Факт, свидетельство - доказательство - Истина.

Arkad · 15 Янв 2016

Формально:

Доказательство - это логическое построение на базе фактов.
Простейшее - это базовый "Модус поненс": (если А=истина и из А следует Б, то Б=истина) - банально, но именно так строятся все доказательства.
Свидетельство - это подкрепление истинности исходного утверждения А.

В быту:

Доказательство - это система доводов (фактов и логических выводов), достаточная, чтобы убедить собеседника.

В нагрузку:

Факт - Должным образом задокументированное событие, явление...

Что же мы здесь на форуме пользуем?
И что означает реплика "не факт!"? - недолжным образом документировано, или что-то еще?
Чего мы ждем, когда требуем - "А докажи!"?
-----
Еще одно больное место (или хромая нога) логики форума (или времени?): Постановка телеги перед лошадью - путаница места необходимого и достаточного условий в определении понятий, или во взаимосвязях явлений.
Откопает некий гуглефил определение понятия у Вики или найдет трескучий афоризм, состоящие, как правило из необходимого и достаточного условий, и начинает называть необходимое условие следствием.

Истина - это то, что нельзя избежать.
(Антуан де Сент-Экзюпери)

Тут же слетится стая флудеров, как акулы вокруг жертвы покружиться вокруг идеи, что неизбежная смерть всех и каждого - и есть Истина!

ask · 15 Янв 2016

Я бы сказал так, что доказательство - это логическое построение на базе того, что в данный момент мы считаем фактом.Например в течении длительного времени люди считали , что земля - плоская.И из этого строили логические построения. Когда некоторые выводы из этих построений оказались несовпадающими с практикой - начался обратный процесс, который привел к признанию факта, что земля не плоская.Кстати, одним из предположений было то, что мы находимся внутри пустотелого шара.Это в рамках имеющегося опыта тоже было достаточно логичным.Противоречия между имеющимися моделями подталкивает к дальнейшему целенаправленному собиранию фактов. Кроме случаев, когда факт просто берется на веру.
Фраза "не факт" говорит,что есть подозрения в правильности предпосылки и необходимо провести соответствующие исследования.Вообще, природа восприятия человеком окружающей действительности может говорить только о степени вероятности любого факта.Например, когда вы видите зеленый свет - вы не можете утверждать, что это зеленая линия спектра, а не смесь желтой и синей.

ПосетительМузея · 15 Янв 2016

Arkad написал(а):
И что означает реплика "не факт!"? - недолжным образом документировано, или что-то еще?

И то, и другое. Например, масла не купили, но заявляют о падении бутерброда на ковер. В то время как кусок хлеба без масла с точки зрения теор.вер. не может называться бутербродом, т.к. у него нет выделенной стороны.
На форуме мы пользуем обычную (житейскую) логику. А при желании - ИСпользуем еще и математическую

Arkad · 15 Янв 2016

ПосетительМузея написал(а):
пользуем обычную (житейскую) логику. А при желании - ИСпользуем еще и математическую

Что это за зверь такой - обычная, житейская логика - уж не диалектическая ли?

ПосетительМузея · 15 Янв 2016

Arkad написал(а):
Что это за зверь такой...

На двух лапах, в магазине умеет проверить сдачу, а на улице - подсказать прохожему дорогу. Еще подробности нужны?

ask · 15 Янв 2016

ПосетительМузея написал(а):
И то, и другое. Например, масла не купили, но заявляют о падении бутерброда на ковер. В то время как кусок хлеба без масла с точки зрения теор.вер. не может называться бутербродом, т.к. у него нет выделенной стороны.
На форуме мы пользуем обычную (житейскую) логику. А при желании - ИСпользуем еще и математическую

Насчет бутерброда - очень удачный пример того, что зачастую происходит на форуме. Используются термины, которым каждый участник приписывает разный смысл, пусть и в каких то нюансах. А отсюда возникает недопонимание даже между людьми, близкими по взглядам.

ask · 15 Янв 2016

Arkad написал(а):
Что это за зверь такой - обычная, житейская логика - уж не диалектическая ли?

Думаю, что та, которую по вашим словам используют в быту. При этом не очень строгая, но позволяющая быстро принимать бытовые решения там, где ошибка не будет катастрофической
Диалектическая логика обычным человеком трудноприменима в быту. Требует серьезной подготовки. Ну для начала желательно хотя бы почитать Гегеля.

JET · 15 Янв 2016

Arkad написал(а):
Формально:В быту:
В нагрузку:
Что же мы здесь на форуме пользуем?
И что означает реплика "не факт!"? - недолжным образом документировано, или что-то еще?
Чего мы ждем, когда требуем - "А докажи!"?

Интересно поставлена тема.
Так вот, я сразу же к конкретному примеру.
И так....
Факт - Крым стал РОССИЙСКИМ
Свидетельство - крымчане захотели, Парламент Республики подал "прошение" в РФ, все инстанции РФ одобрили, Президент утвердил.
Доказательство - видео материал, документы, наблюдатели, Законы стран, Указы.
Истина - Крым РОССИЙСКИЙ.

P.S. НО(!!!), Президент Украины называет РФ - агрессором, территорию аннексированной, действия военных по охране общественного порядка - террористическими. Это на каком основании, если каждое понятие ИМЕЕТ СТРОГО определённый смысл и характеристику того или иного действия....

ask · 15 Янв 2016

JET написал(а):
Интересно поставлена тема.
Так вот, я сразу же к конкретному примеру.
И так....
Факт - Крым стал РОССИЙСКИМ
Свидетельство - крымчане захотели, Парламент Республики подал "прошение" в РФ, все инстанции РФ одобрили, Президент утвердил.
Доказательство - видео материал, документы, наблюдатели, Законы стран, Указы.
Истина - Крым РОССИЙСКИЙ.

P.S. НО(!!!), Президент Украины называет РФ - агрессором, территорию аннексированной, действия военных по охране общественного порядка - террористическими. Это на каком основании, если каждое понятие ИМЕЕТ СТРОГО определённый смысл и характеристику того или иного действия....

Я бы сказал по другому...
Факт , что на территории Крыма действует Российское законодательство и этому есть доказательства, следовательно Крым Российский.

JET · 15 Янв 2016

В Украине, в зоне вооруженного конфликта, где идёт мародёрство мирного насиления УКРАИНСКОЙ ТЕРРИТОРИИ, Донецкой и Луганской областей - Законодательства Украины просто НЕТ! Это факт. Доказательств ВЫШЕ КРЫШИ.
Вопрос. Так чья ЭТА ТЕРРИТОРИЯ? По факту (картам, региональным границам) - Донецкой и Луганской областей, входящих в состав Украины. На сегодняшний час, сегодняшнего дня 2016 года, только предположения....
)))
Интересное в том, что интерпретировать ФАКТЫ каждый берётся по своему. Т.е. как ОН их видит. И не важно, кто ты и что ты. Возьмите Гонопольского, Порошенко, Яценюка, ... наших форумчан.
Факт на лицо. Доказательств МОРЕ и ОКЕАН в придачу. А им хоть колом по голове чеши - своя правда, и во всём виновата Россия. "....., региональное государство, с развалившейся экономикой и ..." (с) Обама.

ПосетительМузея · 16 Янв 2016

JET написал(а):
Интересное в том, что интерпретировать ФАКТЫ каждый берётся по своему.

И не только в политике. Квантовую запутанность, например, Эйнштейн придумал как пример явно бредового следствия квантовой механики. А сейчас на основе этого 'бреда' компьютер проектируют...

Arkad · 16 Янв 2016

JET написал(а):
В Украине, в зоне вооруженного конфликта, где идёт мародёрство мирного насиления УКРАИНСКОЙ ТЕРРИТОРИИ, Донецкой и Луганской областей - Законодательства Украины просто НЕТ! Это факт. Доказательств ВЫШЕ КРЫШИ.
Вопрос. Так чья ЭТА ТЕРРИТОРИЯ? По факту (картам, региональным границам) - Донецкой и Луганской областей, входящих в состав Украины. На сегодняшний час, сегодняшнего дня 2016 года, только предположения....
)))
Интересное в том, что интерпретировать ФАКТЫ каждый берётся по своему. Т.е. как ОН их видит. И не важно, кто ты и что ты. Возьмите Гонопольского, Порошенко, Яценюка, ... наших форумчан.
Факт на лицо. Доказательств МОРЕ и ОКЕАН в придачу. А им хоть колом по голове чеши - своя правда, и во всём виновата Россия. "....., региональное государство, с развалившейся экономикой и ..." (с) Обама.

Международный арбитраж - где-то в другом месте.

ПосетительМузея · 16 Янв 2016

Arkad написал(а):
Международный арбитраж - где-то в другом месте.

Это на арбитраж, а факт (для арбитража, для темы - не важно)

JET · 16 Янв 2016

Ещё один ФАКТ.
У моего племянника из Питера закадычный друг немец (родившийся в СССР), лет 10-11 как живёт теперь в Германии.
Смотрит ТВ и наше и местное....
И как ОН жалуется своему другу (племяшу моему), что стала представлять собой Германия за последние лет 5. А как ОНА изменилась за последний год - полгода.... ЭТО УМУ НЕ ПОСТИЖИМО!
И главное, о "масштабах бедствия" перестали ПИСАТЬ и ТРАНСЛИРОВАТЬ по ТВ практически полностью.
И народу ЭТО становится просто до тошноты ПРОТИВНО, ОБИДНО, ВОЗМУТИТЕЛЬНО, ....
Даже о том же количестве "прибывших" цифры занижаются просто в половину.

ВСЁ есть на лицо - факты, свидетельство-доказательство -..... только ИСТИНЫ нет! ((

А некоторые из "наших", так лепят из них икону образа жизни, что уже противно становится как люди близоруки в своих идолах. ((

ПосетительМузея · 16 Янв 2016

JET написал(а):
А как ОНА изменилась за последний год - полгода.... ЭТО УМУ НЕ ПОСТИЖИМО!
И главное, о "масштабах бедствия" перестали ПИСАТЬ и ТРАНСЛИРОВАТЬ по ТВ практически полностью.
И народу ЭТО становится просто до тошноты ПРОТИВНО, ОБИДНО, ВОЗМУТИТЕЛЬНО, ....

Социализм построили? Больно уж узнаваемы симптомы: о плохом в газетах не пишут, и новости в газетах не ищут... Похоже, не зря госпожу канцелярин еще в студенчестве Штази завербовала...
ИМХО все в тему: собираем факты, строим гипотезу... потом растерянно на нее смотрим, но не можем опровергнуть. '...когда отброшены все невозможные варианты, остается самый невероятный - но он и есть истина'(с) Шерлок Холмс

Arkad · 16 Янв 2016

ПосетительМузея написал(а):
Социализм построили? Больно уж узнаваемы симптомы: о плохом в газетах не пишут, и новости в газетах не ищут... Похоже, не зря госпожу канцелярин еще в студенчестве Штази завербовала...
ИМХО все в тему: собираем факты, строим гипотезу

Не-а. - собирайте эту муть в другом месте.

ПосетительМузея · 16 Янв 2016

Да, Вы правы: подобные процессы происходят сейчас не только в Германии

Arkad · 21 Апр 2016

ПосетительМузея написал(а):
Да, Вы правы: подобные процессы происходят сейчас не только в Германии

При чем здесь "подобные процессы", вы темой не ошиблись?

ПосетительМузея · 22 Апр 2016

Arkad написал(а):
При чем здесь "подобные процессы", вы темой не ошиблись?

'Поздно, Джонсон'(с) Факты (в той, другой теме) были Вам изложены, публично оспаривать решение Вы не стали. Щас-то в чем вопрос?

Arkad · 22 Апр 2016

ПосетительМузея написал(а):
'Поздно, Джонсон'(с) Факты (в той, другой теме) были Вам изложены, публично оспаривать решение Вы не стали. Щас-то в чем вопрос?

Факты, изложенные в другой теме оставьте другой теме.

Факт, свидетельство - доказательство - Истина.

Местный

Местный

Чиффа на прогулке

Местный

Чиффа на прогулке

Местный

Местный

Местный

Местный

Местный

Чиффа на прогулке

Местный

Чиффа на прогулке

Местный

Чиффа на прогулке

Местный

Чиффа на прогулке

Местный

Чиффа на прогулке

Местный