Годовщина Великого Октября.

[BlackFox]

Читаешь тему и такое впечатление, что мы сейчас живем не 2008 году, а как минимум тридцать лет назад - в 1978. Ну нельзя же быть настолько неграмотными, настолько не знать свою историю, и главное - не хотеть ее знать! Даже не пытаться немного подумать - а почему? Такие дремучие высказывания и штампованые фразы, как будто взяты из советского учебника истории для 6 класса! Действительно - коммунистические идеи еще долго будут бурлить в сознании народа. И чтобы их выветрить, нужно не 40 лет водить свой народ по пустыне, как делал Моисей, а все 400 !
Даже спорить с такой исторической безграмотностью нет никакого желания.
Желающим хоть немного понять историю своей страны могу посоветовать съездить в Санкт-Петербург. Там в Петропавловской крепости есть краеведческий музей. В нескольких залах там расместилась экспозиция о дореволюционной жизни Петербурга начала 20 века (в других городах ничего подобного я не видел). Сильные впечатления и новые знания гарантирую.

 

[Dirty Harry]

Читаешь тему и такое впечатление, что мы сейчас живем не 2008 году, а как минимум тридцать лет назад - в 1978. Ну нельзя же быть настолько неграмотными, настолько не знать свою историю, и главное - не хотеть ее знать! Даже не пытаться немного подумать - а почему? Такие дремучие высказывания и штампованые фразы, как будто взяты из советского учебника истории для 6 класса! Действительно - коммунистические идеи еще долго будут бурлить в сознании народа. И чтобы их выветрить, нужно не 40 лет водить свой народ по пустыне, как делал Моисей, а все 400 !
Даже спорить с такой исторической безграмотностью нет никакого желания.
Желающим хоть немного понять историю своей страны могу посоветовать съездить в Санкт-Петербург. Там в Петропавловской крепости есть краеведческий музей. В нескольких залах там расместилась экспозиция о дореволюционной жизни Петербурга начала 20 века (в других городах ничего подобного я не видел). Сильные впечатления и новые знания гарантирую.

аффтар жжот. Не иначе газетенку перестроеной поры отрыли, батенька?)) Пеши исчо. Давно такой деревни не видать было на сайте.)

 

[Mek_ph]

аффтар жжот. Не иначе газетенку перестроеной поры отрыли, батенька?)) Пеши исчо. Давно такой деревни не видать было на сайте.)

Мне особенно вот это понравилось :lol::

Даже не пытаться немного подумать - а почему? Такие дремучие высказывания и штампованые фразы

Самокритика великая вещь :lol:.
Вот только с адресом товарищь чуток ошибся, дремучие высказывания и штампованные фразы явно из газетенок постперестроечных...

 

[mice_sauce]

Читаешь тему и...

Был я в том музее этим летом, согласен - такой музей ещё поискать надо. Ходил часа 3 наверное там. Я то может догадываюсь что вы хотели тут до народа донести, но они то не в курсе... Объясните в двух словах, что сказать-то хотели?

 

[Эlton]

Для особо рьяных: нет дыма без огня. Раз революция и социализм случились, значит этого хотело подавляющее большинство. И очень сильно хотело.
Когда у вас начинат зудить под лопаткой, вы чешитесь, или терпите? А революционный зуд всяко был во сто крат сильнее.

 

[Salo]

Читаешь тему и такое впечатление, что мы сейчас живем не 2008 году, а как минимум тридцать лет назад - в 1978. Ну нельзя же быть настолько неграмотными, настолько не знать свою историю, и главное - не хотеть ее знать! Даже не пытаться немного подумать - а почему? Такие дремучие высказывания и штампованые фразы, как будто взяты из советского учебника истории для 6 класса! Действительно - коммунистические идеи еще долго будут бурлить в сознании народа. И чтобы их выветрить, нужно не 40 лет водить свой народ по пустыне, как делал Моисей, а все 400 !
Даже спорить с такой исторической безграмотностью нет никакого желания.
Желающим хоть немного понять историю своей страны могу посоветовать съездить в Санкт-Петербург. Там в Петропавловской крепости есть краеведческий музей. В нескольких залах там расместилась экспозиция о дореволюционной жизни Петербурга начала 20 века (в других городах ничего подобного я не видел). Сильные впечатления и новые знания гарантирую.

да нет ...меньше понадобилось 40-ка лет...а вот нынешние действительно будут нас водить,как делал Моисей, все 400.......... B) ...за нос ... B) выбирая путь к светлому капитализму и всеобщего благоденствия...гы... B) для отдельно взятых людей... B)...мы там не значимся...

 

[mice_sauce]

Для особо рьяных: нет дыма без огня. Раз революция и социализм случились, значит этого хотело подавляющее большинство. И очень сильно хотело.
Когда у вас начинат зудить под лопаткой, вы чешитесь, или терпите? А революционный зуд всяко был во сто крат сильнее.

Бред... Откуда большинство то? Никто не голосовал... Крестьянам пообещали отобрать землю у помещиков и поделить. Рабочим тоже чего-то пообещали... Оружие дали... Сказали - Давайте, мочите всех... Зашибись....

 

[Эlton]

Бред... Откуда большинство то? Никто не голосовал... Крестьянам пообещали отобрать землю у помещиков и поделить. Рабочим тоже чего-то пообещали... Оружие дали... Сказали - Давайте, мочите всех... Зашибись....

Дадут тебе щас винтовку и скажут: Стреляй в отца! Будешь стрелять? Или тебе причины нужны?

 

[mice_sauce]

Тупизна! Дадут тебе щас винтовку и скажут: Стреляй в отца! Будешь стрелять? Или тебе причины нужны?

Ну назови причины обьективные? Откуда большинство то жаждущих революции? Все Маркса читали чтоли?

 

[Mek_ph]

Бред... Откуда большинство то? Никто не голосовал... Крестьянам пообещали отобрать землю у помещиков и поделить. Рабочим тоже чего-то пообещали... Оружие дали... Сказали - Давайте, мочите всех... Зашибись....

Видимо у них были веские причины поверить горстке людей. Интересно, почему такая мощная пропагандистская машина как государственная не смогла их убедить? Интересно, почему церковь, численность которой была как минимум на порядок больше численности ВКПб, а ее служители прекрасно образованны, в оттличие от тех же большевиков, не смогли убедить крестьян и рабочих? Видать власть и церковь проявляли такую заботу, что от нее то и спасались...

Или вы в самом деле думаете, что люди пошли за большевиками только потому что те дали им возможность убивать? Могли бы тогда и в армию пойти...

Ну назови причины обьективные? Откуда большинство то жаждущих революции? Все Маркса читали чтоли?

Очень низкий уровень жизни, ограбление русского народа. Например экспорт зерна при Николае 2 резко увеличилься, а производство практически не изменилось. Это о чем то говорит?

 

[mice_sauce]

Видимо у них были веские причины поверить горстке людей. Интересно, почему такая мощная пропагандистская машина как государственная не смогла их убедить? Интересно, почему церковь, численность которой была как минимум на порядок больше численности ВКПб, а ее служители прекрасно образованны, в оттличие от тех же большевиков, не смогли убедить крестьян и рабочих? Видать власть и церковь проявляли такую заботу, что от нее то и спасались...

Или вы в самом деле думаете, что люди пошли за большевиками только потому что те дали им возможность убивать? Могли бы тогда и в армию пойти...

Сложно удержаться, когда тебе говорят что всё вокруг народное, всё вокруг моё, да ещё и винтовку дают. Сыграли на чисто меркантильных интересах, дали быдлу оружие и право грабить от имени советов.

 

[Эlton]

Ну назови причины обьективные? Откуда большинство то жаждущих революции? Все Маркса читали чтоли?

Значит, были причины. Не считай всех людей идиотами и быдлом.

 

[mice_sauce]

Очень низкий уровень жизни, ограбление русского народа. Например экспорт зерна при Николае 2 резко увеличилься, а производство практически не изменилось. Это о чем то говорит?

А, нуну, Король Луи любил гулять и так далее...
Ваши сведения о экспорте зерна мне ни о чём не говорят. Что сказать то хотели?

Значит, были причины. Не считай всех людей идиотами.

Не знаете - не выдумывайте...

 

[Эlton]

Не знаете - не выдумывайте...

Обвинять миллионы людей - признак собственной неполноцености.

 

[Salo]

Сложно удержаться, когда тебе говорят что всё вокруг народное, всё вокруг моё, да ещё и винтовку дают. Сыграли на чисто меркантильных интересах, дали быдлу оружие и право грабить от имени советов.

гы...а теперь право от ээ...дермократов...быдлу...быдло и рулит...24 года...все вокруг не мое,и все вокруг чужое...
только я в списках пропавших...из этих списков форбса...


я пал в осадоккккк.!...ок.!

 

[mice_sauce]

Обвинять миллионы людей - признак собственной неполноцености.

Аргументов больше нет?

гы...а теперь право от ээ...дермократов...быдлу...быдло и рулит...24 года...все вокруг не мое,и все вокруг чужое...
только я в списках пропавших...из этих списков форбса...

Не понял ничо...

 

[Эlton]

Аргументов больше нет?

Этого вполне достаточно.

 

[Mek_ph]

А, нуну, Король Луи любил гулять и так далее...
Ваши сведения о экспорте зерна мне ни о чём не говорят. Что сказать то хотели?

А подумать? Ах да, забыл...
Ну ладно, раскрою "тайну". Из этого следует что русские крестьяне и рабочие стали меньше есть...
См. цитаты:

Следующая цитата - из СГКМ - "Советская цивилизация" ч.1 Глава 2. "Штрихи к социальному портрету России: кто шел в революцию"
"...До 1917 г. весь прибавочный продукт нещадно изымался из села (“недоедим, а вывезем”). Все мало-мальски развитые страны, производившие менее 500 кг зерна на душу населения, зерно ввозили. Россия в рекордный 1913 г. имела 471 кг зерна на душу - и вывозила очень много зерна - за счет внутреннего потребления, причем именно крестьян. Даже в 1911 г., в год исключительно тяжелого голода было вывезено 53,4% всего зерна – больше и относительно, и тем более абсолютно, чем в годы предыдущего пятилетия..."

Отсюда:
http://www.contr-tv.ru/comments/2315/?from=30

Ю. Мухин "Избавься от долларов":

"...После сбора урожая скупщики устанавливали низкие цены на зерно, но крестьянин вынужден был его продавать, поскольку обязан был заплатить налоги.
Получалась довольно издевательская ситуация: к примеру, немцы,
учтя это обстоятельство и то, что в России нет ввозных пошлин на зерно, покупали в Германии неша же зерно, ввозили его в Россию, здесб мололи и российским же гражданам и продавали. В 1913 году они таким образом вернули в Россию 12 млн. пудов. или 196 тыс. тонн. Рыночная цена печеного хлеба внутри России была гораздо выше экспотрной цены. Из пуда зерна получается больше пуда печеного хлеба плюс отруби, в 1913 годув достаточно дешевой Москве пуд печеного хлеба стоил 2 рубля, а пуд вывезенного за границу зерна - 91 коп., т.е. немцам было на чем заработать..."

http://kprfkrsk.ru/content/view/398/2/:

Поскольку для наших истеричных противников даже утверждение У.Черчилля о том, что И. В. Сталин «принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой» не является аргументом, проанализируем чисто экономические показатели.
Одним из наиболее широко известных утверждений является тот факт, что дореволюционная Россия экспортировала на Запад в значительных количествах зерно, «кормила Европу».
Действительно, Российская империя в 1910- 1913 г.г. ежегодно экспортировала до 10 млн. тонн зерна из 82 млн. тонн среднегодового сбора зерна за этот период. Но при этом нужно учитывать следующее. В России более 80 процентов населения тогда составляли крестьяне, т.е. 4/5 жителей занимались производством сельхозпродукции. Однако технологический уровень значительно отставал от Запада и средняя урожайность в 1910- 1913 г.г. составляла всего 8 центнеров с гектара. И в то время как Форд уже выкатывал на поля тысячи своих тракторов, российский крестьянин оставался с лошадью, а нередко еще и с сохой.
Но главное – в другом. В указанный период в России на человека в год потреблялось 345 кг хлеба, а в Германии 432 кг, во Франции – 544 кг, в Дании - 912 кг, а в Соединенных Штатах – 992 кг на душу населения.
Ларчик открывается просто. Императорская Россия действительно кормила Европу, потому что не кормила свое население. Мало кому известно, что с момента отмены крепостного права в 1861 году до 1914 года в России количество крупного рогатого скота сократилось на 29 процентов, а мелкого на 51 процент! (При увеличении за этот период населения России более чем в 2 раза.)
Крупные помещичьи хозяйства начали рассыпаться, механизм феодального земледелия деградировал, а у «свободных» крестьян ни сил, ни собственных средств, ни необходимой государственной поддержки не было. Ю.Мухин в своей книге «За державу обидно» приводит интересную цитату. Князь Багратион, полковник Генштаба Русской армии в 1911 году писал: «С каждым годом армия русская становится все более хворой и физически неспособной… Из трех парней трудно выбрать одного вполне годного для службы… Около 40 процентов новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу.»

http://community.livejournal.com/ru_nbp/571138.html

А. Коний пишет: «Очень хорошо на фактическом материале показана экономика дореволюционной России, например в учебнике Э. Лесгафта «Отечествоведение», изданном в 1913 году. Вот что там говорится о сельском хозяйстве. В 1910-193 годах в России годовой сбор зерна составил 5 миллиардов пудов (82 миллиона тонн). Урожайность составляла всего 8 центнеров с гектара. Несмотря на низкие
сборы, Россия вывозила ежегодно за границу до 10 миллионов тонн зерна. Но потребляемого хлеба приходилось в России 345 кг на человека в год, а в США – 992 кг, в Дании – 912 кг, во Франции – 544, в Германии – 432 кг. Сахара же на одного жителя в России потреблялось в год 6
(шесть!!!) кг , тогда как в Англии – 32, в США – 30, в Германии и Швейцарии - 16».

 

[mice_sauce]

А подумать? Ах да, забыл...
Ну ладно, раскрою "тайну". Из этого следует что русские крестьяне и рабочие стали меньше есть...
См. цитаты:

Где вы увидели там что крестьяне и рабочие стали меньше есть?

 

[Mek_ph]

Где вы увидели там что крестьяне и рабочие стали меньше есть?

Я думал что вы умеете пользоватся поиском и найдете днамику сами.
Ну да ладно:

Через три с лишним десятилетия после освобождения крестьян энциклопедия Брокгауза и Ефрона дает такие “радостные” цифры состояния русского народа, осчастливленного освобождением и “свободным” трудом на помещика. В 1896 году Россия вывезла за границу продукции сельского хозяйства на сумму 534 865 тысяч рублей. Эти деньги были отняты у крестьян владельцами земли и податью, отняты частной собственностью на землю, отняты бюрократией, поскольку лишнего хлеба у русских крестьян не было. Сельских жителей в России на это время было 109,8 миллиона, то есть в расчете на одного сельского жителя вывозилось продукции на 4 рубля 87 копеек. Средняя российская семья состояла из 6,6 человек, следовательно, на одну семью приходится сумма 32 рубля 14 копеек. При крепостном праве крестьянин на оброке должен был платить помещику не более 20 рублей. Если считать, что хлеб, проданный для уплаты податей, остался в России, то что крестьянин выиграл от освобождения? Раньше платил 20, а теперь 321 А как он “роскошествовал” в своей избе! В Московской губернии на один дом приходилось 8,4 человека. И 80 % таких семей жили в домах 6–8 аршин и менее, то есть рубленных из бревен длиной от 4,2 до 5,6 метра. А здоровье было какое крепкое! Из 1000 родившихся мальчиков до 10 лет доживали 490, а из 1000 девочек – аж 5301 В Англии и Швеции, куда Россия экспортировала хлеб, средняя продолжительность жизни мужчин была 45,25 года, а женщин 50,0 лет, в самой России мужчины в среднем жили 27,25 года, женщины 29,38 года.

Ю.И. МУХИН. НАУКА УПРАВЛЯТЬ ЛЮДЬМИ: Изложение для каждого
http://nkozlov.ru/library/s42/d2325/print/?full=1

Однако картина существенно изменяется, если мы переходим от анализа валовых к относительным показателям. По ВВП на душу населения Россия уступала всем западноевропейским странам, а США - более чем в 10 раз. Еще более глубоким было отставание по уровню производительности труда в промышленности и, особенно, в сельском х-ве. Основная часть населения 4/5 - занято в сельском хозяйстве, а доля промышленности в ВВП составляла только 58%. Формально страна относилась к аграрно-индустриальным, однако дореволюционную Россию часто считают аграрной страной.

Товарная структура внешнеторговых связей свидетельствует о том, что в международном разделении труда Россия выступала в роли аграрно-сырьевого придатка развитых в экономическом отношении стран. В период столыпинских реформ вывоз хлеба не увеличивался. Вывоз рос в период 60-80 гг., но кроме отмены крепостного права в этот период повышаются цены на зерно на внешнем рынке. Примерно с 1910 года вывоз хлеба снова растет, но растет на фоне недопотребления внутри страны. Так по показателю чистого среднедушевого остатка зерна (сбор зерна - семена - вывоз + ввоз)/численность населения), Россия имела 320 кг, в то время как США - 1000 кг, Дания - 900 кг, франция - 550 кг, Германия - 450 кг, Нидерланды - 400 кг. Гигантский вывоз зерна - не признак изобилия или победного осуществления столыпинских реформ. Вывоз продиктован экономическими причинами: желание предпринимателей получить максимальную прибыль за счет международной торговли.

Эти две цитаты отсюда:
Тургель И.Д. Курс лекций "Региональная экономика и управление". Лекция 4 Динамика регионального развития в дореволюционный и советский период.
http://www.humanities.edu.ru/db/msg/46666

ЗЫ Основной причиной революции стал низкий уровень жизни людей. Когда есть что терять, на призывы пойти пограбить откликнутся немногие...