Интересное из сети.

Arkad

Местный
Что сейчас и наблюдается на территории Челябинска, Снежинска...
Чуть что - забор, проходная и т.д...
Наблюдатели, блин!
Перепутали огород (огороженная от козлов территория с капустой) от разделения всей территории на "для ваших", и "для наших".
Правильно был подан голос, что первые придумали концлагеря - наци.
Все началось с рассовых перегибов, а потом уже дележ территории на "вашу", и "нашу".
 

ecosolver

РадиоФилин & Zэ MatriXX. УГУ!
Наблюдатели, блин!
Перепутали огород (огороженная от козлов территория с капустой) от разделения всей территории на "для ваших", и "для наших".
Правильно был подан голос, что первые придумали концлагеря - наци.
Все началось с рассовых перегибов, а потом уже дележ территории на "вашу", и "нашу".
стоп стоп стоп)
Территория, огороженная от козлов, В ГОРОДЕ?
Что такое "козлы" ? Люди, проживающие в этом городе? Так это пахнет каким-то расизмом - по биологическому признаку)
И каждому входящему приходится доказывать, что он - не верблюд - это нарушение конституционных норм на свободу перемещения, вообще-то.
 

Arkad

Местный
стоп стоп стоп)
Территория, огороженная от козлов, В ГОРОДЕ?
Что такое "козлы" ? Люди, проживающие в этом городе? Так это пахнет каким-то расизмом - по биологическому признаку)
И каждому входящему приходится доказывать, что он - не верблюд - это нарушение конституционных норм на свободу перемещения, вообще-то.
Ну, и что с того - в городе не может быть территории ограниченного доступа!?
Вы в ваш дом позволяете всем входить без разбору!?
Капусту в огороде не огораживаете - заходи, кто хочет, бери, что хочешь!?
 

ecosolver

РадиоФилин & Zэ MatriXX. УГУ!
Ну, и что с того - в городе не может быть территории ограниченного доступа!?
Речь не о доме,кабинетах и прочих личных пространствах, а о территориях общего пользования (дворы и даже территории отдельных городов и поселков!), об общественных зданиях (коридоры, приемные). Ограничения доступа на эти территории - и есть деление общества на "сорта"
 
Последнее редактирование:

Arkad

Местный
Речь не о доме,кабинетах и прочих личных пространствах, а о территориях общего пользования, об общественных зданиях. Ограничения доступа на эти территории - и есть деление общества на "сорта"
Ну, и что с того, что группа людей ограничивает доступ на свою территорию!
Кто запретил категории свой/чужой!?
Свой/чужой - не дает превосходства одних над другими!
 

ecosolver

РадиоФилин & Zэ MatriXX. УГУ!
Ну, и что с того, что группа людей ограничивает доступ на свою территорию!
А где записано, что это только их территория?
Они её купили? Взяли в аренду? - это сумасшедшие деньги ,если судить по метражу.
Более того, многие земли НЕЛЬЗЯ купить по закону, например берег озера, или к примеру море - водоем, как ни странно - объект общего пользования. Платный вход на морской пляж - противозаконен.
 
Последнее редактирование:

Arkad

Местный
А где записано, что это только их территория?
Они её купили? Взяли в аренду? - это сумасшедшие деньги ,если судить по метражу.
Что вам не понятно?
Чем и как закреплено право и неприкосновенность жилища?
Или международное право, закрепляющее границы, и их неприкосновенность?
Как бы то ни было, если территория/недвижимость приобретены законным путем, то закон и охраняет их неприкосновенность.
Именно закон разделяет на "своего" (хозяина), и постороннего...
.
 
Последнее редактирование:

ecosolver

РадиоФилин & Zэ MatriXX. УГУ!
Что вам не понятно?
Чем и как закреплено право и неприкосновенность жилища?
Или международное право, закрепляющее границы, и их неприкосновенность?
Я вам не про жилище.
Я вам перечислил категории территорий общего пользования, вряд ли Вы согласитесь на них проживать)
 

Arkad

Местный
Я вам не про жилище.
Я вам перечислил категории территорий общего пользования, вряд ли Вы согласитесь на них проживать)
Что вам не понятно про общественные места? - У каждого есть субъект, который блюдет его неприкосновенность на законных основаниях
 

ecosolver

РадиоФилин & Zэ MatriXX. УГУ!
Что вам не понятно про общественные места? - У каждого есть субъект, который блюдет его неприкосновенность на законных основаниях
Закона, который прямо определял бы границы территорий (территорий, а не объектов ,имеющих конкретного частного собственника) внутри страны по родственным связям, национальным, имущественным, и иным признакам - слава богу нет.
Даже ЗАТО - ограничения наступают в связи с деятельностью градообразующего предприятия, но не в связи со статусом конкретного человека (по закону), хотя с Конституцией и это согласовывается плохо.
 

Arkad

Местный
Закона, который прямо определял бы границы территорий (территорий, а не объектов ,имеющих конкретного частного собственника) внутри страны по родственным связям, национальным, имущественным, и иным признакам - слава богу нет.
Даже ЗАТО - ограничения наступают в связи с деятельностью градообразующего предприятия, но не в связи со статусом конкретного человека (по закону), хотя с Конституцией и это согласовывается плохо.
Но, есть закон об особом режиме ЗАТО, и об ограничениях доступа, проживания...: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_734/f030b965d38eaafbadf66626d7a197c58fde64c5/
 

ask

Местный
Я вам не про жилище.
Я вам перечислил категории территорий общего пользования, вряд ли Вы согласитесь на них проживать)
Я видимо что то не понял. Вы имеете ввиду что кто то выгораживает места общественного пользования чтобы ограничить к ним допуск ? Если это придомовая территория - то она принадлежит не всем, а только собственникам жилья.Могут огораживаться для обеспечения безопасности. Далее. Есть большая разница в том, на какой территории находятся выгораживаемые и насколько добровольно они делают это.Если группу лиц добровольно - принудительно огородили на маленькой территории, меньшей чем остальная и не дают свободно выходить за ее границу, то это значит , что им ограничили ресурсы для выживания. Если группа закрылась на маленькой территории , имеет все возможности для выхода но не пускает никого к себе - то она в какой то мере ограничивает ресурсы для выживания тем, кто снаружи, но в такой незначительной мере, что остальные этого просто не заметят.Ну разве что если на этом пятачке находятся все нефтяные ресурсы страны.
 

ecosolver

РадиоФилин & Zэ MatriXX. УГУ!
Я видимо что то не понял. Вы имеете ввиду что кто то выгораживает места общественного пользования чтобы ограничить к ним допуск ? Если это придомовая территория - то она принадлежит не всем, а только собственникам жилья.Могут огораживаться для обеспечения безопасности. Далее. Есть большая разница в том, на какой территории находятся выгораживаемые и насколько добровольно они делают это.Если группу лиц добровольно - принудительно огородили на маленькой территории, меньшей чем остальная и не дают свободно выходить за ее границу, то это значит , что им ограничили ресурсы для выживания. Если группа закрылась на маленькой территории , имеет все возможности для выхода но не пускает никого к себе - то она в какой то мере ограничивает ресурсы для выживания тем, кто снаружи, но в такой незначительной мере, что остальные этого просто не заметят.Ну разве что если на этом пятачке находятся все нефтяные ресурсы страны.
наверно не поняли, я не о частном случае, а о злоупотреблении помещиками (которых вроде свергли в 17-ом году) своими "правами на собственность" (которые возможно возникли де-юре, но не де-факто, т.е. не путем создания этими помещиками материального эквивалента спорных земель).

Я могу сказать только одно - когда помещики злоупотребляют "правами на собственность", безправный народ начинает злоупотреблять вилами и дубинками). Прецеденты были.
 
Последнее редактирование:

ask

Местный
наверно не поняли, я не о частном случае, а о злоупотреблении помещиками (которых вроде свергли в 17-ом году) своими "правами на собственность" (которые возможно возникли де-юре, но не де-факто, т.е. не путем создания этими помещиками материального эквивалента спорных земель).

Я могу сказать только одно - когда помещики злоупотребляют "правами на собственность", безправный народ начинает злоупотреблять вилами и дубинками). Прецеденты были.
Как то все размыто. Попробую конкретный пример. Вы считаете злоупотреблением права на собственность то, что владельцы жилья не пускают на придомовую территорию тех, кто в доме не живет? А "безправный народ" - это те, кто не имеет жилья?
 

ecosolver

РадиоФилин & Zэ MatriXX. УГУ!
Как то все размыто. Попробую конкретный пример. Вы считаете злоупотреблением права на собственность то, что владельцы жилья не пускают на придомовую территорию тех, кто в доме не живет? А "безправный народ" - это те, кто не имеет жилья?
Да, считаю. Придомовая территория (двор) зачастую сообщается с другими территориями, кроме того, к конкретному жителю может прийти например гость,к ребенку могут прийти поиграть дети из соседнего двора, а двор закрыт. Может не проехать спецтехника (скорая, пожарная) , если двор перегорожен...

"Безправный народ" это те, чьи конституционные права (например, на свободное перемещение) нарушаются.
 
Последнее редактирование:

ask

Местный
Да, считаю. Придомовая территория (двор) зачастую сообщается с другими территориями, кроме того, к конкретному жителю может прийти например гость,к ребенку могут прийти поиграть дети из соседнего двора, а двор закрыт. Может не проехать спецтехника (скорая, пожарная) , если двор перегорожен...

"Безправный народ" это те, чьи конституционные права (например, на свободное перемещение) нарушаются.
Я понял вашу логику .По ней домофон и замок в подъезде - это кошмар - кошмар. Еще не видел случая, чтобы к ребенку в гости не могли прийти друзья при наличии замка на подъезде, если конечно сам ребенок не против. А теперь рассмотрим следующую ситуацию. Вы купили квартиру и место для стоянки. Приехали ночью домой из командировки - а место занято.Поехали на платную стоянку черт знает куда - а на следующий день - снова место занято, уже другой машиной. Надо эту ситуацию как то решать? Надо. Вот ее и решают в соответствии с ситуацией и существующим законодательством. Я в начале лета жил в Питере в доме с таким двором. Вы знаете - там родители не боятся оставлять детей во дворе, дети игрушки во дворе оставляют, в песочнице - никаких шприцов. Очень чисто.Служебные машины проезжают спокойно. Днем там без проблем гуляет группа детей из детского садика - договорились с управляющей компанией.
Кстати - если у вас подъезде поселится бомж - вы не попытаетесь его выселить оттуда? Не обратитесь в полицию? Не нарушите его конституционные права на перемещение? Вот он - точно нарушит права жильцов.
Другое дело, когда жители вместо того, чтобы навести порядок во дворе - какую нибудь бетонную фигню поперек дороги положат - вот тут да, это нарушит возможность проезда спецтехники . Но тут должны действовать уже другие законы.
 

ecosolver

РадиоФилин & Zэ MatriXX. УГУ!
Я понял вашу логику .По ней домофон и замок в подъезде - это кошмар - кошмар. Еще не видел случая, чтобы к ребенку в гости не могли прийти друзья при наличии замка на подъезде, если конечно сам ребенок не против. А теперь рассмотрим следующую ситуацию. Вы купили квартиру и место для стоянки. Приехали ночью домой из командировки - а место занято.Поехали на платную стоянку черт знает куда - а на следующий день - снова место занято, уже другой машиной. Надо эту ситуацию как то решать? Надо. Вот ее и решают в соответствии с ситуацией и существующим законодательством. Я в начале лета жил в Питере в доме с таким двором. Вы знаете - там родители не боятся оставлять детей во дворе, дети игрушки во дворе оставляют, в песочнице - никаких шприцов. Очень чисто.Служебные машины проезжают спокойно. Днем там без проблем гуляет группа детей из детского садика - договорились с управляющей компанией.
Кстати - если у вас подъезде поселится бомж - вы не попытаетесь его выселить оттуда? Не обратитесь в полицию? Не нарушите его конституционные права на перемещение? Вот он - точно нарушит права жильцов.
Другое дело, когда жители вместо того, чтобы навести порядок во дворе - какую нибудь бетонную фигню поперек дороги положат - вот тут да, это нарушит возможность проезда спецтехники . Но тут должны действовать уже другие законы.
домофон может подгадить скорее только самим жильцам (если ему к примеру требуется помощь спасателей или врачей, а к домофону подойти или спуститься открыть замок данный жилец не может) - через подъезд не возможно пройти, тем более проехать в другие подъезды, ну да ладно...
Частное Место для стоянки огораживают отдельно... Причем собственник волен поставить хоть видеокамеру наблюдения и никто не в праве переть её с его частной собственности)
По поводу "круто, в огороженном дворе нет шприцов, причем речь идёт о ПИТЕРЕ" - тут могу только развести руками - это собственно то,с чего я и начал. Получается, что увы - жители культурной столицы России могут отметиться шприцом или мусором во дворе. Или стащить оставленную детскую игрушку(!). Это БОЛЬ и решать её надо не созданием резерваций!

К слову - Мэр закрытого города Северск "дозрел" о необходимости его открытия (при этом статус ЗАТО снимать необязательно, территория может и должна быть контролируемой, как впрочем и любая другая).
Судя по увиденному мною нынешнему состоянию ближайшего к нему Томска (в чем-то на уровне Снежинска ,а в чем-то даже лучше, например, в части дорог или сохранения аутентичности "фасадных" зданий!), Северск от этого явно ничего не потеряет.
https://zato-govorim.ru/seversk-v-chisle-teh-zato-kotoryie-budut-uprazdnenyi/
 
Последнее редактирование:

ask

Местный
домофон может подгадить скорее только самим жильцам (если ему к примеру требуется помощь спасателей или врачей, а к домофону подойти или спуститься открыть замок данный жилец не может) - через подъезд не возможно пройти, тем более проехать в другие подъезды, ну да ладно...
Частное Место для стоянки огораживают отдельно... Причем собственник волен поставить хоть видеокамеру наблюдения и никто не в праве переть её с его частной собственности)
По поводу "круто, в огороженном дворе нет шприцов, причем речь идёт о ПИТЕРЕ" - тут могу только развести руками - это собственно то,с чего я и начал. Получается, что увы - жители культурной столицы России могут отметиться шприцом или мусором во дворе. Или стащить оставленную детскую игрушку(!). Это БОЛЬ и решать её надо не созданием резерваций!
Вы в курсе вообще, как попадают например в нашем городе в подъезд медики, милиция? Не знаю, везде ли так, но там где я мог наблюдать - они имеют свои мастер ключи. Так что эта проблема как минимум в принципе решаема - ну да ладно, хозяева сами, без вашего вмешательства решают, как поступать, а вам предоставляют соответственно свободу принимать решение за себя, на территории вашей собственности.И так же они принимают решение самостоятельно - ограждать им только часть своей территории под стоянку или полностью. При этом не пытаясь учить вас тому, как должны поступать вы на своей территории.
Не понял, какое отношение имеет то, что в городе с большим числом населения есть гораздо больший шанс столкнуться с чем то плохим, как и с чем то хорошим, к нашей теме. А вот защититься доступным гражданам способом от зла, не отгораживая себя от положительных сторон жизни - это просто их гражданская обязанность.Наверно лучше защитить двор от неадекватов, чем потом полиции искать, кто раздолбал ваш автомобиль и изнасиловал соседку. А резервация - это территория меньшая, чем основная территория проживания, предназначенная для ограничения тех, кто на ней проживает от получения жизненных ресурсов с основной территории. В нашем случае жители малой территории не оказываются отрезанными от ресурсов большой - а значит территория их проживания не является резервацией по определению.
 

ecosolver

РадиоФилин & Zэ MatriXX. УГУ!
Вы в курсе вообще, как попадают например в нашем городе в подъезд медики, милиция? Не знаю, везде ли так, но там где я мог наблюдать - они имеют свои мастер ключи. Так что эта проблема как минимум в принципе решаема - ну да ладно, хозяева сами, без вашего вмешательства решают, как поступать, а вам предоставляют соответственно свободу принимать решение за себя, на территории вашей собственности.И так же они принимают решение самостоятельно - ограждать им только часть своей территории под стоянку или полностью. При этом не пытаясь учить вас тому, как должны поступать вы на своей территории.
Не понял, какое отношение имеет то, что в городе с большим числом населения есть гораздо больший шанс столкнуться с чем то плохим, как и с чем то хорошим, к нашей теме. А вот защититься доступным гражданам способом от зла, не отгораживая себя от положительных сторон жизни - это просто их гражданская обязанность.Наверно лучше защитить двор от неадекватов, чем потом полиции искать, кто раздолбал ваш автомобиль и изнасиловал соседку. А резервация - это территория меньшая, чем основная территория проживания, предназначенная для ограничения тех, кто на ней проживает от получения жизненных ресурсов с основной территории. В нашем случае жители малой территории не оказываются отрезанными от ресурсов большой - а значит территория их проживания не является резервацией по определению.
про мастер-ключи я знаю. А если бы не знал, то и догадалася бы - в любую резервацию можно попасть по аусвайсу - я маленько о другом - о недопустимости деления людей на сорты по каким-то признакам - "житель другого района", "житель другого подъезда", "житель другой области" - все эти люди - граждане России. От хулиганов, кстати, хлипкий забор не спасет - можно посадить охрану или поставить сигнализацию.
 

natasha_n_n

Местный
про мастер-ключи я знаю. А если бы не знал, то и догадалася бы - в любую резервацию можно попасть по аусвайсу - я маленько о другом - о недопустимости деления людей на сорты по каким-то признакам - "житель другого района", "житель другого подъезда", "житель другой области" - все эти люди - граждане России. От хулиганов, кстати, хлипкий забор не спасет - можно посадить охрану или поставить сигнализацию.
Двор гринвила огорожен,а другие дворы нет...Это ведь не правильно или правильно ?..
 
Сверху