Эlton
I'll be back
Если-бы да ка-бЫ, да во рту росли бобЫ...
Что было бы с Европой и Азией, если бы советы не сломали хребет фашизму? Не знаешь? Погадай на кофейной гуще.
Годовщина Великого Октября.
- Автор темы Эlton
- Дата начала
Что было бы с Европой и Азией, если бы советы не сломали хребет фашизму? Не знаешь? Погадай на кофейной гуще.
Лол. Ниче говорить не буду.) Щас по-моему уже даже Новодворская так не думает, а гляди ж в глубинке уникумы остались. Может быть Mek_ph ответит, если ему не лень.
Monah
ХВ
Да не все стремились к этому, с чего вы взяли то??? Полстраны во времена голодняка жрало мертвечатину и паспорта граждан СССР в деревнях выдали только в 60-ых годах, следовательно стремилось выжить....этож до которого века у нас крепостное право то сохранялось...))))) Да, хорошее было чувствовать себя и защищеннее, да и дружнее жили, больше доверяли т.к. чувствовалось, что ты нужен государству (в определенные периоды социолизма). Сейчас мы вымираем и никому не нужны кроме себя самих, это и угнетает малость....
Mek_ph
Активный пользователь
Скажем за это "спасибо" капиталистическому миру
.дезертиров...
Заявлять можно много чего, цифры "безвинно" осужденных в студию.
Вряд ли доля невинно осужденных относительно общего количества осужденных в то время сильно отличалась от таковой в любое другое время...
Да у нас процветает кретинизм. Если разрушаем что-то - так все и сразу, до основания, не потрудившись взять лучшее... Да и равнение на запад всегда указывается только в самых худших областях. Есть ли смысл удивляться, что при таком подходе вечно из глубокой задницы выбраться не можем?
Mek_ph
Активный пользователь
Mek_ph
Активный пользователь
Для воздыхателей по поводу царской России рекомендую познакомится с условиями жизни на Руси до революции. Когда уровень потребления продуктов крестьянами сократился даже по сравнению с таковым до отмены крепостного права. Когда "нормальные капиталисты" грабили русский народ, за бесценок выгребая зерно и вывозя за границу. Были казусы, когда российской зерно иностранцы покупали за границей, мололи муку и везли обратно в Россию. И не было никаких предпосылок что что-либо изменится в лучшую сторону. Так что что ни говори, а достижение революции и последующих реформ привели к увеличению уровня жизни.
Воздыхателям по "гениальному военному руководству" просьба изучить деяния Тухачевского и иже с ним... Особая гениальность очевидно проявилось в войне с поляками, когда они с Троцким по глупому положили кучу своих солдат, потеряли территорию, а все из-за "гениального" управления войсками. Можно еще посмотреть про доблестное уничтожение Тухачевским крестьян отравляющими веществами... Со своим народом воевать то оно удобнее...
А опыт каких стран вы нам предлагаете? Если все-таки оглядыватся на опыт других стран, то можно увидеть, что иностранный капитал в них занимается выкачиванием "соков" из страны и ее граждан. И страна, которая полностью зависит от иностранного капитала, весьма жалкое зрелище. Так что как ни крути, а достижения "октября" налицо.
Ну так в то время и в ряде западных стран не было паспортов. Паспорт - изобретение чиновников для контроля за собственными гражданами. И они таки добились своего, сейчас мы даже не мыслим себя без паспорта.
Кстати, вот что интересно... Не раздута ли истории о миллионах безвинно осужденных "сталинской машиной" сопсно руками тех, кто и был осужден. А ведь это были люди верхушки, и не всех их расстреляли.
Взять к примеру клан свердлова. Его внук, будучи следователем НКВД, был подметен при зачистке рядов. Есть много свидетельств, как вел по-скотски он себя при допросе даже своих родственников! Отсидел, сколько отмерили, и вышел. и пошел писать мемуары, где естественно он представлялсо всем рыцарем в сверкающих доспехах, героическим борцом со сталинской деспотией. Лана, это частности.
Хотел донести вот что. Пострадали-то влиятельные люди при Сталине. И уж не ихними ли силами раздута история? А нынче страдает лишь простой народ, и никто не говорит о какой-либо тирании.А вот когда Ходора и гуся замели , то крики развадались. Есть логика?
Mek_ph
Активный пользователь
Что интересно, те кто об этом кричат, сами же писали доносы, в том числе и ложные, на всех кого знали. В надежде, что всю страну посадить нельзя, а значит что всех отпустят. Многие такие доносы конечно не заканчивались арестом, но если десять человек клевещут на одного невиновного, в красках описывая его преступления, то думаю и сейчас дело закончится незаслуженным отбытием наказания
. Надо отдать должное следователям, которые разбирались в таких делах, ловя на лжи клеветников, но в то время квалифицированных следователей, прокуроров и судей было мало. Не говоря уж о том, что во время войны такие как Солженицин прятались в места заключения для того чтобы сбежать с фронта. И что, им нужно было спасибо сказать? Пока остальные люди защищали страну, работали на фронт, их нужно было просто кормить? Чем они лучше тех кто стоял у станка по 12 часов в сутки?
Кстати, любители повздыхать, могут вспомнить, что наказание назначает не следователь, а суд. И где были прокуроры и судьи? Остались "чистенькими", отправив невиновных людей в лагеря. Тот же Хрущев возглавлял тройки на тот момент когда они существовали... Кстати, тот же Хрущев требовал от Сталина увеличить количество приговоров... Так кто кровожадный?
Так и все сохраняется и в описании тех времен. Если вспомнить, с назначением Берии сначала взамен Ежова, потом взамен Игнатьева на должность главы комиссариата внутренних дел многие дела по его инициативе пересматривались, многие невинно осужденные в результате отпускались. Потому что Лаврентий Палычь требовал тщательного расследования. Вспоминаем дело врачей, которое мурыжил Игнатьев. И которое прекратил Берия и отпустил врачей.
Mek_ph
Активный пользователь
Сомнительно что можно делать выводы об истории на основе данного фильма, пскольку это более художественное произведение нежели исторически-документальное.
Parabellum
Пользователь
Не в паспортах дело, а точнее именно в них. Без бумажки ты букашка, не так ли? Безпаспортный колхозник был прикреплён к земле как крепостной к поместью.
70 лет праздновать начало Гражданской войны!!!! Как плохо, что в семнадцатом не нашлось шрапнели для этих выродков-революционеров.
Верхушки, да? Скажи это тем у кого всю родню перестреляли или сослали из-за того, что хозяйство было покрепче да побогаче.
mice_sauce
Новичок
Охватили и ладно бы, но взять оружие и начать отнимать у богатых и делить между бедными... Чото как-то даже в теории это мне кажется нежизнеспособным...
Эlton
I'll be back
2Parabellum: Ты извини конечно, но ты либо читать, либо думать не умеешь. Я же упоминал про ситуации, когда можно было поступить только так, а не иначе. И про ошибки молодости тоже говорил.
А если ты своё же собственное отнимаешь, когда твои дети пухнут с голоду?
mice_sauce
Новичок
Это как это?
Parabellum
Пользователь
Угробить кучу народа в братоубийственной войне(Гражданской войне)-правильно? Загнать крестьян в новое рабство- правильно? ГУЛАГ- это тоже очень прогрессивный шаг? Зачем свергать ВРЕМЕННОЕ правительство? Зачем надо было разгонять Учредительгое собрание в январе 1918 года?
Да и про детей пухнущих с голоду: уровень жизни при Сталине сильно повысился? Да сначала сократили рабочий день и ввели пятидневную рабочую неделю, а дальше постепенно её растягивали, и 26 июня 1940 года прогремел над страной указ «О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений»
Лучше что-ли стало?
Parabellum
Пользователь
Мы этот фашизм и вырастили, кстати, Гитлер до 1919 года был коммунистом и в 1919 году служил в Красной армии, правда не у нас а в Веймарской республике. Тоже социалист: национальный праздник Германии до 1945 года- Мюнхенская революция 8-9 ноября 1923 года.