочные потери из-за безумной борьбы с ковидом будут гораздо больше, чем потери от него самого...
"
Как минимум 1,4 миллиона человек могут погибнуть от туберкулеза из-за карантинных мер, введенных из-за пандемии коронавируса. С таким предсказанием выступили исследователи партнерства «Остановите туберкулез» (Stop TB Partnership) вместе с Имперским колледжем Лондона и Университетом Джонса Хопкинса, передает The Guardian.
В период с 2020-го по 2025 год у 6,3 миллиона человек может развиться туберкулез, еще более миллиона погибнут, отмечают ученые. По их словам, это отбросит ситуацию до показателей пяти-восьмилетней давности. «Мы откатимся к цифрам 2013 года по смертности, люди уже массово умирают... Я в ярости из-за неспособности контролировать то, что мы делаем», — заявила исполнительный директор Stop TB Partnership Лючица Дициу.
Она добавила, что за 100 лет против туберкулеза стали разрабатывать только две-три вакцины, в то время как против коронавирусной инфекции разрабатывается уже более сотни вакцин, при том что прошло всего 120 дней с момента начала эпидемии. Дициу посетовала на то, что человечество так и не изобрело лекарства от ВИЧ, малярии и других болезней.
The Guardian отмечает, что ежегодно от туберкулеза гибнет более 1,5 миллиона человек — больше, чем от любой другой инфекционной болезни.
"
ну и в принципе, откуда берутся цифры
www.e1.ru
Умер не от коронавируса: объясняем, почему в Свердловской области низкая смертность от COVID-19
Окончательное решение, от чего скончался пациент, принимает патологоанатом
www.e1.ru
Маски-шоу: сколько на самом деле стоит одна медицинская маска, которую в аптеках продают за 30–40 рублей
Медицинские маски стали вещественным воплощением пандемии.
news.ngs.ru
AlexXx
Местный
Тогда грипп лютовал
4507015
Местный
Это в мае то?
ecosolver
РадиоФилин & Zэ MatriXX. УГУ!
Мое мнение такое.
Любой, кто принимает даже весьма непопулярные меры, может найти и поддержку, и понимание и уважение.
Но это не про историю с "самоизоляцией". В ней настолько много нестыковок, что лично я уже устал про них говорить.
Может быть угроза и серьезная, но меры настолько глупые , что выполнять их люди , да и многие представители власти тоже уже попросту зае...
НО - пенсионеров конечно же накручивают всей этой шумихой, создается нездоровая паника, массовый психоз(((
ecosolver
РадиоФилин & Zэ MatriXX. УГУ!
Мнение врача-паталогоанатома Валентины Пахман (не сразу обратил внимание на созвучность фамилии понятно с кем )об эффективности мер по борьбе с распространением Коронавируса:
Краткие тезисы (у автора более развернуто и эмоционально).
1) Карантин по канонам медицины вводят при 5% заболевших, и длится он не более 20-25 дней (больше,как правило, и не надо)
2) Существующие меры (введение карантина при исчезающе малом проценте заболевших) автор (обоснованно) считает вредными как для здоровья людей, так и (очевидно) для экономики.
Не доверять компетентности данного медицинского специалиста основания нет
ПС - Маленько позабавило, что (данный врач из Киргизии), что по словам врача властям придется отвечать за "курьез" - какого лысого люди сидели дома 2 месяца, пока "порогового значения зараженных" не было, при этом экономика загибалась?
Наш же Сказочный легко ответит на подобный вопрос - улыбнется и скажет. Прошу отнестись к этому с пониманием РОССИЯ!
)об эффективности мер по борьбе с распространением Коронавируса:За сутки 35 новых
Заболевших. Из них 26 в Бишкеке.
Сколько инфицированных с бессимптомным течением - неизвестно.
И тут надо прикинуть и понять одну простую вещь - они заразились не вчера. А как минимум 14- 18 дней назад. Где-то примерно 18 -20 апреля. То есть в период жесточайшего карантина. Официально жесточайшего.
Карантин ослабляют. Скоро снимут вообще.
А теперь снова - карантин ввели когда не было в стране ни одного заболевшего, карантин снимут когда по стране дотянем до тысячи.
Пусть я даже с нарощенными ресничками, но я спрошу - хоть кому нибудь в этой истории с карантином будет стыдно?
Где все эти люди, которые нам, прекрасно понимающим что такое вирус, и как работают законы эпидемиологии, орали - сидите дома.
Где все эти люди, без медицинского образования, которые мне лично читали лекции на тему пользы карантина, до положенных эпидемиологией процентов заражения населения? Где вы, угандошившие экономику страны, при мизерном количестве больных?
Придите сейчас. Объясните мне хоть что нибудь сейчас, умники. Где вы? Совесть имейте. Придите хоть кто-то в тему, расскажите мне чего я не понимаю? Как два месяца сидения дома улучшило ситуацию? Как дальше жить? Как сидение дома разгрузило медиков? Как разгрузит медиков снятие карантина на цифре 1000 против 0?
Где наши хвалёные теоретики из НПО? Ну ка? Удивите меня.
Вы хоть бесстыжие придурки понимаете, что вы просто способствовали убийству экономики страны? Вы бесстыжие хоть удосужились вирусологию почитать, прежде чем брать бабки за ту пропаганду, которую вы тут истошно вели?
Попрятались по норам и молчат. А я помню каждого из вас, поименно.
Помню.
Теперь для меня вы навсегда останетесь теми , кто считает что надо вводить карантин когда 0 заболевших и снимать, когда 1000.
И если есть в нашей стране враги народа, то это вы.
Ничего личного. Просто факты.
И да, вот теперь я бы осторожненько посидела дома.
Вот теперь пора.
Помните я писала пост о том, как тушили Собор Парижской богоматери?
Я не сама его придумала - я его наполовину подглядела у какого - то специалиста в области пожаротушения.
И суть поста была в том, что когда горел собор, весь мир орал - тушите с вертолетов. Орали и просто люди и президенты стран и даже президент Америки, кажется, высказался где - то, что тушат плохо, не правильно, надо подключать вертолеты.
И только пожарные никого не слушали и делали свое дело. Они знали, что под деревянной крышей собора, есть каменный потолок, которой закрывает от пожара внутренние помещения. И потолок тонкий. И он не выдержит тонн воды, упавших на него с вертолетов, рухнет и обрушившись, откроет огню доступ внутрь. И тогда собору конец.
Более того, они не давали никаких пояснений на этот счет людям. Они молча делали свое дело и не реагировали на истошные вопли обывателей.
Так и только так должны работать специалисты в любой отрасли.
В любой.
Обыватель пусть работает там, где понимает. И дает советы в том, в чем разбирается.
И собор спасли.
И вот этот пост как никогда демонстрирует тенденцию происходящего сейчас.
Я не знаю что происходит в других странах, но я вижу что происходит у нас, конкретно в Бишкеке.
Под давлением непрофессионалов, под давлением нагнетаемой паники, в городе Бишкек был введен карантин и ЧП, когда в городе Бишкек заболевших не было.
НИ ОДНОГО.
По законам эпидемиологии - это нонсенс. Так не бывает.
Так не может быть ни по законам эпидемиологии, ни по законам здравого смысла.
Но по законам паники может.
И наплевав не теорию медицины, что карантин можно и нужно вводить, когда есть 5 % заболевших, его ввели.
Тут многие спорят о процентах и орут, что это слишком высокий процент.
Но так могут кричать только профаны в медицине. Ведь речь идёт не об особоопасных инфекциях. Не о холере и не о чуме. Речь идёт просто о новой болезни, с которой рано или поздно столкнутся все.
Таким образом, хотите вы или не хотите, но по меркам вирусологии 5 % это небольшой процент, но ровно тот, который уже может дать некое накопление в популяции вируса, который в своих небольших концентрациях (5% - это не большая концентрация) и начнет давать мягкий эффект накопления коллективного иммунитета.
По сути, при наличии 5 % заболевших, в популяции с вирусом, так или иначе, уже стлкнется львиная доля населяни. Но концетрация возбудителя будет на столько мала, что большинство встретившихся в вирусом заболеть еще не смогут - мало вируса повстречали на своем пути. Но уже достаточно, чтобы организм начал с ним знакомиться, привыкать к нему и начать вырабатывать иммунитет. Вот именно в этот момент и надо объявлять карантин.
И пусть себе люди сидят дома, привыкают к этому вирусу, кто - то заболеет. Безусловно. Да. Но в легкой форме - концентрация возбудителя не критична.
Кто - то заболеет тяжеле, в виду своих личных особенностей. Кто - то конечно умрет. Но он умрет не потому, что вирусная нагрузка большая, а потому что он имел слабый иммунитет и еще по каким то другим причинам.
И вот таким образом, сиденье дома - это не мера предохранения от вируса. Это мера привыкания к вирусу и выработки коллективного иммунтета.
По теории медицины, во время начального этапа карантина, количество заоблевших будет расти. Но потом цифра стабилизируется, потом снизится и карантин можно снимать.
И люди выйдут на улицы уже с сформировавшимся за время карантина иммунитетом на тот вирус, который они встретили ДО КРАНТИНА, но в маленькой концентрации, потому что количество больных было......5%.
Что имеем мы на сегодняшний день, когда специалистов не захотели услышать и вообще никто никого не спрашивал?
А получили мы следующее:
Мы закрыли город на карантин, когда в популяции заболевших не было вообще. Ну так гласит официальная статистика. Мы закрыли все учреждения города, мы запратили всем работать и выходить на улицу, мы запретили все.... не ради того, чтобы люди сидели и наживали естественный иммунитет. Нет. Мы просто их закрыли дома от вируса.
А в это время вирус жил. Гулял по лысой популяции, искал объекты для своей жизни и медленно, но верно, шел к своим любимым процентам. Пока он до них не дошел. Пока и 5 % в популяции зараженных нет.
Но у нас и нет иммунитета.
Но мы доблестно выполнили указание непрофессионалов и обрушили крышу собора экономику.
Теперь ситуация в стране не позавидуешь - заболеваемость растет, пика в 5 % мы так и не дождались, но карантин уже убивает страну полностью. В итоге власти не знаю что делать - продлевать карантин - убить экономику окончательно. Прекратить карантин - значит показать свою полную некомпетентность на первых этапах этого безумия и начать отвечать на неудобные вопросы - почему мы сидела два месяца дома, когда заболевших было мало, и почему, когда заболевших много, нам разрешили работать.
А потому, я лично, если этот пост читает хоть кто - то, кто реально переживает о судьбе страны, прошу - давайте вы не будете больше принимать паникерских решений, а выберете двух, от силы трех. вирусологов, умных, толковых, настоящих, а не тех, кто таковыми себя считает, и подумаете, что делать дальше.
Но мое мнение - карантин надо снимать и ждать, пока количество больных не достигнет тех самых пресловутых 5 %. Если не достигнет - считайте повезло.
Если достигнет - снова объявлять карантин. И я вас уверяю - он будет не долгим. Не более 20 - 25 дней. И процесс уйдет на спад.
Спасибо за внимание.
В. Пахман
Заболевших. Из них 26 в Бишкеке.
Сколько инфицированных с бессимптомным течением - неизвестно.
И тут надо прикинуть и понять одну простую вещь - они заразились не вчера. А как минимум 14- 18 дней назад. Где-то примерно 18 -20 апреля. То есть в период жесточайшего карантина. Официально жесточайшего.
Карантин ослабляют. Скоро снимут вообще.
А теперь снова - карантин ввели когда не было в стране ни одного заболевшего, карантин снимут когда по стране дотянем до тысячи.
Пусть я даже с нарощенными ресничками, но я спрошу - хоть кому нибудь в этой истории с карантином будет стыдно?
Где все эти люди, которые нам, прекрасно понимающим что такое вирус, и как работают законы эпидемиологии, орали - сидите дома.
Где все эти люди, без медицинского образования, которые мне лично читали лекции на тему пользы карантина, до положенных эпидемиологией процентов заражения населения? Где вы, угандошившие экономику страны, при мизерном количестве больных?
Придите сейчас. Объясните мне хоть что нибудь сейчас, умники. Где вы? Совесть имейте. Придите хоть кто-то в тему, расскажите мне чего я не понимаю? Как два месяца сидения дома улучшило ситуацию? Как дальше жить? Как сидение дома разгрузило медиков? Как разгрузит медиков снятие карантина на цифре 1000 против 0?
Где наши хвалёные теоретики из НПО? Ну ка? Удивите меня.
Вы хоть бесстыжие придурки понимаете, что вы просто способствовали убийству экономики страны? Вы бесстыжие хоть удосужились вирусологию почитать, прежде чем брать бабки за ту пропаганду, которую вы тут истошно вели?
Попрятались по норам и молчат. А я помню каждого из вас, поименно.
Помню.
Теперь для меня вы навсегда останетесь теми , кто считает что надо вводить карантин когда 0 заболевших и снимать, когда 1000.
И если есть в нашей стране враги народа, то это вы.
Ничего личного. Просто факты.
И да, вот теперь я бы осторожненько посидела дома.
Вот теперь пора.
Помните я писала пост о том, как тушили Собор Парижской богоматери?
Я не сама его придумала - я его наполовину подглядела у какого - то специалиста в области пожаротушения.
И суть поста была в том, что когда горел собор, весь мир орал - тушите с вертолетов. Орали и просто люди и президенты стран и даже президент Америки, кажется, высказался где - то, что тушат плохо, не правильно, надо подключать вертолеты.
И только пожарные никого не слушали и делали свое дело. Они знали, что под деревянной крышей собора, есть каменный потолок, которой закрывает от пожара внутренние помещения. И потолок тонкий. И он не выдержит тонн воды, упавших на него с вертолетов, рухнет и обрушившись, откроет огню доступ внутрь. И тогда собору конец.
Более того, они не давали никаких пояснений на этот счет людям. Они молча делали свое дело и не реагировали на истошные вопли обывателей.
Так и только так должны работать специалисты в любой отрасли.
В любой.
Обыватель пусть работает там, где понимает. И дает советы в том, в чем разбирается.
И собор спасли.
И вот этот пост как никогда демонстрирует тенденцию происходящего сейчас.
Я не знаю что происходит в других странах, но я вижу что происходит у нас, конкретно в Бишкеке.
Под давлением непрофессионалов, под давлением нагнетаемой паники, в городе Бишкек был введен карантин и ЧП, когда в городе Бишкек заболевших не было.
НИ ОДНОГО.
По законам эпидемиологии - это нонсенс. Так не бывает.
Так не может быть ни по законам эпидемиологии, ни по законам здравого смысла.
Но по законам паники может.
И наплевав не теорию медицины, что карантин можно и нужно вводить, когда есть 5 % заболевших, его ввели.
Тут многие спорят о процентах и орут, что это слишком высокий процент.
Но так могут кричать только профаны в медицине. Ведь речь идёт не об особоопасных инфекциях. Не о холере и не о чуме. Речь идёт просто о новой болезни, с которой рано или поздно столкнутся все.
Таким образом, хотите вы или не хотите, но по меркам вирусологии 5 % это небольшой процент, но ровно тот, который уже может дать некое накопление в популяции вируса, который в своих небольших концентрациях (5% - это не большая концентрация) и начнет давать мягкий эффект накопления коллективного иммунитета.
По сути, при наличии 5 % заболевших, в популяции с вирусом, так или иначе, уже стлкнется львиная доля населяни. Но концетрация возбудителя будет на столько мала, что большинство встретившихся в вирусом заболеть еще не смогут - мало вируса повстречали на своем пути. Но уже достаточно, чтобы организм начал с ним знакомиться, привыкать к нему и начать вырабатывать иммунитет. Вот именно в этот момент и надо объявлять карантин.
И пусть себе люди сидят дома, привыкают к этому вирусу, кто - то заболеет. Безусловно. Да. Но в легкой форме - концентрация возбудителя не критична.
Кто - то заболеет тяжеле, в виду своих личных особенностей. Кто - то конечно умрет. Но он умрет не потому, что вирусная нагрузка большая, а потому что он имел слабый иммунитет и еще по каким то другим причинам.
И вот таким образом, сиденье дома - это не мера предохранения от вируса. Это мера привыкания к вирусу и выработки коллективного иммунтета.
По теории медицины, во время начального этапа карантина, количество заоблевших будет расти. Но потом цифра стабилизируется, потом снизится и карантин можно снимать.
И люди выйдут на улицы уже с сформировавшимся за время карантина иммунитетом на тот вирус, который они встретили ДО КРАНТИНА, но в маленькой концентрации, потому что количество больных было......5%.
Что имеем мы на сегодняшний день, когда специалистов не захотели услышать и вообще никто никого не спрашивал?
А получили мы следующее:
Мы закрыли город на карантин, когда в популяции заболевших не было вообще. Ну так гласит официальная статистика. Мы закрыли все учреждения города, мы запратили всем работать и выходить на улицу, мы запретили все.... не ради того, чтобы люди сидели и наживали естественный иммунитет. Нет. Мы просто их закрыли дома от вируса.
А в это время вирус жил. Гулял по лысой популяции, искал объекты для своей жизни и медленно, но верно, шел к своим любимым процентам. Пока он до них не дошел. Пока и 5 % в популяции зараженных нет.
Но у нас и нет иммунитета.
Но мы доблестно выполнили указание непрофессионалов и обрушили крышу собора экономику.
Теперь ситуация в стране не позавидуешь - заболеваемость растет, пика в 5 % мы так и не дождались, но карантин уже убивает страну полностью. В итоге власти не знаю что делать - продлевать карантин - убить экономику окончательно. Прекратить карантин - значит показать свою полную некомпетентность на первых этапах этого безумия и начать отвечать на неудобные вопросы - почему мы сидела два месяца дома, когда заболевших было мало, и почему, когда заболевших много, нам разрешили работать.
А потому, я лично, если этот пост читает хоть кто - то, кто реально переживает о судьбе страны, прошу - давайте вы не будете больше принимать паникерских решений, а выберете двух, от силы трех. вирусологов, умных, толковых, настоящих, а не тех, кто таковыми себя считает, и подумаете, что делать дальше.
Но мое мнение - карантин надо снимать и ждать, пока количество больных не достигнет тех самых пресловутых 5 %. Если не достигнет - считайте повезло.
Если достигнет - снова объявлять карантин. И я вас уверяю - он будет не долгим. Не более 20 - 25 дней. И процесс уйдет на спад.
Спасибо за внимание.
В. Пахман
1) Карантин по канонам медицины вводят при 5% заболевших, и длится он не более 20-25 дней (больше,как правило, и не надо)
2) Существующие меры (введение карантина при исчезающе малом проценте заболевших) автор (обоснованно) считает вредными как для здоровья людей, так и (очевидно) для экономики.
Не доверять компетентности данного медицинского специалиста основания нет
ПС - Маленько позабавило, что (данный врач из Киргизии), что по словам врача властям придется отвечать за "курьез" - какого лысого люди сидели дома 2 месяца, пока "порогового значения зараженных" не было, при этом экономика загибалась?
Наш же Сказочный легко ответит на подобный вопрос - улыбнется и скажет. Прошу отнестись к этому с пониманием
РОССИЯ!
Последнее редактирование:
ask
Местный
Мнение врача-паталогоанатома Валентины Пахман (не сразу обратил внимание на созвучность фамилии понятно с кем
За сутки 35 новых
Заболевших. Из них 26 в Бишкеке.
Сколько инфицированных с бессимптомным течением - неизвестно.
И тут надо прикинуть и понять одну простую вещь - они заразились не вчера. А как минимум 14- 18 дней назад. Где-то примерно 18 -20 апреля. То есть в период жесточайшего карантина. Официально жесточайшего.
Карантин ослабляют. Скоро снимут вообще.
А теперь снова - карантин ввели когда не было в стране ни одного заболевшего, карантин снимут когда по стране дотянем до тысячи.
Пусть я даже с нарощенными ресничками, но я спрошу - хоть кому нибудь в этой истории с карантином будет стыдно?
Где все эти люди, которые нам, прекрасно понимающим что такое вирус, и как работают законы эпидемиологии, орали - сидите дома.
Где все эти люди, без медицинского образования, которые мне лично читали лекции на тему пользы карантина, до положенных эпидемиологией процентов заражения населения? Где вы, угандошившие экономику страны, при мизерном количестве больных?
Придите сейчас. Объясните мне хоть что нибудь сейчас, умники. Где вы? Совесть имейте. Придите хоть кто-то в тему, расскажите мне чего я не понимаю? Как два месяца сидения дома улучшило ситуацию? Как дальше жить? Как сидение дома разгрузило медиков? Как разгрузит медиков снятие карантина на цифре 1000 против 0?
Где наши хвалёные теоретики из НПО? Ну ка? Удивите меня.
Вы хоть бесстыжие придурки понимаете, что вы просто способствовали убийству экономики страны? Вы бесстыжие хоть удосужились вирусологию почитать, прежде чем брать бабки за ту пропаганду, которую вы тут истошно вели?
Попрятались по норам и молчат. А я помню каждого из вас, поименно.
Помню.
Теперь для меня вы навсегда останетесь теми , кто считает что надо вводить карантин когда 0 заболевших и снимать, когда 1000.
И если есть в нашей стране враги народа, то это вы.
Ничего личного. Просто факты.
И да, вот теперь я бы осторожненько посидела дома.
Вот теперь пора.
Помните я писала пост о том, как тушили Собор Парижской богоматери?
Я не сама его придумала - я его наполовину подглядела у какого - то специалиста в области пожаротушения.
И суть поста была в том, что когда горел собор, весь мир орал - тушите с вертолетов. Орали и просто люди и президенты стран и даже президент Америки, кажется, высказался где - то, что тушат плохо, не правильно, надо подключать вертолеты.
И только пожарные никого не слушали и делали свое дело. Они знали, что под деревянной крышей собора, есть каменный потолок, которой закрывает от пожара внутренние помещения. И потолок тонкий. И он не выдержит тонн воды, упавших на него с вертолетов, рухнет и обрушившись, откроет огню доступ внутрь. И тогда собору конец.
Более того, они не давали никаких пояснений на этот счет людям. Они молча делали свое дело и не реагировали на истошные вопли обывателей.
ПС - Маленько позабавило, что (данный врач из Киргизии), что по словам врача властям придется отвечать за "курьез" - какого лысого люди сидели дома 2 месяца, пока "порогового значения зараженных" не было, при этом экономика загибалась?
Наш же Сказочный легко ответит на подобный вопрос - улыбнется и скажет. Прошу отнестись к этому с пониманием
Ответ будет простой - "вы же сами самоизолировались"
А вообще - нормы расписываются с учетом известных случаев - для известных сроков инкубационного периода, эффективность заражения, времени гибели заразы на предметах итд. Эти нормы рассчитываются на ситуацию, когда надо что то делать, но аналитики нет никакой. Это лучше, чем вообще ничего не делать.Затем, по мере поступления информации - вводятся коррективы. У нас проблема больше не в том, что нарушаются какие то нормативы, а в том, что управленческий аппарат не в состоянии адекватно реагировать. Казалось бы - если у тебя мало точек распространения, а страна большая , первое , что надо делать - полностью прекратить движение пассажирского транспорта на большие расстояния - авиация, поезда, электрички, межгородские автобусы итп.Поездки на городском транспорте - только в масках, а маски выдавать около остановок всем пассажирам - бесплатно. А так - вроде самоизоляция, а в реальности любители шарашатся из города в город. Встречаю знакомого дальнобойщика, который за десять дней успел два раза в Питер сгонять. Как-спрашиваю - без карантина обошелся? - А я просто никому ничего не говорил, что ездил. И это по всей стране. Зато в сад съездить - целый геморрой. Вы думаете, у этих рукамиводителей есть хоть капля мозга в голове?
А вообще - нормы расписываются с учетом известных случаев - для известных сроков инкубационного периода, эффективность заражения, времени гибели заразы на предметах итд. Эти нормы рассчитываются на ситуацию, когда надо что то делать, но аналитики нет никакой. Это лучше, чем вообще ничего не делать.Затем, по мере поступления информации - вводятся коррективы. У нас проблема больше не в том, что нарушаются какие то нормативы, а в том, что управленческий аппарат не в состоянии адекватно реагировать. Казалось бы - если у тебя мало точек распространения, а страна большая , первое , что надо делать - полностью прекратить движение пассажирского транспорта на большие расстояния - авиация, поезда, электрички, межгородские автобусы итп.Поездки на городском транспорте - только в масках, а маски выдавать около остановок всем пассажирам - бесплатно. А так - вроде самоизоляция, а в реальности любители шарашатся из города в город. Встречаю знакомого дальнобойщика, который за десять дней успел два раза в Питер сгонять. Как-спрашиваю - без карантина обошелся? - А я просто никому ничего не говорил, что ездил. И это по всей стране. Зато в сад съездить - целый геморрой. Вы думаете, у этих рукамиводителей есть хоть капля мозга в голове?
ecosolver
РадиоФилин & Zэ MatriXX. УГУ!
Получается, что сейчас на все эти "распоряжения о самоизоляции" можно класть с прибором.
Ибо по вашим же словам сам Президент при первом удобном случае откажется от этих распоряжений.
Белохвостик
Уже освоился
текущая ситуация и стабилизационные меры...
Набиулина
сейчас прямой эфир....Россия 24
Опуфегей просто......
Набиулина
сейчас прямой эфир....Россия 24
Опуфегей просто......
Последнее редактирование модератором:
Белохвостик
Уже освоился
Оно несёт свою уже 2,5 часа...
Уверен - не будет полной трансляции...
Самый цинус был в начале.....
Уверен - не будет полной трансляции...
Самый цинус был в начале.....
Последнее редактирование модератором:
AlexXx
Местный
Вы только сейчас это поняли?