Интересное из сети.

[Arkad_snz]

))
Вы просто повторили тоже самое, что я и сказал. Только со СВОИМ примером.

Ну, я и пометил сие "так", т.е. тоже самое, но по-другому.
Вот только у меня сознание синтезирует решение, а у вас - выбирает из справочника готовых решений.

 

[JET]

Мы чуть выше говорили о ПОНЯТИЯХ.
Так вот, мне интересно, применив слово "синтезировать решение", Вы какое применяли ЗНАЧЕНИЕ из двух приложенных? ))

• СИ́НТЕЗ, -а, м.
  1. Метод научного исследования, состоящий в изучении предмета, явления в его целостности, в единстве и взаимной связи его частей; противоп. анализ. || Соединение, обобщение. Работа по составлению хозяйственного плана должна быть синтезом теоретической мысли и практического опыта трудящихся. Кржижановский, Хозяйственные проблемы РСФСР.
  2. Хим. Получение сложных химических веществ путем соединения простых веществ или элементов. Синтез белков. Синтез кокаина. □ Химики откроют тайну синтеза сложных органических веществ. Тимирязев, Жизнь растения.
  [От греч. σύνθεσις — соединение, сочетание]
  
  А тогда можно и дальше порассуждать. ))

 

[ecosolver]

Гораздо интереснее другой "приборчик":
У нас на курсе один перец перезанимавшись "объевшись" статистической физикой начал приставать ко всем с вопросом - "Что такое вероятность состояния системы?",
И можно ли эту Вероятность состояния системы (ВСС) измерять как температуру, давление...?
Всегда приходится долго-нудно считать эту ВСС исходя из начального (текущего) состояния.
А, если можно измерять, как температуру, то можно как-то незатейливо изменять (нагреть/остудить)?
В общем "жбан прохудился" - начал видеть окружающий мир как термодинамическую систему.
Были у него и последователи (любители доводить любую идею до абсурда):

А, чего? Было бы забавно -
Очерчиваешь Систему (подсистему) в пространстве Вселенной, и задаешь временной отрезок, а Машинка тебе выдает вероятные состояния Системы на указанное время вперед, и вероятность каждого состояния.
Против вероятности каждого состояния - движок потенциометра больше/меньше, и большая кнопка "Пуск".
Задаем Систему, настраиваем вероятности, жмем "Пуск", и "Курим бамбук".
Ждем конца Света - Берем Система - "Земля" на год".
Не, Земля - некорректно, правильнее - "Земля-Луна".
Интереснее другие системы - "Монета", или "Игральная кость".
А, если получится с системой "Колесо/шарик рулетки", то можно "Отбить" весь Проект!

А зачем такие сложности, завитушки, манометры, термометры. Написал кучу (систему) дифф.уров, которые по его мнению с большой вероятностью, моделируют систему, и считаешь себе, хоть на Щетах, хоть на калькуляторе, хоть на аналоговой вычислительной машине, что лучше подходит для решения кучи дифф.уров а чел просто придумал аналоговую вычислительную машину (АВМ), работающую на дровах и пару (ну такие ассоциации приходят по отношению к ТДС), ну гений, чо.

 

[ecosolver]

Мне всё же кажется так.

В сознании у человека есть несколько вариантов решения какой-то задачи.
Приведу пример из Жизни каждого из нас. Нужны деньги.

Изначально (с утра) нужно встать с кровати, достать что-нибудь из холодильника , сьесть и запить водой )).(базовые, жизненно важные потребности, потребности)
Можно , конечно, еду и воду у кого-то попросить-купить, а можно вырастить самому.
Т.е. изначально ум работает так - "или я решу важный для меня вопрос САМ, или буду подключать для решения этого вопроса кого-то (на каких условиях - второй вопрос)"
Отсюда вытекает второй закономерный вопрос - "каксделать так, чтобы решив эту задачу сейчас, не создать проблем себе или другим в будущем"?

 

[ecosolver]

Дим ! ))
Кто о чём, а вшивый о бане. ))
СОЗНАНИЕ, это не материальное что-то, это ДУХОВНОЕ. Внутри каждого, внутри общества (потому как ОНО из каждого и состоит).
А вот ДЕЙСТВИЯ каждого в отдельности и общества в целом приводит к тому или иному. И войне конечно же тоже.
Такова жизнь ....)) СЕ ЛЯ ВИ. )))

Так что это такое "духовное"?. Это в любом случае некая система, которую можно (и нужно) с достаточной точностью (ряд ее элементов) описать...

 

[ecosolver]

Точно так же, как в равновесной макросистеме атмосферы образуются облака.
Вроде бы все тщательно перемешано ветрами, все параметры везде равны, а эти белые клочья пара упорно плывут по небу!
Вся беда во внешних "баламутах" - Солнце и Луна.

Ага. Т.е. эту равномерную систему какое-то внешнее воздействие (тепловое) "перемешивает" по некоему (пусть случайному) алгоритму.

 

[Arkad_snz]

Так что это такое "духовное"?. Это в любом случае некая система, которую можно (и нужно) с достаточной точностью (ряд ее элементов) описать...

"Это неописуемо!" сказал барбос, увидев баобаб.

Беда в том, что сознание, как система не статично, и имеет бесконечное число непредсказуемых состояний, что и делает его кардинально отличимым и распознаваемым (по Тьюрингу) от тупой, предсказуемой (и описуемой) железяки

 

[Arkad_snz]

Ага. Т.е. эту равномерную систему какое-то внешнее воздействие (тепловое) "перемешивает" по некоему (пусть случайному) алгоритму.

Тепловое и гравитационное.
И ввиду неравномерности Земли (не лысый сфероид в вакууме) происходят непредсказуемые "неслучайности".
То дождь, то - снег, или еще какая хрень...

 

[ask]

Повторюсь: "Нельзя описать лист бумаги на самом этом листе бумаги.".
Сознание никогда не сможет познать/описать само себя.

Но может описать , с определенным упрощением,сознание другого человека.

 

[ask]

"Это неописуемо!" сказал барбос, увидев баобаб.

Беда в том, что сознание, как система не статично, и имеет бесконечное число непредсказуемых состояний, что и делает его кардинально отличимым и распознаваемым (по Тьюрингу) от тупой, предсказуемой (и описуемой) железяки

Да , вообще, изначально надо понять, что сознание - это процесс.

 

[Arkad_snz]

Но может описать , с определенным упрощением,сознание другого человека.

Слишком низкая разрешающая способность у описывалки типа "адекват/неадекват".
Это все равно, что пытаться паяльной лампой паять ЧИП.

 

[ecosolver]

Тепловое и гравитационное.

в самой упрощенной концепции - да.
кстати, если понятие "тепловое воздействие " современная наука как-то описала,предложив "тепловое излучение", как вид "электромагнитного излучение", то вот понятие "гравитационное воздействие" толком никак не обьяснено. Бесспорно одно. Что оно есть и действует на расстояниях в сотни тысяч и более километров) Причем "гравитационным излучателем" может быть любой каменюка, чем больше, тем воздействие сильнее

 

[ecosolver]

"Это неописуемо!" сказал барбос, увидев баобаб.

Беда в том, что сознание, как система не статично, и имеет бесконечное число непредсказуемых состояний, что и делает его кардинально отличимым и распознаваемым (по Тьюрингу) от тупой, предсказуемой (и описуемой) железяки

Ну ясно-понятно, что нейросетевой вероятностной моделью описывать, а никак не железякой Тьюринга)

 

[Arkad_snz]

понятие "гравитационное воздействие" толком никак не обьяснено. Бесспорно одно. Что оно есть и действует на расстояниях в сотни тысяч и более километров) Причем "гравитационным излучателем" может быть любой каменюка, чем больше, тем воздействие сильнее

Не, понятно - Синара и речка за околицей, и ничего больше в жизни не видел,
Про моря, и океаны с приливами- отливами - читал в книжках...

 

[ecosolver]

Не, понятно - Синара и речка за околицей, и ничего больше в жизни не видел,
Про моря, и океаны с приливами- отливами - читал в книжках...

Приливы/отливы - замечательно, но каким образом они происходят. Какая сила их движет? Гравитация? Ну назовем ее так. А что это такое?
Вот у электрического тока, света, теплового излучения, есть хотя бы некие "носители". А что является "носителем" гравитации?

 

[Arkad_snz]

Вот у электрического тока, света, теплового излучения, есть хотя бы некие "носители". А что является "носителем" гравитации?

Вы видите электрический ток, свет только как поток твердых носителей навроде, как струя из садового шланга?
А, без шариков "для потрогать" - никак?
И, что по-вашему является носителем электрического тока?
Наверное считаете себя умным, и скажете - "электрон!".
Электрический ток, по определению, да, поток эл. заряда, а носителем и движителем этого потока является электрическое поле.
Бред считать, что электрический ток - это река электронов-шариков сквозь кристаллическую решетку проводника, а электрон - это такая капсула с зарядом внутри!
Река - это поток воды в гравитационном поле, а не шариков-носителей с водой внутри!

 

[Arkad_snz]

Приливы/отливы - замечательно, но каким образом они происходят. Какая сила их движет? Гравитация? Ну назовем ее так. А что это такое?

Силовое поле вокруг любого массивного тела.
На любое "тестовое" тело, обладающее "контрольным свойством" (в случае гравитации - массой) в этом поле действует сила, ...

 

[ecosolver]

Вы видите электрический ток, свет только как поток твердых носителей навроде, как струя из садового шланга?
А, без шариков "для потрогать" - никак?
И, что по-вашему является носителем электрического тока?
Наверное считаете себя умным, и скажете - "электрон!".
Электрический ток, по определению, да, поток эл. заряда, а носителем и движителем этого потока является электрическое поле.
Бред считать, что электрический ток - это река электронов-шариков сквозь кристаллическую решетку проводника, а электрон - это такая капсула с зарядом внутри!
Река - это поток воды в гравитационном поле, а не шариков-носителей с водой внутри!

я его не вижу, но я могу его включить или выключить, я могу как-то им управлять.
Хоть в моем распоряжении только мягко говоря, наивная ,модель с "потоком шариков" или "радиоволнами" (обе модели объединены в одну - квантовую), эта модель вполне позволяет мне строить разные электрические штуки-дрюки)
Проложил провод - вот здесь потечет ток. Не хочу, чтобы он тек в стену, а хочу, чтобы он тек только в розетку, , засунул розетку в "стакан" - там где нужен контакт - проводник, там где не нужен - наледный диэлектрик...
А вот как влиять на гравитацию, как ей управлять, что для гравитации "проводник", что "диэлектрик", я не знаю от слова совсем, потому что нет никакой даже наивной модели, позволяющей "включить"или "выключить" гравитацию...

СТЕБАТЬ ЭТУ МОДЕЛЬ НЕ БУДЕТ ТОЛЬКО ЛЕНИВЫЙ. НО ПОПРОБУЙТЕ РАСЧИТАТЬ РЕАЛЬНУЮ ЭЛЕКТРОСХЕМУ,САМУЮ ПРОСТУЮ - "лампочка, выключатель, батарейка" С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ УТОЧНЕННЫХ, А НЕ "НАИВНЫХ",УПРОЩЕННЫХ ,МОДЕЛЕЙ
(РЕАЛЬНО ИСПОЛЬЗУЮЩИХ УРАВНЕНИЯ, ОПИСЫВАЮЩИЕ МЕХАНИЧЕСКИЕ И ГИДРАВЛИЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ)
И ДА - ПРО "ЭФИР" Я НИЧЕГО НЕ ГОВОРИЛ, ЧТОБЫ МЕНЯ ДУРАКОМ ВЫСТАВЛЯТЬ ДРЕМУЧИМ,КОТОРЫЙ ВО ВРЕМЕНА МАКСВЕЛЛЛА БАМБУК КУРИЛ,И ГАЗЕТ НЕ ЧИТАЛ. СРЕДА РАСПРОСТРАНЕНИЯ - ВАКУУМ - это общепринято, ЕСЛИ ИСКЛЮЧИТЬ "СРЕДУ РАСПРОСТРАНЕНИЯ РАДИОВОЛН", ТОГДА ПРИДЕТСЯ ПРИЗНАТЬ, ЧТО КВАНТЫ ЭМП ТЕЛЕПОРТИРУЮТСЯ, А НЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ. ГОТОВЫ К ЭТОМУ????

 

[ecosolver]

с током , кстати, извесмтный прикол есть. Эти же "шарики", электроны не просто так гоняются. Они гоняются,например, за "дырками" - носительницами положительных зарядов. Да-да, как в жизни.
Ну и соответственно можно сказать, что электроны пошли по дыркам, а можно сказать, что дырки пошли по электронам - и так и так одинаково...глупо но допустимо в прикладной электронике
Но ....развивая аналогию, Если представить, что есть лучи тепла (кванты ИК излучения) , значит должны быть некие "кванты холода"))) но..не тут-то было - нема таких

 

[Arkad_snz]

я его не вижу, но я могу его включить или выключить, я могу как-то им управлять.
Хоть в моем распоряжении только мягко говоря, наивная ,модель с "потоком шариков" или "радиоволнами" (обе модели объединены в одну - квантовую), эта модель вполне позволяет мне строить разные электрические штуки-дрюки)
Проложил провод - вот здесь потечет ток. Не хочу, чтобы он тек в стену, а хочу, чтобы он тек только в розетку, , засунул розетку в "стакан" - там где нужен контакт - проводник, там где не нужен - наледный диэлектрик...
А вот как влиять на гравитацию, как ей управлять, что для гравитации "проводник", что "диэлектрик", я не знаю от слова совсем, потому что нет никакой даже наивной модели, позволяющей "включить"или "выключить" гравитацию...

Вы упорно манипулируете проводами как водопроводчик трубами, упорно игнорируя роль электрического поля!
"Проложил провод" - это не туннель для потока электронов!
В школе же рассказывают про электрическое поле между пластинами конденсатора, и про движение зарядов в этом поле!
Ну а проводник (металл) деформирует силовые линии ЭП, так, что заряду (не электрону!!!) энергетически выгоднее двигаться в зоне максимальной проводимости (минимального сопротивления), там, где силовые линии ЭП "гуще" - внутри проводника.
На этом основаны все металлоискатели.
Да, влиять на силовые линии гравитационного поля никому пока не удавалось.
Так же, как никто еще не видел движения массы без тела.
Заряд же перетекает с тела на тело, а масса?